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L'influence de l'histoire, entre fantaisy et science fiction
(Sujet créé par Caramon Bornhald l 27/01/03 à 16:56)
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Méliane
27/01/2003 15:13
Meliane#2818

(coup de parapluie à Caramon)
Caramon Bornhald
27/01/2003 15:54
vivre la décroissance

Je mes sens très mal dans mon Baggie et mon sweat shirt délavé...
Méliane
27/01/2003 16:05
Meliane#2818

c quoi un baggie ???? ça y est je suis larguée ...
DonLope
27/01/2003 16:17
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Mon grain de sel ?

Pour la SF, n'oubliez pas que son essor véritable correspond surtout à la conquête spatiale.
Il s'agissait alors bien de conquête (Kennedy a même parlé de Nouvelle Frontière), avec tout ce que cela sous-entend d'épopée, de légende et d'adrénaline qui pulse.
Même si les missions Saturne, Apollo, le Spoutnik, le début de Mir avaient trés clairement des visées géopolitiques et si les motivations des uns et des autres d'étaient pas franchement blanc-bleu, ça a eu pour effet d'exciter l'imagination et la conscience collective, laquelle a oublié le vulgaire (les pieds sur terre et la guerre froide) pour ne retenir que le rêve (la tête dans les étoiles qui elles n'appartenaient encore à personne).
De plus effectivement, cela correspondait alors à une période ou les baby-boomers arrivaient à maturité, donc à un monde "occidental" jeune et receptif.

Perso, je crois que la SF a profité de cette combinaison là : c'était une aventure que l'humanité commençait à vivre et à laquelle tout un chacun pouvait s'identifier un peu.

Vous noterez aujourd'hui que de plus en plus, les états ne veulent plus dépenser pour le spatial. Ce sont des boites semi-privées qui le font...pour des raisons ce coup ci purement commerciales.
Les satellites tournent et puis tombent dans l'anonymat, on ne va plus sur la lune et puis franchement Hubble ca ne fait rêver que les pov' scientifiques comme moi...C'est en tout cas moins excitant que les trois cowboys d'Apollo qui avaient un problème.
Et la SF est devenu plus noire, moins épique. Elle se tourne vers les thèmes qui sont devenus ceux des frontières qui nous occupent aujourd'hui : le cerveau, la génétique, l'Homme de demain.

Pour résumer, je crois que l'homme fantasme toujours sur les frontières qui lui sont les plus proches à son époque : Jules Vernes sur les mondes aquatiques et souterrains que le début du 20e siecle découvrait; la SF sur l'espace, aidée par la conquête spatiale et les débuts de la géophysique; les Matrix et autres Clones aujourd'hui.

Alors à la question initiale, je réponds "Oui votre honneur" : l'histoire fait la littérature et la littérature peut elle aussi faire l'histoire.
DonLope
27/01/2003 16:19
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Baggy
1/ de l'Anglais baggy : "en forme de sac".
2/ tiré du DonLope illustré : "Vêtements deux voire trois tailles au dessus qui ne ressemblent à rien et qui coutent de toute façon trop cher pour ce que c'est."
Elbinoe
27/01/2003 16:45
Paladin chocolaté

En plus, bon nombre de djeun's en baggy oublie de mettre une ceinture donc ils ont le cul à 10 cm du sol.
Pour revenir à la SF, si qlq'1 a lu un peu de cyberpunk comme bruce sterling, on s'aperçoit qu'il y a un décalage vers internet et l'écologie avec un recentrage sur la géopolitique.. de petites nations émergantes de toute cette technoculture ---> cyberécologiste/terroriste etc...
Caramon Bornhald
27/01/2003 16:49
vivre la décroissance

Si tu m'ennuies j't parle en verlang!!!! Baggi, c'est de la balle. c'est un jean taille basse large aux chevilles et long... style surfersss
Lan
27/01/2003 16:56
VCR

c'est exactement ce que disait DonLope...
Caramon Bornhald
27/01/2003 17:00
vivre la décroissance

Ma réponse à donlope le louable.
Quoi, qu'est-ce que j'entends. Non la recherche ne dépend pas du privé. Elle financé par l'Etat. Au niveau communautaire, l'article 87§3 b autorise le versement d'aide d'Etat aux projets d'intérêt européen. Notre chère Arianne bénéficie de cette disposition.
J'ai un proche qui travaille dans la sémantique.(langage info. utilisé pour les fusées). Et ce secteur de la recherche reçoit peu d'aides. (en plus le budget de la recherche est réduit en france...)
Mais aux states, on peut se demander si avec la reprise du projet star wars (interceptions d'ogives nuclaires en vol), la science fiction ne va pas connaitre un renouveau?

