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Entièrement d'accord avec toi, Elann. D'un bout à l'autre.
Et en particulier sur "les vies sauvées" sur les routes. On s'en gargarise, fierté du gouvernement.
Alors que le constat est pour moi absolument affligeant :
C'est le succés d'une politique de répression, après des décennies de prévention.
C'est un symbole grandiose de la stupidité et de l'irresponsabilité de l'homme !
Franchement, ça me déprime. On peut accuser les politiques de tous les maux de la terre, mais quand ils font ce constat-là... je veux bien comprendre leur cynisme.
Pour en revenir à l'armée, aux propos d'Elann, je rajouterai que ces officiers sont destinés à encadrer des hommes, et éventuellement en situation de conflit (en Côte d'Ivoire dernièrement). S'ils n'ont aucune notion du terrain, du risque encouru par les trouffions de base et de la fragilité de la vie dans des conditions extrêmes, s'ils ne connaissent que la théorie et le confort douillet d'une salle de classe, c'est bien comme cela qu'ils risquent d'envoyer leurs hommes se faire bêtement massacrer. D'où l'utilité de ce type de mise en situation.
Ce que vous me dite me choque, vraiment je suis très choqué.
D'accord une bonne formation, un moral un physique solide, mais de la à leur faire risquer leur vie, c'est débile.
Mets toi à la place de mon copain.
Ils partent en haute montagne. Ils sont censés construire des igloos pour s'abriter. Pas de chance la tempête se lève plus tot que prévu. Et une escouade n'a pas eu le temps de construire des igloos. Ils descendent en marche forcée vers des abris en contrebas? Pedant la marche 2 types meurent, plusieurs s'évanouissent. Moi je me mets à la place de mon copain qui a du soutenir les blessés et les autres qui sont morts.
Et je suis très ennervé. On n'est pas dans une dictature! on forme pas des rambos! et la vie humaine ca a un prix.
Ce genre d'incident ne devraient pas arrivé dans une institution professionnelle telle que l'armée! et il y a pas d'incident regretable valable quand sont en jeux des vies humaines inutilement! Sinon ils ont qu'a faires des entrainements moins dangereux et qui restent tout aussi formateurs!
Evidemment que c'est choquant puisque des hommes sont morts.
En fait ce qui te choque c'est qu'ils soient morts pour rien et dans le cadre d'une institution. Ben oui, mais c'est l'armée. Et contrairement à ce que tu dis, elle doit former des "rambos". Des milliers de soldats effectuent des manoeuvres aussi difficiles chaque année et depuis des décennies. Finalement, il n'y a que très peu d'accidents.
Combien d'ouvriers meurent sur les chantiers parce que les règles de sécurité sont négligées au profit de l'efficacité ?
Combien de sportifs meurent pendant des entraînements ?
Combien de pompiers meurent dans l'exercice de leur fonction ? Ah oui, mais eux, ils servent à quelque chose et sauvent des vies... certains... mais ceux qui sont morts cet été pour sauver quelques hectares d'arbres et quelques maisons ? Est-ce que ça vaut vraiment le coup qu'ils risquent leur vie pour ça ?
Bien sûr la vie est sacrée et on ne doit pas la mettre en danger inutilement. Mais le risque existe toujours et des accidents sont inévitables.
Alors, dans ce cas, est-ce que la justice va dégager une faute grave ? C'est la question qu'on peut légitimement se poser et à laquelle il faut effectivement répondre.
Je suis désolé pour ton ami. Mais à la vue des informations qu'on a, je ne remets pas en cause le principe de cet entraînement. Je sais que c'est très dur de dire c'est la faute à "pas de chance", mais malheureusement parfois il n'y a pas d'autres explications. Même si c'est dur de l'accepter.
Les médecins n'ont pas réussi à sauver mon père alors que d'autres l'ont été. Je ne les tiens pas pour autant responsables de son décés. Je sais qu'ils ont fait de leur mieux. Tout comme je suppose que l'encadrement militaire a essayé de faire de son mieux pour sauver les élèves.
Franchement, je suis désolé d'avoir des paroles aussi dures.
C'est une tragédie mais malheureusement il y en a tous les jours sans que cela remette en cause quoique ce soit.
