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Vie de tous les jours (4)
(Sujet créé par Liliana l 23/02/05 à 17:11)
non favori


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Caramon Bornhald
22/09/2005 11:29
vivre la décroissance

J ai besoin de vos avis, conseils et surtout de me confier un peu.


Voila comme enonce plus haut je me trouve a nouveau face a un dilemne d orientation deja bien positif mais pour lequel je dois me decider et c est dur.
Voila deux solutions:
1. A l issu de mon stage en Allemagne dans une multinationale plutot sympa, je me verrai peu etre proposer un emploi (mais quoi et ou?). Une solution sans doute plus sure pour moi, pour mon c.v...
2. Je doir tres bientot repondre a une offre pour partir en Chine pour un stage (qui me permettra de survivre, loger + manger). Ce serait dans une province en plein boom et pour le gouvernement. J aurai des contacts avec les PME chinoises qui veulent se developper a l etranger.

Moi la Chine c est un reve parceque je crains de me regarder vieillir et de perdre mon creatif, de m enfermer dans un quotidien, dans un modele d agir et de penser bien sur aussi les Chinois, leur comportement, leur vision des problemes et du monde, leur culture m attire beaucoup.

Dans le meme temps la solution de la Chine serait elle plus precaire surtout que trouver un emploi en depis des diplomes, des connaissances des langues, des sejours a l etranger de la jeunesse et des qualites, cela devient aujourd hui mission impossible...en un mot dans cette recherche de travail les qualites, les competences au travail compte souvent pour rien, les contacts et les relations humaines seule importent! (j en ai fait l experience... et c est bien difficile niveau moral entre autre!)
Et serais je exploite puis jeter en me tournant vers la Chine?

Bref je sais que ce n est pas votre probleme et cette decision m appartient mais a ma place qu elle serait votre approche????????????????????
Dagon
22/09/2005 11:54
Troll immortel !
T'écoute du black? <br>


Bon mon avis est celui d'un étudiant qui n'a pas encore été confronté à de grand choix dans sa vie.
Pour moi le choix est vite fais choisit la chine et ceci pour plusieurs raisons. Tout d'abord tu aime ce pays tu l a dans la peau d'après tes posts que j'ai pu lire depuis que je suis sur ce forum, ça serait bête de louper un tel rêves qui te tend les bras. Deuxiement même si tu ne reste pas la bas imagine sur ton CV ça ferait quand même pas mal et pis un stage te permetrai de te faire des connaissance la bas et donc des possibilités d'emplois vu que cela marche par réseau d'après ce que tu nous dit.
Bon bien sur dans ton cas j'hesiterai aussi(même beaucoup) mais je pense que je finirai toujours par choisir la chine et pis tu pourra toujours revenir après en europe pour trouver un emploie si tu échoue la bas.

Allez Caramon je croie en toi(si tu échoue je te brise les deux jambes....motivé maintenant???) VAS Y FONNNNCCCEEEEEEEE!!!!
SuNBeN
22/09/2005 12:01
frère-loup breton picon addict

désolé Shimrod mais il me semble que le meilleur lycée de Bretagne est un lycée public : lycée Chateaubriand à Rennes (un peu de sélection à l'entrée il est vrai) ma classe de term (moitié Abitur c'est-à-dire bac allemand en prime) de mémoire sur 35, 100% de réussite dont au moins 20 en classe prépa (en passant par Louis le grand, lycée du Parc à Lyon, ...) + environ 5 médecines (dont major en 1ère année) + véto et staps par vocation. Mais bon tout ça avec une certaine sélection il est vrai. Le problème c'est qu'il y a beaucoup de cas par cas entre les lycées car des facteurs très variés. Dans le privé les problèmes ne disparaissent pas c'est juste qu'il ya un suivi plus important je pense avec un retour vers les parents. Exemple : carnet de relevé de notes tous les 15 jours à faire signer par les parents. enfin bref c'est pas simple, ça dépend trop du contexte ...
Sihaya
22/09/2005 16:41


Bah tout ca cest trop long et pis j'ai pastrop le temps, pas internet tout le temps, pas d'ADSL...

mais je répondà Klian pasqu'il etait prems

Et oui debecter veut dire degouter

mais pourquoi es-tu contre l'idée que nous mettions tous en commun nos moyens d'éducation pour nos enfants? Ca paraît tout de même ce qui est le plus intelligent, ce qui va vers le plus de mixité sociale, et plus d'égalité des chances et des formations, le plus d'humanisme quoi! Heureusement que nous sommes plus vers cela que vers l'inverse!