Autre réflexion : la SF est elle une idéologie de l'E. qui légitimise sa politique de conquête de l'espace.
Ce qui est certain, c'est que la science s'inspire de la science F. pour de nouveaux projets de recherches!!! (le sous marin par jules vernes, lavion par léonard de vinci, le laser= autant de créations d'auteurs de SF!!)
Neojah
27/01/2003 21:36
Ménestrel bibliophage

En fait Méliane, on est d'accord à 100 %. J'ai un papier d'une association toulousaine de soutien aux jeunes qui donne 4 citations : une qui date de 500 ans, une de 1500 ans, une autre de 2000 ans et la dernière de 2500 ans (enfin, un truc comme ça, j'arrive plus à mettre la main dessus).
Bref, la plus vieille date du temps de l'Egypte Antique (2500 ans ?) et fut écrite par un scribe qui dénonce les jeunes et annonce une décadence certaine.

En fait, ce que je reproche à l'heure actuelle, c'est que la proportion de personnes âgées augmentant, ce discours se fait plus présent. Attention, je ne dis pas que les personnes âgées sont anti-jeune dans leur intégralité, mais je constate, particulièrement dans la rue, une certaine appréhension du jeune.

Pour finir avec ça, je voulais juste signaler que ce sont les personnes qui dénoncent aujourd'hui les jeunes qui ont participé hier et qui participent encore à l'éducation de ces mêmes jeunes, de manière directe ou indirecte : que chacun prenne ses responsabilités plutôt que de jeter la pierre sur les autres.


Merci DonLope, c'est clair que la conquête spatiale a favorisé, voire même fortement stimlulé, l'imaginaire SF.

Quant à la question des lobbys, je ne vois pas en quoi cela pose un problème. Qu'un groupe de gens ayant une passion ou des intérêts communs s'unissent et fassent pression afin de faire entendre leur voix me paraît légitime. Maintenant, certains lobbys financiers, qui mettent en avant des aspects économiques avant les valeurs humaines, écologiques, éthiques ... (pétroliers notamment) ceux-là sont à condamner.
En effet, le lobby de la sécurité routière me semble allant dans le sens de l'humanité. De même, certains lobbys (lobbies ?) financiers (tels que les association d'agriculteurs qui cherchent à promovoir leurs produits) ne me choquent pas. Enfin, sur le fond, parceque sur la forme, on peut trouver à redire pour certains.

Ce que je voulais dire, c'est que le concept de lobby est un bon concept. Aprés, tout dépend quelles valeurs on défend.
Dom
27/01/2003 22:14
Ménestrels et cochons: tout y est bon !

Je suis d'accord avec l'idée des lobbies sous réserve (et c'était heureusement la phrase suivante) du sujet. Si des groupes de pression (parlons français ) sur des thèmes tels que la sécurité routière sont très louables (on ne peut être contre), ce n'est pas (et loin s'en faut) le cas de tous. En vrac, les éleveurs bovins (aux premiers temps de la vache folle), les intégristes de tous bords (à la pas si lointaine époque du vote de la loi sur l'IVG) ... A on sens , il convient d'être prudent et très mesuré sur le sujet ...

PS: quelle belle invention que les parenthèses

PPS: créons un groupe de pression afin de promouvoir leur usage

PPPS: quelqu'un connait-il ce fabuleux jeu "Illuminati", très représentatif des lobbies ?

