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Avis sur la chasse et la tauromachie.
(Sujet créé par Eltharion l 11/08/04 à 12:00)
non favori


Plusieurs personnes ont commencé à donner leur avis sur la chasse dans le sujet "lien du jour", je vous propose de continuer le débat ici.


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Eltharion
10/08/2004 23:37
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

J'ai sur la chasse un avis bien tranché, je suis même assez borné sur le sujet (qui a dit "comme d'habitude?" ). Je ne supporte pas, comme pour la tauromachie. Je ne comprend pas que l'on puisse tuer un animal pour le plaisir. Surtout lorsque cela se réduit à massacrer de pauvres bêtes lachées la veille et qui ne s'enfuit même pas parce qu'elle ont toujours été nourri par l'homme. Je trouve que les Inconnus, avec leur galinette cendrées, ne sont pas loin de la vérité.

Ciryon disait:

hmm juste pour savoir,quels sont vos liens avec les chasseurs pour en parler comme ça? Vous en connaissez personnellement ou bien vous vous baser sur ce que les médias en dise?


Oui je connais personnellement, mon grand père était garde-chasse, j'en ai connu pas mal de chasseurs.
Nayla
10/08/2004 23:47
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

BEUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRH



désolée, c'est ma réaction quand on parle de ça.
déja j'ai du mal a manger de la viande, 1 pour le gout 2 parceque c'est des animaux, que les humains sont des animaux, qu'on pourrait presque se bouffer mutuellement si ca se fait pas déjà.
ensuite tuer, tuer pour le plaisir, c'est horrible, c'est bestial, vous me direz, je viens de dire qu'on est des animaux, ouai mais des animaux civilisés, si on peux dire (ca c'est un autre débat) là, c'est vraiment ... pas naturel
encore, tuer pour se nourrir, pour vivre, bah j'ai dit qu'on était des animaux ? ben faut bien vivre comme dirait on dans la savanne. mais pour le plaisir, c'est tout simplement pas crédible.
je refuse !
gnnnne
SuNBeN
11/08/2004 00:22
frère-loup breton picon addict

Perso ça me dérange pas qu'ils tuent pour le plaisir, que ce soit des animaux sauvages ou élevés pour ça, à partir du moment qu'ils les mangent après.

De plus les chasseurs ont leur utilité, ils régulent les populations (comme on a éliminé presque tous les prédateurs faut bien les remplaçés ...), entretiennent les forêts, les sentiers etc ... . Parce que le coup de limiter des périodes de chasse ou autres, et ensuite de faire appel aux chasseurs parce qu'il y a trop de bestioles franchement c'est bien ridicule.

Par contre quelque chose que je ne supporte pas ce sont les écolos citadins qui ne connaissent rien aux forêts et qui veulent tout gérer, qui arrivent en forêt et qui se plaignent parce qu'il n'y a plus de sentiers, ou qui se retrouvent sur des terrains privés et qui ne sont pas contents de se faire virer alors que les chasseurs sont dans leur droit et qu'ils ont une bonne partie de la population à dos.

Eltharion
11/08/2004 00:27
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

comme on a éliminé presque tous les prédateurs faut bien les remplaçés ...


Ben oui, on a commencé le massacre, il faut bien continuer.

Ce que je ne comprend pas c'est comment on peut éprouver du plaisir en tuant une pauvre bête qui ne nous a rien fait.
SuNBeN
11/08/2004 01:36
frère-loup breton picon addict

bein c'est pas si simple que ça je dirai. Avant l'évolution technologique les hommes étaient en concurrence beaucoup plus direct avec les animaux et donc les hommes les ont éliminés. De plus il n'y avait aucune connaissance de l'écosystème et du fragile équilibre auquel il tient, donc pas de raison de se retenir. Et pis la nature est comme ça, il faut souvent tuer pour survivre. (et pis qui nous dit que les végétaux ont pas de conscience hein???) Après pour le plaisir c'est un peu différent, mais tant qu'on ne gâche pas (et qu'on ne surexploite pas non plus d'ailleurs)...

Perso je trouve ça pire les concours de beauté, les vêtements et autres pour chiens ...
Méliane
11/08/2004 10:38
Meliane#2818

Personnellement je ne pourrais pas chasser. Cela vient de mon éducation et de mon mode de vie. Mais je comprends ceux qui chassent.

Je ne vois pas où est le mal, du moment (comme dis SunBen) qu'ils mangent ensuite le produit de leur chasse. Parce que tuer pour tuer, alors là, évidemment non. Ce qui me dérange beaucoup plus c'est d'entendre des coups de fusil quand je me ballade et de me dire que je risque à tout moment de me prendre une balle perdue. dans ces cas là ... Je suis très énervée contre eux.

C'est plus le fait que des personnes manipulent des armes à proximité d'éventuels promeneurs qui me dérangent.

Parce que franchement Eltharion ...