Je ne suis pas contre l'idée de mettre en commun nos moyens, au contraire, mais dans le cas du public on ne met aucun moyen en commun on laisse faire l'état
Bon OK c'est de la sodomisation de diptères
Apres égalité des chances et des formations, tout de suite je suis moins d'accord.
Quand on voit en seconde, certains gosses poussés par leur fierté/celle des parents/ des profs qui veulentà tout prix passer en S quitte à redoubler 2 fois chaque classe, cest pas terrible. Alors qu'ils auraient fait de très bon artisans, entre autre.
Je ne comprend pas ce systeme qui veut que tout le monde arrive au meme resultat (meme si pour cela on enleve la valeur du bac) au lieu de laisser une mosaique de formations différentes !


Le problème avec le public ma chère, c'est que eux, quand une loi sur l'éducation complètement bidon (comme la dernière loi Fillon, ou un prof de philo devra enseigner la techno, en somme faire garderie, et là autant que les élèves restent chez eux) sort, et bien ils peuvent manifester leur mécontentement. Il y ont droit au moins. Dans le privé, ben t'es viré, c'est aussi simple. Pas le droit de te défendre.

Alors je ne dis pas qu'il y a des abus mais faudrait arréter.
Combien de profs ais-je vu qui faisaient cours tout en pointant la grève, c'est à dire sans être payé?
Et combien de temps les profs sont réellement en grève? Alors de temps en temps, on a une longue grève, comme celle de l'année dernière, mais la pluspart du temps c'est des journées d'actions préscises! Et il y a des cons partout, l'éducation nationale ne fait pas exception, on trouve donc parfois un prof branque qui va faire gève trois semaines de suite...Bah, j'ai fait toute ma scolarité dans le public et 1) je n'ais jamais vu cela, 2)ca n'a empêché aucun de nous, moi, mes amis, mes connaissances, d'avoir correctement leur bac. Et ceux qui ne l'avaient pas, croyez moi c'était pas la faute du prof.


On va pas partir sur le droit de greve, qui est abusif chez nous à mon avis...
Certes on a des lois tres bidons qui passent, mais pénaliser le reste du monde pour ca (n'oublions pas les éleves qui vont manifester, certains pour de vraies raisons, d'autres simplement pour secher, tu leur demande ce qu'ils foutent dans la rue, pas capable de te répondre !) et bien....
Sincerement j'étais contente detre dans le privé, à quelques mois du bac quand les profs faisaient "greve".
Et dans mon bled cetait pas des journées d'action rpécises en 2003, c'était plusieurs chapitres de cours qui zappaient, et quand cest toute la radioactivité, ben ca fait mal au cul (surtout que cest tombé )
Comme on serait content detre dans une clinique quand on est malade mais que le personel hospitalier fait "greve".
A mon sens, à partir du moment où on a un emploi a vie, des conditions de travail pas infames et des sous qui tombent tous les mois, on a pas à se plaindre.
Et y a des profs que ca dérange pas de faire garderie, sont payés à rien foutre où est le mal ? (putain ca me plairait trop ! )


Mais quel est ce problème des Français avec l'éducation nationale? Pourquoi y a t-il une sorte d'adage prof=feignant, quand on sait que les profs font LARGEMENT plus de 35 heures de travail par semaine en moyenne, bossent le soir en revenant chez eux, le week end alors que tlm est tranquille, etc?


