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Bon alors le point de vue d'un élève maintenant,je pense que pour l'orthographe c'est un manque d'attention et de motivation,par exemple moi en dictée j'ai toujours été moyen(autour de 10) par contre lorsque j'écris un commentaire ou une dissertation je fais peu de fautes,en fait dans une dictée on me dit de recopier un texte dont je n'ai rien a faire et qui ne m'intéresse pas forcément alors que dans une dissertation j'exprime ma pensée ce que j'écris vient de mi et j'y fait plus attention et du coup je fais beaucoup moins de fautes,c'est pourquoi la dictée ne montre pas forcément les problèmes d'orthographes mais plustot les problèmes d'attention.
Pour ce qui est des profs incompétents et de l'échec scolairs je ne pense pas que ce soit vraiment la cause,pour réussir il faut de la motivation et il faut être pret a travailler or si on tombe sur un prof qui explique mal,on peut toujours
s'en sortir avec du travail personnel et puisque le problème dans le cas des échecs scolaires c'est qu'ils n'ont pas envie de travailer donc un mauvais prof montre les élèves motivés,cependant il peut aussi démotiver certains c'est vrai et si on a de la chance on passe a un bon prof l'année suivante.
Pour ce qui est des cours particuliers mon prof de français nous a dit que dans l'enseignement public 30/100 des élèves avairent des cours particuliers!!!
Ca me choque quelquepart ce que vous dites sur l'apprentissage du francais, ayant eu durant tout mon collège le même prof (qui faisait aussi les cours de latin) qui était un vieux de la vielle. L'ancienne école quoi
C'était une dictée par semaine, commentaires sur textes, rédactions régulièrement, et traduction de textes en latin touts les deux semaines (sans Gaffiot mais avec notre carnet de vocabulaire bourré d'anti-sèches )
Adorant les livres, j'avais des bonnes notes, et tout allait bien.
Pour les autres, c'était beaucoup plus dur, les parents se plaignaient qu'il "faisait trop travailler les élèves " Beacoup ont arrété le latin après lui.
J'ai pas tant l'impression que ce soit la faute des profs qui sont mauvais (je dirais plutot ca d'un prof de maths ou physique qui ne fait pas un cours compréhensible), mais plutot des élèves qui ne font pas d'efforts, qui attendent que tout leur tombe tout cuit, et des parents qui en rajoute quand on est méchant avec leur pauvre petiot archi gaté.
M'enfin j'dis ca mais j'aime pas réfléchir non plus (Exactement ce que tu disais Ys', chuis incapable de faire une dissert ou un commentaire...)
L'orthographe/grammaire c'est juste un peu de boulot, lire de temps en temps pour s'imprégner des phrases correctes. Mais c'est mieux de passer son temps devant la télé ou la console
Ben pour la méthode, y a des profs qui ne sont pas doués pour expliquer comment faire une dissert...J'ai lu la fiche d'un de mes élèves: incompréhensible! C'est pourtant pas compliqué d'expliquer ça clairement...
Mais c'est mieux de passer son temps devant la télé ou la console
Euh, pas d'accord du tout, mais bon . Je préfère relire Apollinaire plutôt que de me fader les programmes du Paf...Par contre la console . Mais je suis en cure là...
Bon alors par rapport à la façon d'expliquer des profs c'est sur que la plupart des prof ne donne pas la méthode, par exemple cette année(je suis en 2nde) on attaque la dissertation. Ma gentille prof nous fait copier un plan type par rapport à un sujet vu en cours et deux semaines plus tard on se retrouve face à notre feuille avec un sujet et 3 heures. Evidemment , connaissant pas la méthode on part tous sur le cours et je pense que la moitié de la classe est hors sujet. Super
Sinon par rapport aux élèves non motivés, il y a un problème au niveau des sources de motivations que les profs donnent aux élèves. La moitié de mes profs, lorsque il font un cour, nous donnent comme argument pour les écouter que si 'lon écoute pas, on aura une mauvaise note au contrôle. Et je trouve dommage que l'on ne s'intéresse qu'à ce qui nous servira pour le contrôle et qu'on ne fasse jamais d'exercices non-notés mais enrichissant pour nous.
