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Sihaya
26/11/2005 11:56


Shaidar : les Ténèbres, avec toutes les variations possibles sur le thème


Ne pas oublier, la traduction d'Arlette est passée par là
festivefox
30/11/2005 23:47


Je remarque que Jordan emprunte des mots ou "sonorités" de nombreuses cultures et langues étrangeres (sujets sur lesquels je suis completement inculte ,donc ,hum, heureusement que vous êtes là ^^ ) , mais y-a-t- il une cohérence d'ensemble??
Gauvyn Deglaial
30/01/2006 21:02
Lieutenant, cavalier des Enfants de la Lumière

Autrechose, je sais plus si sa a été dit mais les nom des Réprouvés viennent souvent de démons :

Asmodée = Asmodean

Asmodée qui est un MArechal des Enfer , je crois .

ou

Sammael qui veut dire en HEbreu je crois Venin de Dieu et qui est aussi un Demon .
Owyn
30/01/2006 23:32
Fantôme gaidin
Admin

Je l'ai déjà dit plus haut ça.
Lilla My
21/11/2006 11:50
Lilla Mu !
Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten

Voilà des indications de RJ lui-même sur l'Ancienne Langue :

The Old Tongue

Spørsmålet: I was wondering where you came up with the "old language" and the Aiel language? Are there preset rules to them and it is a functioning language? Or do you just have a set of words that you devised and insert when needed?

Svar (RJ): It's a functioning language in that I have developed a basic grammar and syntax, and have a vocabulary list that I have devised, some from Gaelic of course, but from languages less often used.. Russian, Arabic, Chinese, Japanese. I try to follow these rules that I've set up, but occasionally I realize I have to invent a new rule because I'm doing something I've never done before. But it all follows the grammar I've devised. As far as the Aiel that I've devised as a culture, they have bits of Apache, bits of Bedouin, bits that are simply mine.

Spm.: Do you have a Languages education? Where did you get the idea for the Old Tongue?

Svar (RJ):Well, I got the idea for the Old Tongue simply because the core beginnings of this story lie 3000 years in the past -- and I've never heard of a language remaining unchanged over that length of time. We could not understand the English spoken by an Englishman from 1000 years ago, and we'd have difficulty understanding him from 500 years ago, and the same holds true for a Frenchman with his language or a German with his.

Spm.: How did you develop the language in The Wheel of Time ?

Svar (RJ):The words come partly from Gaelic, Russian, Arabic, Chinese, and Japanese. The grammar and syntax I believe I invented myself, although it's possible that another language uses the same. Of course, just as with English, I have deliberately put in some very illogical inconsistencies.

Spm.: Is there a complete language of the Old Tongue, and if so, how long did it take you to develop it?

Svar (RJ):There are some 880 basic words -- maybe 900. I got a list of what is considered basic English, which are the 800 odd words of a basic English vocabulary, removed the words that were of no use in the context of my world, came up with words in the Old Tongue in each of those English words, and then added those words that did have a specific context in my world.

Et la traduction (faite à l'arrache, désolée):

L’Ancienne Langue

Q : Je me demandais où vous aviez trouvé l’Ancienne Langue et le langage Aiel ? Ont-elles des règles établies et fonctionnelles ? Où n’avez vous qu’une liste de mots que vous inventez et utilisez au fur et à mesure de vos besoins ?

R : C’est une langue fonctionnelle en cela que j’ai développé une grammaire et une syntaxe de base et possède une liste de vocabulaire que j’ai inventée, tiré du Gaëlique, bien sûr, mais aussi de langues moins courantes : russe, arabe, chinois, japonais. J’essaye de suivre les règles que j’ai mises en place, mais je me rend parfois compte que je dois inventer une nouvelle règle parce que je fais quelque chose que je n’ai jamais fait auparavant. Mais tout respecte la grammaire que j’ai inventée. Dans le cas des Aiels comme culture, ils ont des traits Apaches, des traits Bédouins, et des traits qui me sont propres.

Q : Avez-vous une formation en Langues ? Comment avez vous eu l’idée de l’Ancienne Langue ?

R : Eh bien, j’en ai eu l’idée tout simplement parce que cette histoire a ses racines 3000 ans dans le passé – et je n’ai jamais entendu parler d’un langage qui soit demeuré inchangé sur une telle durée. Nous ne comprendrions pas l’anglais parlé par un Anglais d’il y a 1000 ans, et nous avons des difficultés à comprendre celui d’il y a 500 ans, la même chose est vraie pour un Français ou un Allemand.

Q : Comment avez-vous développé le langage de La Roue du Temps ?