Donner des cours, c'est harrassant !
Respect pour les profs, je sais pas comment il font le soir pour corriger et tout..
M'enfin faut pas pousser sur le boulot des profs, certes lesp remieres années ca doit etre chaud de préparer les cours etc, au bout d'un certains temps y a déjà ca en moins.
Les copies je dis pas, tu passes du temps, mais ton dimanche tu l'as, globalement (sauf pour les correction lance-pierre, le samedi est bonus !)

Et sans oublier que dans le privé, y a des gens qui font largement plus de 35h, qui finissent le soir à 20h, et leurs dossier le WE quand pas mal d'autres gens sont en piquenique.

Pour moi le probleme avec l'EN c'est... le manque de moyens
C'est pas la qu'il y a trop de fonctionnaires, au contraire.
Si le privé à un réputation en général meilleure, c'est entre autre à cause des moyens, c'est très clair.
Mais si on veut augmenter du coté de l'EN, ca va manquer ailleurs, et ca va raler ailleurs, c'est sans fin.
A moins de faire de belles tranchées la dedans



Euh qu'est ce que je voulais dire..
Ah oui, c'est pas le genre de discussion que jaime sur un forum, c'est mieux IRL, autour d'une raclette.
Aprs, il est tres clair, et vous l'aurez tous compris, que mes idées sont plus de droite (bien que je n'aime pas le gouvernement en place, loin de la !) que de gauche (qui pour moi à plus de mauvaises idées que de bonnes ces derniers temps, genre Hollande, qu'est ce qu'elle fout la cette grosse limace ? ).
Et puisqu'on est tous d'avis bien tranchés, c'est plus marrant autour d'une raclette, ca permet le lancer de pomme de terre







Aekar >>> Ce qui me choque c'est que certains ne savent pas qui est Mahomet
Dans la plupart des lycées privés il y a un cours de "culture religieuse" qui aborde un peu toutes les religions, leurs principes fondateurs, principales divinités, etc.

Ce devrait être integré dans les cours d'histoire-géo, mais les profs le peuvent de moins en moins, parcequ'il peuvent être taxé de non laïcité
Ila
22/09/2005 17:52
Dure de la voie de la feuille

aux ptites fées enseignantes! ça fait chaud au coeur
je ne voudrais pas faire "ma sorcière" pas invitée qui jette un méchant froid firedevil:
peut-être suis-je vraiment trop désabusée
mais la différence de regard sur le privé vient ... de ce que les parents PAYENT!
ça fait partie du "traitement" comme pour les psys
donc, il y a une "considération", un "investissement" des parents (et une "reconnaissance" sociale )que notre pov public n'a pas.
en payant, les parents "proclament" leur motivation et les enfants (surtout jeunes) sont conscients d'une "attente" de résultats et surveillent leur comportement : ils "doivent" parce leurs parents payent!
l'école publique, c'est gratuit, pas de "devoir" d'aucune sorte (que des droits)
et pas de respect - faut "voir" comment on parle en général des enseignants!
Il y a des profs exceptionnels - nous en avons tous rencontré au moins un!
Mais comment peut-on exiger le charisme et l'excellence de tous les enseignants et mépriser les autres ?


ysandell
22/09/2005 17:54
Lisez Khimaira
Ménestrelle [/link]
I like being a mess. It's who I am.

Bon, je suis contente de voir que mon débat a pris et d’avoir pu enfin prendre le temps de lire tranquillement toutes vos interventions (très intéressantes, à tout niveau). Pas grand chose à ajouter après le passage de Klian et Aekar

Juste quelques réactions alors.

normalement un prof public ne peut pas enseigner dans le privée, il y a une formation différente ou un concours différent à un moment donné, j'ai aps tout suivi des explications de mon chéri..


Tu fais bien de dire « normalement »: à la base, il y a un concours spécial (le CAPET)… mais j’ai un ami titulaire du capes qui enseigne dans le privé (dans ce cas-là, on dit qu'il est sous-contrat avec l’état ; c’est un de nos grands points de disputes ) Autre cas : sans capes, tu peux enseigner dans le privé en tant que maître auxiliaire (moins payé, donc, car pas titulaire du diplôme ad hoc). Dans le public tu ne seras que remplaçant, par contre (faudra que je vérifie).

