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La fantaisy se construit progressivement. Auteur après auteur, livre après livre chacun ajoute sa pierre à l'édifice. Mais aux origines qui donc a posé les bases? Pourquoi, un elf devrait-il avoir les oreilles pointues, vivre en pleine nature et tirer à l'arc?....Quel auteur a le premier inventé les orcs, les nains ou les hommes (je plaisante pour les hommes). Tolkien y est sûrement pour quelque chose, le père noêl aussi exemple très cité de nain. Sont-il les seuls?
Impossible de contester ces bases de la fantaisy. Même si dans les détails, on n'est sûr de rien: pour certains auteurs les elfs sont végétariens, pour d'autres ils sont des chasseurs émérites!!!
Arf, je me suis souvent posé la question et puis en revoyant une image de Thorgal postée sur un autre forum (merci Sinkha ) je me suis dit que cela provenait de toutes les légendes, notre patrimoine en fin de compte. Les légendes nordiques apportent leur lot de créatures fantastiques tout comme les légendes celtiques et autres avec des korrigans, leprechauns, kobolds, géants etc..
Sur cette autre page on retrouve les mêmes questions que l'on se pose (Tolkien a-t-il tout inventé ?)
Au moyen-âge il y a aussi nombre de contes avec des basiliks, cokatrices, griffons, dragons ... et autres créatures que les chevaliers combattaient. L'heroic fantasy replace tout ça dans un univers médieval décalé. J'ai relevé quelques définitions pour dire combien nous sommes divisés sur le sujet:
Heroic-Fantasy: Type de récits inspirés par les légendes traditionnelles, et où l'action n'est pas plausibilisée par la science (comme c'est souvent le cas en s-f) mais par la magie. Meilleur exemple: Le Seigneur des anneaux de J.R.R. Tolkien.
High Fantasy: Fantasy* plus proche de la s-f dans la mesure où elle invente des mondes entiers, cohérents, et complets, avec adjonction de phénomènes irréels ou surnaturels.
Light Fantasy: Fantasy* proche du merveilleux et du féérique.
Low Fantasy: Fantasy* située sur Terre, avec irruption de phénomènes et d'êtres surnaturels (proche de l'horreur
Je suis d'accord dans l'ensemble avec vos dires, et j'ajouterais un auteur qui a surement aussi été un des précurseurs du genre: Chrétien de Troyes: on lui doit perlesvaus, les légendes Arthuriennes, Le chevalier à la charretteetc! c'est lui il me semble qui les avait vraiment mises par écrit la première fois!
Mais je pense que le principal précurseur de tour cela, ça reste nos contes et nos légendes régionales, nationales, etc. Des histoires qui se sont construites au fil des années, des siècles, voir des millénaires lol, et qui sont une des bases de notre société!
Merci pour ces réponses très complètes. Vous avez raison, la fantaisy trouve ses origines pour partie dans les contes et légendes. Pour les vampire, ils nous viennent du comte cruel dracula. Cet homme empalait ses serfs sur des pieux!!! On peux aussi citer les déviances sexuelles. Enfin une épidémie a frappé l'Europe. Les symptomes de cette maladie (dont je ne me rappelle plus le nom) sont les suivants: peur de la lumière et réaction allergique à l'ail!!! (Pour les trolls ou les orcs, je doute )
Selon moi la roue des temps s'inspire de beaucoup des contes gitans notamment le dark one (azwoll désolé, je sais ça porte malheur de prononcer son nom ). ça se serait amusant d'en savoir plus... amis gitans, parlez nous du dark one!!!!
La recherche de l'origine d'un genre est souvent vaine, car c'est l'histoire de l'imaginaire qu'il faudrait retracer
Les premiers hommes adorant le soleil, ou les cultes de la déesse mère présents dans toutes les civilisations ne sont qu'une manifestation de l'imaginaire humain. Vouloir fixer un point de départ à un genre comme la fantasy est impossible. On ne peut qu'en fixer des 'tendances'.
En cela l'histoire médiévale est une pierre à l'édifice.
Les contes, légendes et mythes aussi.
Je sais que ca date, mais ca mérite une petite rectification :
Heroic-Fantasy: Type de récits inspirés par les légendes traditionnelles, et où l'action n'est pas plausibilisée par la science (comme c'est souvent le cas en s-f) mais par la magie. Meilleur exemple: Le Seigneur des anneaux de J.R.R. Tolkien.
Je dirais que ca rapproche plus de la définition de la fantasy en générale plutôt que de l'heroic-fantasy en particulier. L'heroic-fantasy est le récit des aventures d'un héros dans un univers de fantasy. Jamais vraiment bon ni vraiment méchant,c'est souvent un être torturé, qui livre à la fois un combat contre des forces qui le dépasse et un combat intérieur. Exemples : Elric, Hawkmoon, Conan.
