La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
Euh ... Non, Cramou, en fait s'était même plutôt agréable pour maman, mais bon, tu as bien le temps avec ses choses là ! Hein ! On verra ça dant 10 ans, pour l'instant tu es bien là, avec maman... Oui, juste là, pas loin que je te surveille ...
Et pis qu'est-ce que c'est que cette fille qui tourne autour de toi ?
Non, mais !!! C'est MON fils ! Pas touche !
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Bon alors aujourd'hui j'ai gagné un pari très important contre Klian. Je ne vous dirai hélas pas le sujet, non pas que ça me gêne moi, mais plutôt pour ne pas le gêner lui (Klian, si tu nous r'gardes ). Bref, j'ai gagné le lot suprême : il me doit un pot. Et pas n'importe lequel : un jus de kiwi !
Et comme l'animal est fier, il a reconduit le pari avec le même lot. Donc Eltharion, si je gagne, je t'offre le deuxième, et on trinquera quand on se verra !
Putain de connards de militaires irresponsables!
J'arrive pas à dormir. J'ai parlé avec mon ami de saint cyr. Ils étaient en expédition pour entraînement dans les Alpes. Et ces crétins les ont amené à une altitude très haute. La température s'est rafraichie et deux jeunes sont morts, beaucoup d'autres ont eu les doigts gelés amputés.
Heureusement mon ami n'a rien, mais j'ai bien senti qu'il avait été choqué.
http://fr.news.yahoo.com/040113/202/3l7bz.html
psychologiquement c'est dur pour mon ami je vais le rappeller et lui demander si je peux passer. Je ne sais pas trop quoi faire. Mais je pense qu'il a besoin d'être soutenu. Je crois qu'il était dans l'escouade des blessés. En même temps il avait pas l'air d'avoir envie d en parler.
ouiap j'imagine que ca va leur faire de l'avancement plus rapidement aux autres?
C'est plus une question politiques. Il semble que l'un deux était fils de général, et tous deux noirs africains... Ils supportent moins le froid.
Ca me rappelle une phrase de Pétain:
en parlant des recrues africaines arrivées sur le front, "à consommer avant l'hiver". Et dire qu'il était le sauveur de Verdun... un boucher ouaip.
bon faut que je dorme moi au lieu de dire des betises.
Les ergonomes appellent cela une "idéologie défensive" (je sors ma science - scène 1).
En gros, certaines personnes doivent travailler dans des conditions de sécurité précaires, le stress généré par la conscience du danger abouti à des comportements déviants (mais nécessaire à l'exercice de la fonction) qui se traduisent parfois par le reniement de l'existence du danger. Ainsi, dans le bâtiment, il est très dur de faire passer aux ouvriers le message : portez vos casques et vos harnais, arrêter de faire les cons sur les échaffaudage, respecter la pose des gardes corps. Car des générations et des générations d'homme du bâtiment se sont succédés et ont du apprendre à travailler dans des conditions inhumaines (connaissez vous cette photos où des ouvrier américains dans les années 1920s prennent leur déjeuner sur une poutrelle métallique à 250m de haut sans protection ?). Tous ces hommes ont développé une culture métier de gestion du risque par la glorification du matchisme et de la prise de risque. "On est des hommes des vrais, on n'a peur de rien, on s'en fou des équipements de protection, etc...". Dans ces conditions le préventeur devient l'oiseau de malheur qui rappelle le risque que tout le monde s'efforce de nier.
Dans l'armée, je pense que c'est pareil. La mort plane quoiqu'ils en disent sur leurs esprits, ils gèrent ça comme ils peuvent et souvent cela tourne à l'enduricissement outrancier. Les nouvelles recrues en prennent pour leur grade, ça passe ou ça casse. Courir toujours plus longtemps, dormir dans le froid, porter des charges trop lourdes... Celui qui ne tient pas le coup sort du jeu, celui qui reste confirme la logique du groupe et s'en fait bientôt un fervent porte-parole.
J'aime bien ton post Méli car il met en évidence la différence entre un accident, certes issu de la bêtise humaine, et l'armée.
Il est facile et exagéré de tout mettre dans un même panier.