Non, on peut plus facilement aider les moins bons, et aller plus vite avec les bons !
Le nivellement par le bas, ca n'a jamais donné de résultats fantastiques..


Hum, y’a des « solutions » à ce genre de réflexions dans certains lycées (dont celui d’où je viens) : des sortes de classes de niveaux (de toute façon, la formation des classes dépend souvent du niveau… jugé aux taux des options). Une classe dite accélérée (où l’on réunit les « meilleurs » éléments, en seconde, puis ainsi de suite les années suivantes) et d’autres de niveaux plus hétérogènes. Au final, au bac, autant de réussite dans toutes les classes, un taux de mentions à peu près égal… je ne sais trop comment interpréter ce résultat : était-ce alors nécessaire de séparer les élèves ou faut-il se dire que chacun a bossé à son rythme ?
En tout cas, faire des classes de niveaux ne m’a pas empêchée de m’ennuyer pendant certains cours

pour être bien dans un public de banlieue il faut avoir des vetements de marque


Arg, j’ai beau savoir que c’est vrai et en avoir de vivants témoignages assez proches de moi, ça me désole toujours autant de me dire que les jeunes sont capables de penser ça

Une autre forme d'éducation dont on a pas encore parlé ceux sont les cours particuliers. Es ce que quelqu'un sur la pierre est passé par là?


Je n’en ai pas reçu (je suppose que c’était plutôt cette part-là qui t’intéressait ) mais j’en donne, de façon ponctuelle : et je précise tout de suite que ce sont tant à des élèves du public que du privé (preuve qu’il y a des problèmes partout et pas d’enseignement miracle).
Dans deux cas sur trois, c’est un problème de manque de méthode : soit l’élève n’a pas compris celle de son professeur (et n’a pas osé demander un complément d’information, soit parce qu’il est trop timide, soit parce qu’il n’a pas voulu se taper la honte devant ses potes en demandant des explications), soit le professeur, jugeant qu’en première on maîtrisait l’art du commentaire de texte (ce qui est censé être le cas… vu que cela fait partie du programme de seconde… mais bon), n’a pas jugé utile d’en redonner une (et après, tout dépend de la seconde qu’a fait l’élève). Le troisième cas auquel j’ai été confrontée : un élève sans prof, allant de remplaçant en remplaçant, et paniquant à un mois du bac (« bon bah il faut que tu me fasses faire tout le programme de philosophie »…. ).

Globalement, en discutant avec d’autres amis (futurs ou non) profs, voire avec mon grand-frère (prof de maths de son état, qui a donné beaucoup de cours particuliers lui aussi), les constatations sont les mêmes : généralement, l’élève a surtout besoin
- soit qu’on lui donne confiance en lui : cela passe tant par donner une méthode que par lui donner toute notre attention, les profs ne pouvant hélas pas toujours faire du cas par cas (d’où les moments « privilégiés » des corrections de copies). Mon élève de première S de l’année dernière était de ceux-là : c’est un jeune garçon intelligent et sensible, hyper stressé, manquant de confiance en lui (et d’un soupçon de méthode), n’osant pas toujours aller demander au prof des compléments d’explication… résultat après un mois et demi de cours particuliers : 12 à l’écrit, 17 à l’oral ! Et plein de confiance en lui pour la philo.
- soit d’un peu plus de temps pour comprendre… et là non plus, il ne faut pas accabler les profs qui doivent remplir des programmes souvent chargés et doivent bien avancer pour cela. Cela permet de compenser, encore une fois, le manque de temps de certains profs pour faire du cas par cas (et là, il n’y aurait sans doute qu’une solution : plus de profs pour que l’on puisse alléger les classes, donc des créations de postes –rien que pour remplacer toute la génération du baby-boom qui part à la retraite, par exemple, enfin moi j’dis ça…-, donc un budget de l’EN augmenté… donc un autre gouvernement, pour faire simple, suis-je tentée de dire )

Je me rends compte que tu parlais certainement de cours particuliers à plein temps, et que cela ne répondra pas fort peu à ta question. Tant pis

la bretagne est une région normale.