R : Les mots viennent en partie du gaëlique, du russe, de l’arabe, du chinois et du japonais. Je pense avoir inventé de moi-même la grammaire et la syntaxe, mais il est possible qu’une autre langue ait les mêmes. Bien sûr, tout comme en anglais, j’y ai introduit délibérément des contradictions illogiques.

Q : L’Ancienne Langue est-elle une langue complète, et dans ce cas, combien de temps avez-vous mis à la développer ?

R : Il y a environ 880 mots de base – voire 900. J’ai pris une liste de ce qui est considéré comme l’anglais de base, c’est-à-dire les 800 mots qui forment le vocabulaire anglais de base, j’ai retiré les mots qui ne pouvaient être utilisé dans le contexte de mon monde, ai trouvé des équivalents dans l’Ancienne Langue pour chacun des mots anglais de cette liste, et puis j’ai ajouté les mots dont j’avais effectivement besoin pour mon monde.
Kror
26/11/2006 12:15
Pourquoi remettre à demain ce que l'on peut faire le sur-lendemain?

C'est très intéressant tout ça!
Elendil
01/12/2006 16:55
Si vanwa na ,Romello vanwa, Valimar!

Sammael qui veut dire en HEbreu je crois Venin de Dieu et qui est aussi un Demon .

Oui je sais que dans une autre civilisation Sammael de la désolation, possèdant le pouvoir de résurection, se fait appeler Nergal
Elendil
01/12/2006 17:00
Si vanwa na ,Romello vanwa, Valimar!

Et pour l'Ancienne langue on ne peut pas parler des efforts de Jordan sans évoquer aussi ceux de Tolkien (je sais c'est pas le bon forum mais je suis un ardent défenseur du Seigneur des anneaux )
Kin shaa
01/12/2006 17:01

Panda Tuatha'anne et canalisateur
Novice

Nergal, j'en connait un chez les mésopotamiens, c'est le mec de la reine des enfers
Elendil
04/12/2006 10:33
Si vanwa na ,Romello vanwa, Valimar!

Je crois que c'est ça oui
Owyn
05/12/2006 20:34
Fantôme gaidin
Admin

J'ai des idées bizarres mais je me posais une question : Vu que souvent en hébreu "iel" veut dire "dieu" (je crois) et que "a" en Grec c'est à peu près "sans", je me disais que peut-être aiel ça voulait dire "sans dieu".

En même temps je verrais moyennement le rapport avec ce que sont les aiels.^^
Daeluin
05/12/2006 21:40


C'est pas "iel", c'est "el" tout court qui veut dire Dieu.
Mais Ael, c'est quand même moins beau que aiel, sans doute a-t-il pu rajouter une lettre.
Lewin
05/12/2006 21:59
Jusqu'à-ce que l'Ombre se soit dissipée...

9a n'irait de toute façon pas, car les aiels sont du côté de la Lumière : Sur mon honneur et par la Lumière, ma vie sera un poignard pour le coeur de l'Aveugleur.
Kin shaa
05/12/2006 22:20

Panda Tuatha'anne et canalisateur
Novice

Ils peuvent être dans la lumière mais athées quand même. Allez, quel pro de la philosophie et de la religion aielles va éclairer notre lanterne?
Lewin
06/12/2006 12:57
Jusqu'à-ce que l'Ombre se soit dissipée...

Mais s'ils sont du côté de la Lumière, ils "vénèrent" en quelque sorte le Créateur (bon, ils n'ont pas de religion soit, mais le ji'e'toh en est tout de même une d'une certaine manière, car c'est bien plus qu'un simple mode de vie !). Ils sont tout de même plus loyaux envers la Lumière que ne le sont la plupart des parjures de l'autre côté du Rempart du Dragon.

Au fait, saviez-vous que l'Algode utilisée pour confectionner les vêtements aiels venait de Algodon qui signifie coton en espagnol ? Je suppose que oui, mais sait-on jamais !
Elendil
18/12/2006 16:07
Si vanwa na ,Romello vanwa, Valimar!

oui à developper
Noemy
18/12/2006 19:27
Responsable de l'Encyclo

cela ne m'etonnerai pas, Jordan a pioché un peu dans toutes les langues de notre monde pour faire l'Ancienne Langue.
Elendil
21/12/2006 10:55
Si vanwa na ,Romello vanwa, Valimar!

tu a relever d'autre ressembblance toi?
Lilla My
23/12/2006 11:00
Lilla Mu !
Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten

On en avait posté quelques unes au début de ce topic...
...notamment algode/algodon
Lewin
23/12/2006 16:18
Jusqu'à-ce que l'Ombre se soit dissipée...

Ah...ça m'apprendra à avoir la flemme de lire les pages précédentes...
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