Combien de SDF croisons nous dans la rue sans rien faire ? Et combien d'entre eux meurent de froid ou de faim alors qu'un petit effort leur aurait permis de survivre ? C'est notre responsabilité. Quelque part on est tous responsables individus et institutions de ces gens-là. Et on les regarde crever sans rien dire.
T'as lancé un débat sur le courage. Avons-nous le courage d'affronter la réalité parfois inhumaine et ignoble de notre société ? Ou avons-nous la lâcheté de l'accepter en détournant le regard, tout comme on détourne le regard quand on croise un mendiant ? Ou n'avons-nous le courage de nous révolter que quand nous sommes concernés ?
Franchement, Caramon t'es quelqu'un que je respecte énormément car je trouve que tu fais preuve d'énormément de courage dans ton honnêteté et dans ta façon de t'interroger sur des choses révoltantes.
Encore désolé pour cette crise de cynisme aigue.
Bon courage à ton ami.
Oui tu as raison de dire ce que tu penses JB. D'ailleurs en faisant un détournement de topic je pense que le courage c'est de développer sa propre opinion et de ne pas avoir peur d'exprimer ses idées.
Mais je ne suis pas convaincu. Je pense que dans un pays comme la France, l'armée peut former très bien les militaires, les préparer au terrain sans pour autant mettre leur vie en danger.
Alors les exercices stupides ou on risque sa peau en pleine montagne ca sert à quoi?
A rien, sinon comme le disait Méliane à montrer "qu'on est des hommes".
Voila c'est en tout cas ce que je persiste à croire, quand il n'est pas nécessaire de risquer des vies, autant de pas le faire.
En fait je crois que nous avons presque la même vision des choses, car toutes ces facettes de notre monde (ouvrier qui risquent leur vie, sportifs détruits...) nous révolte tous deux.
C'est aussi pour cela que contrairement à Elann je jette la pierre à l'armé tout comme les médias et x ont pu le faire.
Enfin voila je suis tjs violent dans mes propos mais en même temps ca me touche un peu ce sujet aussi ne m'en voulez pas.
Ce matin, au petit déj, on a bien rigolé ! rien de tel pour commencer la jorunée !
Je m'explique..
Dans ma classe il y a une grande fan du SDA, elle a toute la panoplie ! Elle fait marcher le commerce ! Elle a même l'anneau autour du cou ! Assez ridicule, 'jen conviens, elle n'a pas compris ou quoi ? Mais, bref, on 'laime quand même notre Amandine...Un jour, en groupe, on a trouvé une courronne de polystirène blanche, un gros gros anneau quoi ! Devinez ? Un coup de bombe dorée, une grosse chaine, un ptit mot : "Destinée au porteur de 'lanneau, la puissance de sauron grandit de jour en jour, l'anneau s'alourdit" Et Hop ! le tout posé hier soir , vers minuit devant la porte de sa chambre ! On en rigolait d'avance ! Et ça n'a pas râté ! Lorsqu'on l'a vu arrivée ce matin, avec l'anneau aussi gros qu'un volant de voiture au bout de la chaine, et autour de son coup on était !!!
Elle s'est engagé à porter ce fardeau toue la journée. Les profs fotn style de rien..bref, dommage que je 'nai pas mon appareil photo !
Bonne fin de journée à tous !
Claire
Ouvre la bouche un sourire béat sur les lèvres...
S'apprête à écrire un chapelet de remarques toutes plus pertinentes les unes que les autres ...
Lis la fin du post d'Elann...
Referme la bouche...
Serre les dents...
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Bon alors demain : voyage à Paris pour toute la classe, avec visite du Louvre, quartier libre puis Hamlet avec Berling le soir.
Sinon pour l'anneau... alors là je dis "quand même". Pour l'anneau autour du cou au cinéma pour voir le 3 y'en avait un, et lui aussi un pur, c'était ri-di-cule. Avant le début et pendant l'entracte il est resté debout au premier rang, en faisait style de discuter avec ses "camardades" (visiblement gênés...), histoire de bien le montrer à toute la salle.
En plus il ressemblait à Elann !
Vala vala .
Bonne continuation à toutes et à tous !
!!!
(ça faisait longtemps que je l'avais pas sorti celui là 