High Fantasy: Fantasy* plus proche de la s-f dans la mesure où elle invente des mondes entiers, cohérents, et complets, avec adjonction de phénomènes irréels ou surnaturels.
Inexact encore cette fois. La high-fantasy décrit le combat du champion/communauté du bien contre le champion/communauté du mal, c'est de la fantasy en noir et blanc, contrairement au gris de l'heroic-fantasy. Si les mondes sont décrits de manière cohérentes et complète, c'est parce que ce monde est le théatre de l'affrontement entre le bien et le mal, il est donc nécessaire de présenter la scène. Exemples : Le seigneur des Anneaux, La Roue du Temps, La Belgariade...
Light Fantasy: Fantasy* proche du merveilleux et du féérique.
D'accord là dessus. Exemple : les Livres Magiques de Xanth, Pratchett.
Low Fantasy: Fantasy* située sur Terre, avec irruption de phénomènes et d'êtres surnaturels (proche de l'horreur
J'aurais plutôt parlé de modern-fantasy .
Il a toute fois un style que l'on oublie facilement : la romance-fantasy. la romance-fantasy se rapproche de l'heroic-fantasy au détail près que le héros est une femme. Si elle est parfois plus fragile qu'un homme , l'héroïne peut toujours compter sur d'autres de ses qualités. Exemple : les Hérauts de Valdemar.
Les premiers hommes adorant le soleil, ou les cultes de la déesse mère présents dans toutes les civilisations ne sont qu'une manifestation de l'imaginaire humain. Vouloir fixer un point de départ à un genre comme la fantasy est impossible. On ne peut qu'en fixer des 'tendances'.
Oui, je suis assez d'accord.
Quel est le dénominateur commun de la fantasy ?
Le merveilleux, la magie, les créatures fantastiques ? En fait, l'irrationnel en général. Depuis la nuit des temps, l'homme cherche des réponses et les trouve parfois dans l'irrationnel. D'où le développement des croyances, des religions, mythes, légendes, etc... qui forment un fond culturel.
Avec le développement de la science et du savoir, les réponses irrationnelles prennent de moins en moins de place et sont invalidées par le rationnel. En gros la victoire de la science sur la magie.
De nos jours, la magie n'existe plus et il ne nous reste que ce fond culturel irrationnel dans lequel on puise pour tenter de recréer un monde où la science n'explique pas tout. Ce n'est pas un hasard si la fantasy se déroule en général dans un monde médiéval.
La fantasy est, me semble-t-il, une invention moderne mais issue de cet héritage culturel.
Vaguement en rapport avec cela, j'admets assez volontiers l'hypothèse que la magie a réellement existé, qu'à une époque passée l'homme disposait de connaissances particulières qui ont aujourd'hui disparues.
Vaguement en rapport avec cela, j'admets assez volontiers l'hypothèse que la magie a réellement existé, qu'à une époque passée l'homme disposait de connaissances particulières qui ont aujourd'hui disparues.
De la magie ! Mais on m'a toujours dit que ça n'existait pas !
Pour le classement par genre, comme toujours je ne trouve pas ça trop significatif. L'esprit humain veut toujours tout classer et labelliser avec une belle etiquette Et là il y a toujours deux possibilités :
- Soit on est trop général et forcémment ça ne veut plus rien dire
- Soit on crée des genres, des sous-sous genres ... etc ad nauseam
En l'occurence quand on parle de High,Low,Modern,Manner,Urban, Dark,Faerie ... fantasy on multiplie à outrance les genres et finalement on perd le sens des choses.
"Soit on crée des genres, des sous-sous genres ... etc ad nauseam
En l'occurence quand on parle de High,Low,Modern,Manner,Urban, Dark,Faerie ... fantasy on multiplie à outrance les genres et finalement on perd le sens des choses"
Je suis assez d'accord.Tout ces genres m'enervent il n'y qu'une fantasy,inutile de la diviser en sous-genres.
-Pour ce qui est de l'origine de la fantasy,on peut effectivemment remonter à la mythologie donc à l'analyse du comportement humain (ce qui fait la nique à tous les rationalistes critiquants ce genre litteraire,non?)
chocolaté
) je me suis dit que cela provenait de toutes les légendes, notre patrimoine en fin de compte. Les légendes nordiques apportent leur lot de créatures fantastiques tout comme les légendes celtiques et autres avec des korrigans, leprechauns, kobolds, géants etc..
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