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Vie de tous les jours (3)
(Sujet créé par Gablebo l 13/07/04 à 14:50)
Bah hé ! Bah la vie de tous les jours ! Les anecdotes, les faits qui vous marquent, les confessions, les conseils, les questions, les annonces, les trucs, les bidules, etc...
Bon, je vais me faire tuer, lyncher, démembrer et queulqu'un urinera sur mon cadavre balancé dans la fosse commune, mais je veux le dire tout haut :
pour moi,
Les cyclistes du tour de france, c'est tous des dopés !
Bon, j'avoue que j'exagère, ils le sont pas tous ( y en a qui ont pas assez d'argent pour acheter les produits ), mais bon... Je suis sûr que vous les faites tous pisser, il reste pas grand monde ! Quand au Virenque, il me sort par les trous de nez : après son coup de crétin chez Festina, il ramène encore sa fraise ? Aux Guignols, ils le loupent vraiment pas , c'est nickel .
Je sais, j'suis très agressif, mais je hais le dopage dans le sport : on mesure plus qui est le meilleur sportif, on mesure qui se dope le mieux ! ( même si je sais qu'une larve sous produits dopants restera une larve )
Autre truc qui m'énerve dans le Tour de France : pognon ! Tu veux voir ? tu craches . Sur internet ? Tu craches aussi ! Autre exemple : ma mère a voulu enregistrer l'étape qui passait à Cambrai ( on est à 11 km ), et une partie de l'enregistrement a foiré. J'envoie un mail tout gentil à France 2 et à France 3 en leur demandant s'ils pouvaient nous faire parvenir une cassette avec les émissions en question, moyennant rétribution cela va sans dire. Réponse des deux : "désolé, nous ne vendons pas de cassettes ainsi. Nous vous prions d'attendre la sortie du dvd ". Une raison de moins d'acheter une télé, super !
Franchement au risque de paraitre vieux jeu, j'ai envie de dire " c'était mieux avant !" ( parce que les vieux tour de France en noir et blanc, ca c'est super à regarder, et le seul dopage était le coup de rouge ).
C'est bon, maintenant vous pouvez lacher les tronconneuses
sauf peut-être les boulistes et encore eux, ils se dopent au pastis (à vrai dire, moi aussi ).
Et moi, j'aime bien Virenque, ça reste un sportif qui a vraiment du panache et c'est plutôt rare à notre époque... la palme revenant aux footeux qui n'ont absolument aucune fierté.
Moi je suis pas dopé... Bon, on peut toujours discuter pour savoir si je suis un sportif... Mais JB, tu m'attristes là, j'ai beau être footeux j'ai ma fierté moi.
J'ai pas non plus une affection sans bornes pour les rois de la pédale.
Ceci dit le Richard il m'est aujourd'hui plus sympathique qu'il y a quelque temps. Pour deux raisons :
- l'est tellement con qu'il en devient attendrissant. (Ben oui, l'est con mais pas méchant )
- je pense qu'il carbure plus à l'eau claire aujourd'hui; l'année dernière il a gagné une étape et le lendemain il était aux fraises.
Concernant Virenque, je trouve que c'est facile de lui reprocher tout et n'importe quoi. C'est un de ceux qui se sont fait chopper, point.
Je parle pas du doping qu'ils prennent tous les jours que ça se voit pas quand ils pissent, non je parle le vrai doping, celui qui gagne les records et tout.
(...)
Admettons qu'ils arrêtent. Ben on aurait l'air malins devant nos téléviseurs à attendre qu'ils battent des records. Et puis le Tour de France, pour arriver le 14 juillet, faudrait qu'ils partent à Noël !
Mais JB, tu m'attristes là, j'ai beau être footeux j'ai ma fierté moi.
Mais oui mon DL, mais tu ne t'es pas fait envoûter par les sirènes de la gloire.
Sinon d'accord avec Elann. En plus, je trouve ça un peu stupide cette histoire de records (vélo, athlétisme, natation). L'essentiel est d'arriver le premier, pas d'exploser le chrono.
C'est marrant d'ailleurs, la fédé internationale d'athlétisme a proposé, me semble-t-il, d'effacer tous les records établis jusqu'ici...
Bon ok pour Virenque, j'suis pas toujours rationnel.