NAN ! La Bretagne est une région extraordinaire

M'enfin faut pas pousser sur le boulot des profs, certes les premieres années ca doit etre chaud de préparer les cours etc, au bout d'un certains temps y a déjà ca en moins.


Hum, pas tout à fait d’accord Je ne vais pas dire qu’il n’y a pas de fainéants chez les profs (comme partout, quoi), qu’il y a certaines matières où les données ne bougent pas (on va pas réinventer Thalès ), mais je pense que je n’aurais pas assez de doigts pour compter le nombre de profs que j’ai eus qui passaient leur temps à refaire leurs cours intégralement pour que les dits-cours soient plus efficaces, ni ceux qui recommençaient quasiment de zéro chaque année par plaisir intellectuel (harassant, le plaisir), puisant sans cesse à de nouvelles œuvres (pour les profs de français) ou cherchant de nouveaux angles d’approche à leurs cours. Et ça, ça prend du temps ! Sans compte qu’il faut s’adapter au niveau des élèves, mettre de côté certaines de ses ambitions quand ça ne prend pas… Une de mes profs, partie récemment en retraite, a en tout cas réussi le pari de ne jamais faire la même chose d’une année sur l’autre et de refaire ses vieux cours en fonction des élèves qui étaient en face d’elle : son analyse de Virgile prenait différentes saveurs d’année en année !

genre Hollande, qu'est ce qu'elle fout la cette grosse limace


C’est le seul point sur lequel on est d’accord

(personnellement, j’attends beaucoup d’Arnaud Montebourg, mais bon, ça, c’est un autre débat )

*lance amicalement une pomme de terre sur Sihaya *


EDIT: Merci Ila Et pour tout ce que tu as dit
Sihaya
22/09/2005 18:05


Pour ce qui est littérature c'est sur on change certainement beaucoup ses cours, mais maths, bio physique baaaaaah !

Les explications et le planning auxquels on voulait coller, peut être


*Attrape la pomme de terre, se brule le bout des doigts, jongle cinq minutes avant d'avoir l'idée de la posersur son assiette... Et se la nape de fromage fondu *

NB : c'est pas une bonne idée cette discussion, depuis le temps que j'ai envie de patates et fromage


Klian
23/09/2005 09:17
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Je ne suis pas contre l'idée de mettre en commun nos moyens, au contraire, mais dans le cas du public on ne met aucun moyen en commun on laisse faire l'état tongue2.gif
Bon OK c'est de la sodomisation de diptères biggrin.gif
Apres égalité des chances et des formations, tout de suite je suis moins d'accord.
Quand on voit en seconde, certains gosses poussés par leur fierté/celle des parents/ des profs qui veulentà tout prix passer en S quitte à redoubler 2 fois chaque classe, cest pas terrible. Alors qu'ils auraient fait de très bon artisans, entre autre.
Je ne comprend pas ce systeme qui veut que tout le monde arrive au meme resultat (meme si pour cela on enleve la valeur du bac) au lieu de laisser une mosaique de formations différentes !


Me fait pas dire ce que j'ai pas dit! Tu détournes le débat!

1) l'Etat, c'est nos moyens en commun. Trouve autre chose sinon, et j'applaudis. Mais on vote pour nos dirigeants, on paye nos impôts, etc. Faut pas pousser non plus, ca devient du non sens là!
2) Je parle d'égalité d'accès! Je suis contre ce que tu dis aussi mais ca n'est pas la même chose. Ce que je dis c'est qu'on doit tous avoir les mêmes chances de pouvoir choisir librement sa voie. Ou qu'au moins l'école nous le mette a disposition. Si, après, nos familles/profs font chier, et bien c'est un autre problème.
3) Pour le même résultat, oui, c'est un peu contre productif parfois, même si ca part d'une bonne idée à la base: que tlm est un socle de culture minimum pour mieux comprendre ce qui l'entoure, car l'histoire a trop de fois montré que l'inculture menait à l'incompréhension, l'incompréhension à la peur, et la peur à la guerre. Ca parait simpliste comme cela, mais ca porte sa part de vérité.