Le débat sur l'armée n'a rien à voir avec ce type d'accident.
Que dire de ces skieurs qui se mettent en danger en faisant du hors piste ?
Ah, ils l'ont choisi ? C'est leur responsabilité ?
Bien sûr :
"Ouais, là y a un risque d'avalanche..."
"Ouah l'autre, le trouillard ! Même pas cap !"
Que dire de ces personnes qui se font transportées en voiture par un conducteur ivre mort sans que ça les gêne ?
Je ne défends pas l'armée, loin de là, mais je n'aime pas les amalgames faciles.
Moi je suis vraiment pas d'accord avec toi méliane!
Il me semble que ce n'est pas "le métier qui veut ca" mais plutot une irresponsabilité dans un entrainement en montagne.
on verra bien ce que dira l'enquete mais j'ai l'impression qu'il les poussent trop dans des entraînements dangereux et pas vraiment utiles. On serait en guerre ok, mais là? Ce n'est même plus les former pour les préparer, c'est plutot les détruire!
Quand tu dois obéir à des idiots sans cervelles qui te font partir sans vérifier la météo?, sans tente en pleine montagne et à une température ...bref
Houla, my god ... Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit Cramou ! Je ne défend pas l'armée ... Ah ça non ! On ne me fera pas jouer ce rôle !
Par contre, je tentais d'expliquer qu'au delà des responsabilités individuelles que mettra peut-être en évidence un éventuel proces, il y a un phénomène de groupe qu'il ne faut pas nier.
Ce qui m'embête dans ce genre d'affaires, c'est qu'on cherche trop souvent à taper sur un coupable. On brasse des lieux communs : du genre putain mais qu'ils sont cons et on ne cherche pas à changer les choses en profondeur.
OK, un irresponsable dangereux a commis une faute grave, mais si l'on ne fait rien, un autre fera la même chose dans quelques mois ... Car ce connard n'a fait que se plier à une logique de groupe, une spirale négative qui pousse au risque. Parler de bétise n'a pas de sens... IL y a au contraire beaucoup de logique et de raisonnement là dessous et c'est plus contre cette logique vicieuse que contre les hommes qu'il faut lutter.
C'est vrai dans l'armée, (dans le batiment?) il y a souvent des incidents. je me souviens de cettte histoire d'un jeune appelé obèse qui était mort en faisant des pompes...
C'est vrai que cela tiend plus à une institution qu'à un état d'esprit. Mais moi je pense que même pour des métiers "dangereux", qui éveillent "le madchos qui sommeille en nous" on peut arriver à canalyser les esprits, à controler notre nature bestiale et à éviter les débordements.
Je n'ai sûrement pas tous les éléments de l'affaire, mais ce que j'ai vu et entendu à ce sujet me pousse à porter un jugement différent des votres :
1) le responsable de la sortie connaissait le risque de tempête
2) la formation de ces officiers inclus la sortie en montagne par mauvais temps
3) ils ont effectivement fabriqué des igloos
4) c'était des élèves officiers en dernière année
=>
Les risques étaient connus et assumés, ils auraient du s'en sortir sans aucun problème. Mais là, ils n'ont pas été assez rapides, certains ont trop souffert du froid, alors ça fait un scandale, genre comment l'armée traite ses recrues, etc. Je pense que c'est un accident regretable mais qu'il ne faut pas en faire un débat sur l'armée. Si il s'était agi de jeune recrue qu'on casse pour les faire rentrer dans le rang, j'aurai été choqué, mais là il s'agit déjà de sous-off formés aux techniques de survie.
Par ailleurs, ce que dit JB me semble plus intéressant : le ski hors piste tue des dizaines de gens chaque année et surtout, tue des gens responsables qui respectaient les consignes de sécurité et qui ont été pris dans une avalanche déclenchée par des skieurs/randonneurs hors piste.
Pour relancer un autre sujet, je suis scandalisé qu'on parle de "vies sauvées" parce qu'il y a eu moins de morts sur les routes l'an dernier.
JB 
). Bref, j'ai gagné le lot suprême : il me doit un pot. Et pas n'importe lequel : un jus de kiwi !