Je parle pas du doping qu'ils prennent tous les jours que ça se voit pas quand ils pissent, non je parle le vrai doping, celui qui gagne les records et tout.
(...)
Admettons qu'ils arrêtent. Ben on aurait l'air malins devant nos téléviseurs à attendre qu'ils battent des records. Et puis le Tour de France, pour arriver le 14 juillet, faudrait qu'ils partent à Noël !
Ben moi je préférerais. ca serait vraiment authentique ( et si c'est vraiment dur, c'est la faute des organisateurs qui font des parcours fantasmabuleux pour assurer le spectacle, donc les rentrées de pognon ).
Quand aux perf... C'est vrai quoi : un record c'est quoi ? Ca veut dire qu'un homme/une femme est parvenu à faire dépasser les performance jamais réaliser, est parvenu à repousser les limites de ce dont est capable l'humain. Si la personne se dope , ca veut plus rien dire : oki il/elle a un record, mais a été aidé, donc ca a pas de valeur.
c'est la faute des organisateurs qui font des parcours fantasmabuleux pour assurer le spectacle
Euh... à l'époque du noir et blanc dont tu es nostalgique, les coureurs passaient les mêmes cols, faisaient des étapes de 400/450 kilomètres et étaient à peine suivis techniquement (ils devaient réparer leurs vélos eux-mêmes, quitte à faire un détour pour trouver un quincailler ou un forgeron) et médicalement.
Alors plus dur maintenant ? Pas si sûr...
EDIT : et je ne parle pas de l'état des routes... en haut du mont ventoux c'était à peine un chemin de terre...
oki il/elle a un record, mais a été aidé, donc ca a pas de valeur
Je suis pas d'accord ! Dans pleins de domaines on admet que l'homme s'aide de la technologie pour dépasser ses limites, mais dans le sport non pas le droit ? L'homme est un inadapté au départ, il lui a fallu l'intelligence pour dépasser les limitation de son physique lamentable. Si on poursuit ce raisonnement le dopage est l'évolution naturelle de ce long processus.
Et puis, si soudain un super prédateur apparaissait et qu'il faille courir plus vite que lui, tu serais pas content de prendre des amphétamines pour courir le 100m en 8s42 ?
Bah Elann ? Qu'est ce que tu nous fais là ? Comment peux-tu mélanger progrès technologique positif et dopage ?
Un vrai progrès technologique positif qui permet aux sportifs d'être plus performants ça va être le muscleur électrique, ou l'aspirine, ou le meilleur suivi médical qui va les aider à ne pas se pêter les genoux, ou encore les chaussures mieux adaptées ou même le fait que maintenant dans les pays riches il y ai moins de sous alimentation, etc ...
Mais des hormones ou des produits qui augmentent des performances court terme en menaçant celles longs termes, ou pire en dégradant ta santé, voir en diminuant de moitié ton espérance de vie !!!! En quoi serait-ce une évolution souhaitable et positive ???
Le problème n'est pas l'augmentation artificielle des performances. Le record n'est pas valable car les substances utilisées sont interdites parce qu'elles sont extrêmement nocives pour l'homme.
Déjà, j'avoue détester le cyclisme et le trouver d'un mortel ennui.
Du bien et de la vertu du dopage, bof.
Du bien et de la vertu de la progression de la biologie d'accord, mais de là à nous berner avec des mensonges et dire que c'est pour le bien de l'humanité, non.
De l'intrusion du dopage dans tous les sports, et beaucoup plus particulièrement dans le cyclisme, c'est trop vrai. Je connais quelqu'un qui connait un cycliste amateur mais performant, voulant devenir pro... lui et les autres cyclistes du même acabit ont un système sur leur vélo qui fait qu'en appuyant leurs jambes d'une certaine façon, cela injecte je ne sais quel produit dans leurs cuisses ou mollets pour faire le dernier bout en boosté.
Le dopage en sport est tout simplement question de tricherie, pas d'évolution.
Le système du dopage n'oriente pas les recherches à des fins utiles à l'homme, elles l'orientent plutôt vers "trouver des produits de contrôle qui sont les plus poussés" et "trouver des produits non contrôlables qui sont les plus poussés". C'est vrai, avec la concurrence et le nombre des produits dopants, et leur acceptation dans le monde du sport, on en voit de meilleurs, de plus puissants, mais ce n'est pas le but d'origine - le but c'est de pouvoir tricher.