Entre un animal tué à l'age adulte en forêt après une vie libre.
Et un poulet d'élevage industriel, à qui on a coupé les serres et les ailes, qu'on maintient de force assis dans une vasque en fer, en le nourrisant mécaniquement d'un côté et en éliminant mécaniquememt ses déchets de l'autre... Qu'on tue ensuite toujours mécaniquement à la chaîne cette pauvre bête, qui n'aura jamais ni marché, ni volé, ni vu ne serait-ce que la lumière du jour.

... Qui est le plus ignoble ? Le chasseur ou le producteur (je ne peux dans ce cas parler d'agriculteur) et l'acheteur ?

Pour ma part, je suis une carnivore hypocrite.
Je mange de la viande parce que j'aime ça, je ferme les yeux sur l'esclavage industriel de ses bêtes et j'évite de me poser des questions. Mais je ne me vois pas juger les chasseurs.
Eltharion
11/08/2004 11:41
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Je suis d'accord Méliane, qu'on tue pour manger je le comprend et c'est vrai que les producteurs ne valent pas mieux. Mais ce que je ne comprend pas c'est que l'on puisse tuer pour le plaisir.

En ce qui concerne les distances de sécutité, chez mes parents il a fallu mettre des panneaux partout parce que visiblement la maison n'était pas assez grande pour que les chasseurs se disent que c'était peut-être dangereux de chasser aussi prés. C'est moyennement drôle de retirer les plombs des volets.
Méliane
11/08/2004 11:45
Meliane#2818

C'est moyennement drôle de retirer les plombs des volets.


Whaou ... ça me fait froid dans le dos ... avec des enfants qui jouent dans le jardin, ça devient carrément l'horreur ...
Eltharion
11/08/2004 11:49
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Il y a quelques années il y avait eu le même problème, mais à proximité d'une école. Je sais que tout les chasseurs ne sont pas comme ça, mais il y en a qui ne réfléchissent pas avant de tirrer.
Barberousse
11/08/2004 11:55
Téorël Al'Torean
Lié à Lux Sedai

Parce qu'il y des chasseurs à Limoge? ....Enfin.... parce qu'il y a quelqu'un à Limoges?
Elann
11/08/2004 12:00
<b>Wolfmaster</b>

Je mange de la viande parce que j'aime ça, je ferme les yeux sur l'esclavage industriel de ses bêtes et j'évite de me poser des questions. Mais je ne me vois pas juger les chasseurs.




Sinon pour la chasse, je suis de la Somme, alors pays de chasseurs. Je suis contre la chasse en général, mais je vais pas rentrer dans les détails, les arguments ont déjà été donnés. Par contre une spécialité de la Somme (de la Baie de Somme précisément - c'est pas une exclusivité non plus, hein les Girondins, vous aussi vous avez vos cons qui font chier tous les ans), c'est la chasse à la hutte. Vous ne savez pas ce que c'est ? Alors on a une planque (la hutte) à moitié enterrée au bord d'un petit plan d'eau. On met des canards d'élevage, des applants (appelants ) sur le plan d'eau pour que les sauvages ne se méfient pas, et on tire sur les animaux assez cons pour passer à portée. C'est super physique, super dangereux, super fatiguant


Pour relancer le débat, et la pêche alors ? Ca vous dégoûte moins ? Parce que les poissons ressemblent pas à des humains ? Ce ne sont pas des mammifères alors c'est pas grave ?
(pas taper)
Et les araignées, les fourmis, les mouches, les abeilles, les guêpes, etc pourquoi on a le droit de les tuer ?
(re pas taper )
C'est vrai ça, à partir de quel moment on a le droit de tuer pour le plaisir ?
(re re pas taper )
Eltharion
11/08/2004 12:05
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Parce qu'il y des chasseurs à Limoge? ....Enfin.... parce qu'il y a quelqu'un à Limoges?


Nan! mes parents habitent en Charente.


Et les araignées, les fourmis, les mouches, les abeilles, les guêpes, etc pourquoi on a le droit de les tuer ?
(re pas taper )
C'est vrai ça, à partir de quel moment on a le droit de tuer pour le plaisir ?


Je ne les tue pas non plus par plaisir, je ne les tue pas du tout. Sauf les moustiques, mais là c'est de la légitime défense.
Barberousse
11/08/2004 12:06
Téorël Al'Torean
Lié à Lux Sedai

les araignées


Ce n'est pas un droit mais un devoir que de massacrer ces sales bestioles immondes...
Méliane
11/08/2004 12:09
Meliane#2818

Je ne les tue pas non plus par plaisir, je ne les tue pas du tout. Sauf les moustiques, mais là c'est de la légitime défense.