A mon sens, à partir du moment où on a un emploi a vie, des conditions de travail pas infames et des sous qui tombent tous les mois, on a pas à se plaindre.


C'est surement pas si simple, et je répète mais ils se plaignent souvent pas pour eux, mais pour tout le monde: pour les élèves, et ceux qui sont dans le privé et qu'on prive souvent de grèves. Par contre je dis pas que y'a pas d'abus, mais enfin faut relativiser.
Et concernant la grève de 2003, et bien que je sache, les résultats du Bac n'ont été ni meilleurs ni plus mauvais que les autres années, et le pourquoi de la grève était on ne peut plus justifié. Mais nos élites gouvernementales développent depuis quelques années une haine artificielle entre privé et public, c'est ce qu'on apelle diviser pour mieux reigner, et aparamment ca marche!


Enfin ce que tu dis après me rassure sur ta vision des professeurs
Et au passage, quand dans le privé on travaille comme tu dis même le dimanche, on est payé largement plus...La sécurité de l'emploi a un prix au passage.

Pour moi le probleme avec l'EN c'est... le manque de moyens tongue2.gif
C'est pas la qu'il y a trop de fonctionnaires, au contraire.
Si le privé à un réputation en général meilleure, c'est entre autre à cause des moyens, c'est très clair.
Mais si on veut augmenter du coté de l'EN, ca va manquer ailleurs, et ca va raler ailleurs, c'est sans fin.
A moins de faire de belles tranchées la dedans biggrin.gif


Je suis d'accord ici, en effet.

Aprs, il est tres clair, et vous l'aurez tous compris, que mes idées sont plus de droite (bien que je n'aime pas le gouvernement en place, loin de la !) que de gauche (qui pour moi à plus de mauvaises idées que de bonnes ces derniers temps, genre Hollande, qu'est ce qu'elle fout la cette grosse limace ? biggrin.gif).


On a comprix ca, rassures toi, que tu étais plus conservatrice que progressiste

Je tiend seulement à présciser que l'amélioration des conditions d'éducations et de recherches sont plus une problématique de gauche que de droite
Quand aux idées de Hollande, on est d'accord, quoi que je pense que malgré leur médiocrité, elles sont toujours meilleures que les manoeuvre libérales de Galouzeau de Villepin! lol

Diable, je me sens d'attaque ce matin!
Aekar
23/09/2005 09:24
Ligeaillon travailleur

Je ne peux que passer rapidement : j'ai eu le temps de tous vous lire mais vous connaissez mes habitudes concernant les réponses, donc je vais répondre surtout à Caramon.

Les deux sont bien professionnellement. Donc dans tous les cas, dis toi que tu es chanceux d'avoir ces offres mais aussi que tu les as sans doute mérité toutes deux. Dis-toi aussi que quelque soit ton choix il ne serait pas mauvais.

Donc, étant donné tout ça, tu as le droit de faire "le choix du coeur".

De ce que tu as dit je pense que ton "choix du coeur" serait la Chine. De plus il s'agit d'un stage, donc de quelque chose qui n'est pas définitif (ce qui est à deux tranchants). Ca te permettra aussi de développer des contacts - tiens par exemple, tu ne pourrais pas me trouver différents imprimeurs en Chine ? de quoi faire fabriquer des jeux sur plateau ? je n'ai que très peu d'adresses en Chine et la plupart de ceux que j'ai sont des imprimeurs de livres pour enfants.