Pour la dissertation j'en ai pas fait en 2nd non plus et cette année en première on a vite rattrapé,finalement la dissert c'est pas is dur que ça tu verras d'un autre coté si ta prof n'as pas donné la méthode il faut pas s'étonner que vous vous soyez plantés,vos délégués ne lui ont pas dit?
Elle expliquerait surement si vous le lui demendiez parceque la dissert c'estquand même le plus important,on en fait en histoire aussi après et en éco pour ceux qui sont en ES.
Lisez KhimairaMénestrelle [/link] I like being a mess. It's who I am.
Ben pour la méthode, y a des profs qui ne sont pas doués pour expliquer comment faire une dissert...
Bah ils ont tous les trois (vu que j'ai ponctuellement une élève de seconde) reçu de bonnes fiches de méthode, assez claires et praticables, mais en fait les profs ne leur donnent pas assez l'occasion de les appliquer et de s'en emparer (je ne peux parler que de mes trois têtes brunes) : ils se contentent de faire des cours magistraux. C'est pas tout d'avoir une jolie fiche, mais s'il n'y a pas de pratique derrière... du coup, ils sont désemparés face à leurs copies. Pourtant, à ce niveau-là, c'est pas si compliqué d'avoir la moyenne, je pense, on ne demande pas des montagnes : un peu de méthode (= une pensée organisée, claire, argumentée), un peu de travail (= s'appuyant sur des connaissances), le tout servi dans le meilleur français possible et c'est le 10 assuré. (je compte noter comme ça en tout cas).
Ce qui me fait peur surtout, c'est qu'ils ne savent pas retravailler et apprendre leurs cours (c'est le cas de mon élève philosophe... c'est comme si elle n'avait pas fait de philosophie depuis le début de l'année, et il faut que je lui fasse "ingurgiter" tout ça pour qu'elle ne soit pas démunie le jour du bac ), j'ai fini par trouver une façon de leur faire digérer, mais ça n'a pas été sans peine
Ben nous on nous dit de ne pas apprendre les cours mais plustot de maitriser les textes pour pouvoir tirer rapidement les iddées et pouvoir travailler dessus dans ma classe notre problème c'est plustot qu'on est trop proche de notre cours,du coup a l'écrit ça passe mais a l'oral quand on a un hors liste on se plante.
Tiens puisque tu parles du système de notation Ys est-ce que tu comptes noter seulement jusqu'à 16 comme beaucoup de profs de français ? Car moi je trouve ça assez bête; dans la mesure où l'on a une échelle sur 20 je trouve logique de monter jusqu'en heut de cette échelle. Peut être pas jusqu'à 20 mais le 19 oui.
Mon prof est d'accord avec toi Karion il nous a dit que les années précédentes au bac il était monté jusqu'a 19 en dissert et 18 en commentaire et c'est comme ça qu'il nous note pendant l'année aussi a chaque devoir il y a une ou deux personnes au dessu de 17.
D'un autre coté on est noté de 1 a 20 aussi(ben oui pour un 0 il faut faire un rapport alors...) donc on a aussi de temps en temps des 2 ou 3.
Moi, je noterai entre 1 et 19, parce que 0, c'est la nullité absolue et 20 la perfection absolue (sauf si je suis éblouie par une copie, pourquoi pas si c'est vraiment excellent...).
Lisez KhimairaMénestrelle [/link] I like being a mess. It's who I am.
Tiens puisque tu parles du système de notation Ys est-ce que tu comptes noter seulement jusqu'à 16 comme beaucoup de profs de français ?