PPPPS: finalement, ce groupe devrait également défendre l'usage des post-scriptum :laugh
Méliane
28/01/2003 09:14
Meliane#2818

Yessss ... J'adore jouer à Illuminati ! Surtout que je tire souvent les illuminés de Bavières, ce qui ne gache rien. Le lobby de la Tabbaco / Alcool compagnie est terrible. On y voit 2 paires de mains se pressant autour d'un t'chti gamin pour lui fournir tabac et alcool à volonté ... C'est déprimant de voir à quel point les groupes pacifistes ou rêveurs (comme les fans de star-trek) n'ont pas de pouvoir.... Comme dire notre maître de jeu à Vampire ... "c'est un monde de ... ténèbres" (faire ensuite un rire grave genre grand méchant dans les dessins animés).
DonLope
29/01/2003 09:25
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Quelques réponses en vrac :

A petit LU (aka caramon) :
je ne suis pas une loque et tu viens de perdre une recrue pour ta communauté...
c'est marrant, mon chat s'appelle caramel et il a un caractére assez proche du tien : il griffe vite quand on l'ébouriffe
je sais bien qu'on (nous, les contribuables) dépense un paquet pour Ariane et je suis pour; admet juste que Ariane est aujourd'hui un programme plutot commercial et qu'on met moins de moyens sur la station spatiale internationale et les progs scientifiques...mais ceci est un autre débat
j'aime bien ton idée de relance de la SF par le programme SW

A Dom :
bon anniversaire !
Houla, Illuminati, coooooool ! ((Et SuperGang(et Junta))?!?)
PS. vive les parenthèses, les tirets, les points de suspension et toute cette sorte de choses


A neo & Meliane
Vive mes lobbys, et rien que les miens. C'est l'idée du lobby non ?
Attention à ce que vous dites, y a des vieux sur le forum


Méliane
29/01/2003 09:30
Meliane#2818

Bon, je voulais créer un topic sur le thême : la pierre de tear au quotidien... juste pour voir si ça allait prendre ... le but étant d'y mettre des p'tits mots sympas du genre : "bonne chance pour les exams", ou "bonne fête truc" ou "aujourd'hui y m'est arrivé un truc ...." et ainsi ne pas pourrir les autres topics ... Mais je ne peux pas rentrer dans mon propre topic donc ... tant pis ... De plus, je voulais en profiter pour souhaiter bon anniv à Dom, mais DL m'a pris de court .....
BON ANNIVERSAIRE DOM !!! Quand même, joyeux 25 ans

Sinon, J'adore aussi Junta ... et en ce moment j'ai un faible pour Carcassonne et Colons, simples mais efficaces....

Et euh ... comment dire DL , bon rétablissement
Dom
29/01/2003 14:36
Ménestrels et cochons: tout y est bon !

Merci pour les voeux, mais (et j'en suis (et c'est normal (étant le premier concerné ( belle série de parenthèses)))) c'est 35 et non pas 25. En août prochain, mon fils aura 7 ans, j'aurais donc 7 fois son âge: çà lui a fait drôle quand on en a parlé, et à moi aussi d'ailleurs.

Les jeux de plateau: vaste et quasi-inépuisable sujet. Entre Illuminati, Colons, Cosmic Encounter (et paf une parenthèse: et j'en oublie plein)... le choix est grand et difficile. A une époque qui me parait bien lointaine aujourd'hui, nous détournions des jeux tels que "Ave Cesar", sorte de petits chevaux, pour en faire des hits qui nous tenaient juqsqu'au bout de la nuit.

PS: désolé pour le détournement

Caramon Bornhald
29/01/2003 18:39
vivre la décroissance

Comment ça loque, j'ai dit loque moi?
Non je disait simplement Donlope le loquable le louable oui!!
.....
DonLope
30/01/2003 11:33
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Tsss, tsss, tssss...... tu t'enfonces là petit LU
Méliane
30/01/2003 11:50
Meliane#2818

Mais c qu'il s'écrase vite comme une carpette le Macaron ... et bah alors my precious, reprends-toi !!!
Caramon Bornhald
30/01/2003 12:46
vivre la décroissance

touchez ma bosse mon seigneur.
DonLope
30/01/2003 13:46
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Ah, bien ! De la répartie, du style, de l'à-propos, un zeste de culture (pour un avocat c'est pas si mal) !
Bien élève caramon : vous aurez un bon point
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