Et sinon, tu pourrais essayer d'avoir les deux : tu fais valoir cela à ton employeur en Allemagne, et soit il te recrute puis te laisse accomplir ton stage en Chine, sorte d'auto-formation, soit si cela est complètement incompatible, tu accomplis ton stage puis te fais recruter là-bas. Bien sûr c'est plus compliqué que d'accepter directement sa proposition. A toi de voir si tu penses que cela vaut le coup.

Cette multinationale allemande a un profil beaucoup plus sécuritaire ; une fois dedans tu pourras toujours en sortir mais a priori, une fois dedans tu auras quand même tendance à y rester. Il faut juste que tu te demandes si tu as assez vadrouillé dans ta vie, ou si au contraire tu veux vadrouiller encore un temps ! Il y a un temps pour tout !
Shimrod
23/09/2005 16:55


NAN ! La Bretagne est une région extraordinaire


Bien entendu je parlais pour les gens qui y habitent parceque sinon c'est évident que c'est la plus belle région du monde
Caramon Bornhald
23/09/2005 17:25
vivre la décroissance

Ton debat ce n est pas selui de l education: publique/ prive mais un choix de societe simple:

LES FAITS:
1. La France est un petit pays face a la Chine a l Inde, a l europe de l Est...
2. Le monde est global et la concurrence partout.

LE PROBLEME:
Quelle politique?

LES OBJECTIFS:
1. Etre les premiers les meilleurs, les plus grands, les plus competitifs: la grand France, croire en la croissance infini?
2. Vivre sur le long terme, pas comme les meilleurs les premiers, mais avec un pays ou il fait bon de vivre, avec des emplois, des salaires correctes, des minimum sociaux, une identite, une entraide, une protection de l environnement et de la diversite.



LE RAISONNEMENT ET CHOIX QUI S IMPOSENT:

Il n y a pas 36 solutions mais seulement 2:
1. le modele american du c est nous les premiers: On entre dans le jeu de la Chine. On brise les minimum sociaux. On reduit les salaires. On casse l education publique. On accepte une forte immigration (le plus souvent illegale) de bras pour travailler dans les usines. On developpe une elite pour encadrer les dits bras.... On developpe la culture de masse pour assoupplir les esprits des petites tete (l expression m a echappe).

2. le modele (Suedois?)de la societe en harmonie avec elle meme et avec son environnement!: On ne cherche pas a etre le premier. On se developpe la ou les Chinois ne peuvent pas se developper: l innovation, la creativite, la recherche, l education. On renforce l enseignement et la recherche par tous les moyens. On aide les jeunes a mettre sur pied leurs idees de start up. On renforce l entraide sociale et on limite l immigration a une immigration LEGALE selective et continue. On controle et limite la population!! (au lieu de suivre une politique les familles nombreuse et donc excusez moi mais bien souvent une immigration que ne peux malheureusement pas bien s integrer et qui va grossir les rangs de chomeurs et des mecontents... le future main d oeuvre pas cher des usine qui n a pas le choix de sa vie!!!!!!!!!!!!!!). On renforce l Europe pour etre a meme de parler ensemble sur la scene internationale met de proteger les acquis sociaux face aux autres pays.

Maintenant remplacer le on par des noms de politiques pour essayer d imaginer quelle solution ils peuvent choisir((((


voila DES REACTIONS??????? a mes idees qui j espere n on choque personne. Sinon je m en excuse ce sont juste des idees.

Merci pour pour ton mot Dagon et conseil qui m a fait chaud au coeur.
J ai besoin de me retrouver et de savoir ou aller...et c est pas toujours facile. Comme avec mes parents la discussion est dramatisante et unilaterale.
Bon week end!!!!!
(hier j ai vue Dangerous Bangkok sympa ).
Caramon Bornhald
23/09/2005 17:34
vivre la décroissance

ohh Merci Aekar ton explication que je viens de voir. ca me recadre vraiment bien... tu as vraiment raison. Je vais sans doute suivre ce chemin. Je sais pas si j ai merite les offres. Mais ce qui est sur c est que j ai bien galere pour les etudes et les 6 derniers mois en envoyants des centaines de candidatures de stages (ca me faire rire quand j y repense ).
Pour ce qui est des imprimeurs. Je ne connais pas. Si tu veux j ai un bon ami (son pere vend du bambou) qui connait peut etre je lui demanderai par mail. Et bien sur si je suis la bas et que je peux faire quelque chose, je peux essayer.
En tout cas merci de ton aide ca me remet vraiment bien les idees en place et bon week end!
Sihaya
23/09/2005 19:20