Mais si le but est de faire qu'UN homme dépasse les performances de TOUS les hommes, même si c'est en déformant son corps et ses propriétés au point qu'il soit loin de ses capacités d'humain, c'est plus une prouesse d'ingénieur de robots ou du produit dopant que de l'humain. Ils devraient avoir leur laboratoire comme sponsort. Et au final, une machine, ça va beaucoup plus vite ; en y réfléchissant on verrait que les concours de robot c'est quand même plus honnête et plus performant
Su un super prédateur apparaît, il s'agit de rester humain et non de devenir prédateur-dopé soi-même.
Et être humain, ce n'est pas défini par la vitesse à la course à pied ou à pédaler comme une souris de laboratoire.
Dis donc faudrait pas crée un topic sur le sujet? De facons à ce que le débat puisse se faire sans détourner ce topic....
Tiens quand je regarde les participants je m'étonne de voir que Klian n'est toujours pas intervenu.... .... enfin peut-être est-ce parce que j'ai pas encore donné mon avis et qu'il ne peut donc pas encore prendre l'avis inverse
Enfin tout ca pour dire que dans le dopage la seule chose qui m'énerve c'est que la TV nous baratine à longueur de journée avec. Déjà qu'on nous fait ***** avec le tennis, le foot, le tour de france etc....(Le sport c'est bien à pratiquer, mais le regarder à la TV là je vois vraiment pas l'intérêt!) mais en plus il faut que ca continue aux infos avec le dopage.
Après tout si ceux qui s'injecte des produits dopant par doses à tué un bourricot, j'mens fous, c'est avec leur vie qu'il joue pas avec la mienne.
et beaucoup plus particulièrement dans le cyclisme
Beaucoup plus ? Non, pas vraiment. Autant que dans l'atlétisme, le foot, le rugby, la natation, le tennis, etc...
Le dopage en sport est tout simplement question de tricherie
Bah ! Si tous les sportifs se dopent, ils sont sur un même pied d'égalité.
Après tout si ceux qui s'injecte des produits dopant par doses à tué un bourricot, j'mens fous, c'est avec leur vie qu'il joue pas avec la mienne.
Faut pas exagérer quand même. Et comme l'a dit Virenque ... ils ne sont pas forcément au courant des conséquences de la petite piquouse qu'on leur fait histoire de recharger les accucs. Ils sont sportifs, pas médecins.
Cela-dit, faut quand même savoir que le sport à haut niveau est vraiment destructeur pour l'organisme, avec ou sans dopants. Sans parler des contraintes exceptionnelles que le corps subi (problèmes de dos, articulaires, musculaires, etc...), l'adrénaline est une drogue très puissante. Et quand un sportif arrête le haut niveau, il ressent un état de manque équivalent à celui d'un drogué. Il a besoin d'une véritable cure de désintoxication. Bien sûr ce rajoute à cela le dépendance psychologique à l'effort.
C'est justement là où jsuis en désaccord JB : si rien qu'en vacances en Bretagne (sans avoir cela comme objectif) j'ai pu apprendre ce que faisait l'ami cycliste de quelqu'un de là-bas et les autres cyclistes avec lui... c'est que le dopage est très bien introduit en ce milieu. C'est tout. Et cela explique aussi le nombre "d'incidents" survenus récemment dans ce milieu...
Chez les tennis-men ou innombrables footballeurs de ma connaissance, il n'y a rien de tel. Il y a sans aucun doute du dopage, peut-être habituel chez les professionnels (j'en sais rien), mais pas du tout habituel chez les amateurs. En cyclisme je pense que cela doit être plus habituel qu'ailleurs puisque les amateurs s'y tournent si facilement. Je ne vois d'ailleurs pas trop en quoi cette conclusion paraît si étonnante (par contre je ne me prononcerai pas sur la natation et d'autres sports, je n'y connais rien - mais je suppose que tu as raison concernant certains d'entre eux).
Bah ! Si tous les sportifs se dopent, ils sont sur un même pied d'égalité
Un concours sportif devrait être un concours entre hommes... pas un concours entre produits dopants.