Je ne mettrai plus de 16 qu'à ceux qui citeront Desproges ou Pratchett dans leurs copies
Plus sérieusement : ça n'est pas dans mes intentions en tout cas ! Partant du principe que "tout travail mérite salaire" et qu'il faut encourager tout investissement personnel dans ce genre de travaux,je ferai péter le 19 si j'en ai / dès que j'en aurai l'occasion
EDIT : 0 et 20, ce ne sont que des repères, donc je n'en mettrai pas... en lettres tout du moins (dissert/commentaire de texte). En latin et en grec, c'est plus accessible déjà, pour ce que je compte leur faire faire
c'est marrant ! le débat ..; j'ai lu tous vos postes et je pense que vous aimeriez beaucoup mon cours d'echec scolaire : 3 heures par semaine, c'est passionnant, on examine peu à peu toutes les causes possibles d'echec scolaire.;; Aelghir , attention , il y a quelque chose qu'on appelle la psychologisation, en effet de nos jours on a terop tendence à penser que nos têtes blondes sont en souffrance, qu'ils ont des problemes psychologiques etc... Or c'est faux ! Le gros probleme au niveau de la lecture ( l'annee prochaine je compte faire un master sur l'apprentissage de la lecture) c'est que cognitivement nous ne sommes pas prets à apprendre à lire à 6 ans. En effet il faut attendre 7 ans or lesprogrammes sont faits pour qu'à partir de 5 ans et demi pour les enfants nés en fin d'annee on commence l'apprentissage de la lecture. ça ne fait que des catastrophes, ici l'instit n'est pas particulierement fautif sachant que les parents derriere sont là pour faire pression! Dans les pays nordiques l'apprentissage de la lecture ne commence qu'à l'age de 7ans ! Pourtant ils ne sont pas en retard !
Les causes d'echec scolaire sont multiples et je pense que c'est tout le systeme scolaire qui est à remettre en cause ainci que le milieu familial et social de l'enfant. par exemple : mon beau frere de 16 ans redouble sa troisieme, pas de bonnes notes , n'a surement jamais lu de livre en entier et il a un ordinateur , l'a dsl et 3 consoles differentes ainci qu'une tele et le cable ! J'aime beaucoup mes beau parents mais là pour moi il y a un hic ! Des hics comme ça on en voit de plus en plus je pense dans les familles modernes où on nt'encourage plus la lecture au coucher car un dvd walt disney c'est plus simple ..; Bon je m'arrette maintenant sinon je suis encore là à 3heures du matin. Je demande pardon pour mes fautes d'orth' et de frappes et de claviyer qui bloque
Pour ce qui est de la lacture c'est vrai que peu de lycéens lisent en dehors des livres imposés,parmi mes amis il y en a 1 sur 25 qui lit un peu,j'éssaie de les convaincre de lire mais aussi c'est dur quand ils me demandent quel est mon livre préféré je leur dit Eddings et la ils ont peur quand je leur dit qu'il y a 14 livres! Par contre en ce qui concerne la littérature classique je dois avouer que moi non plus je n'en lis pas beaucoup mon frère est prof de franças et tente de m'en faire lire un peu plus mais j'ai du mal a accrocher,sur les 110 livres que j'ai lu l'année dernière il y a 4 classiques donc pas grand chose en fait.