Je répond juste sur un point :



NAN je suis pas conservatrice, au contraire l'attentisme du gouvernement actuel me sort par les trous de nez, plutot progressiste, mais dans le sens opposé au tien

Le reste plus tard !
Ithilarin
24/09/2005 12:20
Ménestrelle

Un petit bonjour très rapide de chez mes parents (et non, pas encore internet chez moi...).
C'était la folie de la rentrée, la réforme comprends pas

J'espère avoir le temps de passer avant la fin de journée!

Sihaya
24/09/2005 16:43


Mon beau-grand-père est un sous-doué fini. Mais alors fini de chez fini !


Dernières blagues en date.

L'étagère de ma soeur s'est cassée la gueule, car ma chère et tendre soeur à la mauvaise habitude d'empiler TOUT ses livres et cahiers/classeurs de cours sur la meme étagère. Forcément, le petit bout qui la maintient en place a claqué.

Gentil, moin BGP arrive pour la réparer.

SAUF QUE ! Il n'a prévenu personne de son intention, et n'a pas enlevé les choses sur les autres étagères, dont statuettes etc...
Donc il tape sur le truc et... BING l'étagère ! et les affaires de ma soeur, destroy !

Les boules ma soeur.




Tout à l'heure, il décide de changer une ampoule grillée. C'est sympa.

SAUF QUE ! Il a oublié de débrancher la lampe, et fourage donc au tournevis dans la lampe allumée

Chbing, les fusibles.

Donc il a fallu descendre au compteur général dans la rue pour réparer tout ca.





Non mais pas doué à ce point, c'est ... ahurissant !
Eléa
24/09/2005 21:17
modérateur
Aes Sedai
Co-resp de la Tour Blanche
demi-Fluffy


On dirait mon grand père

Il peint par exemple le plafond après avoir mis le papier peint Il range le garage en mettant tous les trucs utiles ... dans les profondeurs abyssales et là liste n'est pas exhaustive . Je sais que c'est très pénible ^^
sylesis
25/09/2005 10:07
2 bras 2 jambes 2 roues

Je suis reviendu d'Alsace : ca fait du bien de se détendre et passer son temps à lire ( d'ailleur va falloir que je renouvelle mon stock ).
Sihaya
25/09/2005 12:08


Ils sont pas sous-doués, classe mondiale
Akasha
25/09/2005 16:37
En mission quelque part?

Sylesis....> j'ai l'impression que jamais plus je ne pourrais lire de livres pour me faire plaisir. En ce moment c'est "100 ans de laïcité française", "Ithaque", "Cinna" de Corneille sans compter les livres de philo... Je n'en sors plus!
J'ai hate de pouvoir lire la fin du 11eme tome de la RdT ou Violin d'Anne Rice!Ou encore finir les Rois Maudits.... aaaaah
Aekar
26/09/2005 09:26
Ligeaillon travailleur

Merci Caramon, j'ai enfin pu revenir à la Pierre après ces trois jours, ce qui m'a permis de corriger une faute honteuse dans mon dernier post (pas pu me relire à temps), de voir que j'avais oublié de mettre mes smileys quand je parlais des imprimeurs (pas voulu avoir un air opportuniste même si c'est vrai que mon problème est sérieux), de voir l'aboutissement de débat privé / public. Et d'en apprendre plus sur la Suède.

Et bien si tu choisis la voie de la Cité Interdite, nous allons entendre parler de tes aventures encore un temps j'espère que tu as un appareil photo numérique au fait, pour nous envoyer des photos un de ces quatre !





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