Et comme l'a dit Virenque ... ils ne sont pas forcément au courant des conséquences de la petite piquouse qu'on leur fait histoire de recharger les accucs. Ils sont sportifs, pas médecins
Il est soit stupide en disant ça, soit menteur et je penche pour les deux. Pour un truc aussi habituel, il en a forcément parlé avec d'autres collègues cyclistes et ils savent à quoi s'en tenir, puisque tant parmi eux y ont recours. Et le médecin ne fait pas ça dans son dos tout de même. Même nous, pourtant extérieurs à tout ça, nous sommes au courant ! (même un Béhémoth le saurait ) alors...
EDIT : Je pense qu'il disait plus cela dans le sens : "ah mince je savais pas que le produit XXX était considéré comme un produit dopant (sous-entendu : c'est un produit dopant, mais les produits de détection de dopage ne le considérent pas comme tel, donc moi non plus)"
Par contre, je rejoins ton opinion sur le reste du sujet.
Ne me dis pas qu'ils sont pas au courant que les stéroïdes et autres, ne sont pas dérangeant pour la santé, moi qui m'interesse que très, mais alors très moyennement au sujet, je suis un minimum au courant.( et le domaine médicale est bien loin de ma sphère de compétence ).
Alors après le Virenque qui clame haut et fort son innocence comme quoi on lui aurait mentit , faut pas se foutre de la gueule du monde.
On administre pas de l'aspirine par intraveineuse! surtout par des endroits bien caché pour ne pas qu'on le découvre.
Les sportif sont pas forcément des crétins finis non plus.
Ils sont peut-être soumis à des pressions via leurs sponsors ou autre directeur sportifs, mais qui ne l'est pas aujourd'hui? Moi-même en tant que comptable je subit des pression c'est pas pour autant que je vais sombrer dans le délictuel.
En meme temps si il existe un dopage qui augmente les muscles, les performances sans nuire a la sante, peut on autoriser cela???
Parceque de toute facon faire du sport a outrance comme le font les champions cycliste et autres, se muscler naturellement, prendre des complements de vitamines des produits sucres, utiliser des appareils electrique pour les muscles... cela nuit aussi a la sante.
Moi je pense que notre perception du dopage va evoluer et on va finir par autoriser certains dopages, d ailleurs c est deja le cas. Des produits consideres comme dopants sont maintenant autorises...
Autre point: n oublions pas que meme si les sportifs se dopent, ils gradent un certain merite, celui de ne pas craquer avec leur entrainement de fou furieux.
T'as peut-être raison... en ce qui concerne le rugby amateur, la créatine, par exemple, est très répandue. Dans le tennis (d'après une joueuse française très connue qui fait partie de mes connaissances), c'est aussi très fréquent.
pas un concours entre produits dopants.
C'est pour ça qu'il faut légaliser, pour qu'ils aient tous les mêmes ! Regarde le sport automobile (!), finalement c'est un concours de pognon.
Et sinon, je reste persuadé que nombre de sportifs se dopent "à l'insu de leur plein gré" Franchement: le médecin te dis "J'vais te faire une petite injection d'un cocktail de vitamines qui va te remettre sur pied en un clin d'oeil".
Le sportif, méfiant : "Houlà ! Fais gaffe ! J'suis un mec réglo moi ! Je ne me dope pas !"
Le médecin : "T'inquiéte, c'est parfaitement légal. Rien que du naturel. C'est comme si tu prenais de la vitamine C"
Le sportif, dubitatif " Ah ouais ? Y a quoi là-dedans ?"
Le médecin : "Du jus de kiwi, un peu de dédextronuclatyronène, du chlorophénalturénol, et du diantalisycilique."
Le sportif : "Euh.... Bon ok alors."
En fait, je ne parlais pas du fait qu'ils savent s'ils sont dopés ou pas, mais du fait qu'ils ignorent les conséquences à long terme de leur dopage. Et je suis absolument persuadé que certains médecins sportifs, sous la contrainte certainement, n'hésitent pas à leut tenir des discours rassurants et mensongers qui n'ont pas lieu d'être.
), mais bon... Je suis sûr que vous les faites tous pisser, il reste pas grand monde ! Quand au Virenque, il me sort par les trous de nez : après son coup de crétin chez Festina, il ramène encore sa fraise ? Aux Guignols, ils le loupent vraiment pas , c'est nickel 
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