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
L'important c'est de lire, bon d'accord pas n'importe quoi( ma fille s'est mise à lire des mangas et maintenant elle a du mal à lire des vrais livres)
Bien sûr, tout n'est aps à mettre sur le dos des problèmes psy et la maturité est vraiment à prendre en compte. Le problème est que tous les enfants ne sont pas mûrs au même moment pour apprendre à lire. Et motivés
Perso, j'ai appris à lire à 4 ans parce que j'étais hyper motivé non pas vraiment par le milieu puisque mes parents artisans n'avaient pas trop le temps de lire, j'étais boulimique de lecture et je lisais tout ce qui me tombait sous les yeux, comme les notices pharmaceutiques ? J'ai eu la chance d'être dans une école où on a répondu à ma soif d'apprendre. J'ai connu des élèves dont certains ont même appris à lire seul, d'autres par contre qui sont incapables de lire des syllabes simples. Le gros problème en France c'est plus la rigidité du système qui met dans une classe les enfants du même âge. Il faudrait pouvoir déterminer un seuil de maturité pour chaque enfant UTOPIE nous manquons de moyens et de volonté ( 25 élèves minimun dans un CP, 30 parfois dans les CE1 et CE2, c'est beaucoup pour faire du cas par cas, c'est-à-dire s'occuper non seulement des élèves qui ont du mal, mais aussi de ceux qui sont prêts à aller beaucoup plus vite, beaucoup plus loin, et ceux-là, je trouve qu'on n'en parle pas assez)
coup de gueule sur le referendum: lien d'un article que j'ai trouvé pas mal http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-641869,0.html
sinon au niveau des profs au niveau du 3ème cycle j'en ai vu des bons cette année. On nous demande (en théorie) de réfléchir par nous même, de commencer à avoir une démarche professionnelle, et on se fait casser car on exprime notre pensée et pas celle d'auteur. On a le meilleur résultat (de l'école) à un concours d'audit d'entreprise en relation avec le cjd (comité jeune directeur) et on se fait descendre de manière insultante lors de la soutenance car on a pas été scolaire (obligé de s'écraser sinon on se fera encore plus casser ...). Vive le système scolaire français où les profs sont rois et ne se sont jamais remis en cause ... m'enfin!!! après la soutenance et les rattrapages la directrice aura le droit à un petit mail explicatif mais ça va être dure de pas être agressif ...
exemple de remarque d'un prof de 3ème cycle lors d'une soutenance: "le font de votre powerpoint est moche." c'est fort quand même sachant qu'à l'écouter il a tout vu et tout fait mais qu'il n'a fait que des remarques de forme et jamais de fond ... une vrai tête à claque ...
Coups de gueule contre les services techniques des fournisseurs d'accès : une bande d'incompétents, rien de plus ! Je subis depuis un certains moment des déconnexions aussi fréquentes que pénibles ( je n'en peux plus ! ) et j'ai également constaté des choses étranges( modem refuse de synchroniser si le deuxième ordinateur est allumé en étant sur le même bloc de prise que celui ci et/oui relié en LAN; deplus le modem refuse catégoriquement de synchroniser lorsqu'il est installé sur le deuxième ordi ). J'ai donc envoyé un mailau service technique de Club-int, demandant si on leur avait déjà rapporté ce genre de problème, si cela venait comme je le pensait du modem, et si dans le cas ou je devais leur rendre ( je le loue ), s'ils disposaient d'antennes locales dans le nord, afin que je puisse réaliser l'échange directement et être le moins de temp possible sans connexion. J'ai bien spécifié que mon système fonctionnait convenable depuis plus d'un an, que les problème se produisaient depuis environ un mois seulement, et que le système était à jour, protégé, etc...
Contenu du mail de réponse, en résumé :
1) "Vous êtes sûr que vous avez bien configuré votre modem ? Non, je dis ca, parce que nos utilisateurs sont tellement cons... Ah oui, et pensez à mettre votre ordinateur à jour aussi, c'est bien."
2) "Si effectivement ca vient du modem, il faudra que vous nous le renvoyez." ( rien à faire de ce que j'ai dit à propos d'une antenne locale )
3) "Et surtout, n'hésitez à nous appeler au XXXX ( $$ la minute ), afin de pouvoir encore nous filer tout plein du bon pognon : on vous filera peut être une réponse quand vous aurez payé assez."
3) "Et surtout, n'hésitez à nous appeler au XXXX ( $$ la minute ), afin de pouvoir encore nous filer tout plein du bon pognon : on vous filera peut être une réponse quand vous aurez payé assez."
J'ai eu aussi ce type de problème, ils avaient fait une mise à jour mais ma live box ne voulait pas la prendre automatiquement et je ne n'avais plus accés au téléphone par l'adsl. Le type des services techniques était compétent et le problème a été résolu assez rapidement, mais ça m'a quand même couté 12€ en communication pour un problème qui venait de chez eux.
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(Exactement ce que tu disais Ys', chuis incapable de faire une dissert ou un commentaire...)
. Je préfère relire Apollinaire plutôt que de me fader les programmes du Paf...Par contre la console 