Lol ... Tout pareil ... Le moustique doit être la seule bête que je tue directement (parce que quelque part, je tue aussi le poulet, le veau, l'agneau ...)... et alors là, je le tue sans pitié, alors qu'il s'agit juste d'une maman qui veut nourrir ses ti oeufs ... Mais tant pis ... fallait pas qu'elle me pique ...
Barberousse
11/08/2004 12:13
Téorël Al'Torean
Lié à Lux Sedai

que je tue directement


Euh n'oublis pas les êtres minuscules qui peuplent ta peau que tu tues par milliers en prennant une douche, les insectes qui s'écrasent joyeusement sur ton par-brise quand tu prend ta voiture, les forumis...etc... que t'écrases en marchants..... et encore plein d'autres.

Eltharion
11/08/2004 12:15
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Oui mais là on ne prend pas de plaisir à tuer.
Galldrenn
11/08/2004 13:08
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Ce n'est pas un droit mais un devoir que de massacrer ces sales bestioles immondes...

J'espère que c'est de l'humour...J'ai été arachnophobe longtemps et je le suis toujours un peu, bien que trois ans dans les champs ça vous fait perdre de sacrées phobies je vous jure! Quoiqu'il en soit, une araignée a autant le droit de vivre que toi ptite Barbie...J'avoue j'en ai tué, quand je ne pouvais pas faire autrement : à vrai dire c'est quand elles étaient chez moi et beaucoup trop près pour leur bien ...Le truc qui me tue c'est les gens qui vont les tuer dans la nature alors qu'elles sont chez elles quoi...C'est ptet completement con ce que j'dis mais j'le vois comme ça, et pis j'brille pas par mon intelligence donc vous pardonnerez .

En ce qui concerne la chasse, je suis un peu comme Méliane, je dois l'avouer. Qu'on chasse pour manger, okay, c'est la loi de la nature, les "puissants" écrasent les faibles pour se nourrir, même si l'on peut alors se poser des questions sur l'identité de ces "puissants" et de ses "faibles". En revanche, que l'on tue par simple plaisir, ou pour récupérer la peau ou autre sans être poussé une seule minute par un besoin vital comme celui de manger.
Le pire,ce sont ceux qui se targuent d'avoir tué un énorme sanglier hier etc, et croyez moi j'en ai entendu pas mal, mon patron de cette année d'ailleurs, j'ai du serrer les dents pour ne pas lui dire que c'était vraiment completement con, et que s'il s'en rendait pas compte c'est qu'il avait vraiment deux de QI et qu'il était bien digne de sa carte de chasseur...Bref, l'a eu de la chance que j'ai besoin de travailler lui et qu'il soit super sympa, sinon....
Ciryon
11/08/2004 17:28
I hate Mondays...

J'ai pas grand chose a rajouté aux arguments de SunBen. Mon père étant lui même chasseur, je ne pars évidement pas avec un point de vue très objectif.
Mais je pense Eltharion, que tu te focalises trop sur l'acte de tuer en lui même. Ce n'est pas a mon sens là que les chasseurs trouvent le plaisir(ceux que je connais en tout cas, il y a evidement des exceptions, il y en a partout).
POur moi, la mise a mort de la proie n'est qu'une façon de conclure la chasse, qui elle se caractérise plutôt par la recherche et la traque du gibier.
C'est aussi pour ça que je suis plutôt contre la chasse a l'affut dont parle Elann, qui donne en fait une assez mauvaise image de la chasse.
Pour ce qui est de manger le gibier qui a été tuer, de tous les chasseurs que je connais je n'en vois pas un qui laisserait son gibier sur place plutot que de l'emmener pour le manger.
Pour les chasseurs qui tirent en direction des habitations, et bah si ton grand-père était garde-chasse, tu dois savoir que c'est normalement interdit, et pourtant, de la même façon qu'on est pas censé rouler à plus de 90km/h en campagne, parceque ça peut etre dangereux et qu'on pourrait tuer quelqu'un ça n'empeche pas les gens de rouler souvent plus, voir beaucoup plus vite. Et comme pour la conduite, il y a un permis à passer pour avoir le droit de chasser, il y a aussi des lois, après c'est la responsabilité de celui qui ne les respecte pas qui sera engagée. Je tiens juste a signaler qu'une voiture lancée à pleine vitesse est beaucoup plus dangereuse qu'un ou deux plomb perdus.

Pour finir, je reprend la question d'Elann: pourquoi la pêche fait elle beaucoup moins polémique? Les poissons ont ils moins le droit a la vie?
Elann
11/08/2004 17:33
<b>Wolfmaster</b>

un ou deux plomb perdus.


Justement, ils sont pas toujours perdus pour tout le monde (FD)


EDIT : (post croisé Eltharion)
EDIT 2 : et il est pas interdit de chasser bourré
Eltharion
11/08/2004 17:34
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Et comme pour la conduite, il y a un permis à passer pour avoir le droit de chasser


Le permis de chasse il suffit de l'acheter.

En ce qui concerne la pêche, je n'aime pas non plus, on enfonce des morceaux de métal dans la bouche de ces pauvres bêtes.
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