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À quelle époque situez-vous la RdT ?
(Sujet créé par Owyn l 15/06/10 à 12:08)
C'est une question que je me pose depuis quelques temps après avoir lu un article de Robert Jordan où il disait que la RdT se situait au début du dix-septième siècle, or c'est pas du tout l'époque que je m'imaginais. C'est vrai qu'on a tendance à associer la fantasy au moyen-âge, et du coup il m'arrivait de tiquer lors des descriptions des costumes (maintenant que j'y pense, les robes d'Illian sont clairement dix-septième) ou des technologies (la poudre à canon même si les illuminateurs en gardent les secrets, les bateaux des atha'an miere...). En fait je m'imaginais une époque équivalente au quinzième siècle à peu près... et vous ?
/!\ Risque de spoilers ^^ comme y a un peu de tout je sais pas qu'est-ce qui vient de quel tome, de toute façon le sujet en général est susceptible de spoiler certaines infos
J'ai l'impression que "l'époque", ça dépend pas mal du pays dont on parle et de sa culture. Le Cairhien pourrait bien être 18ème siècle en Europe, mais Caemlyn je vois ça plus tôt (peut-être effectivement 15ème en Europe, encore que je sois loin d'être spécialiste ^^).
Illian je ne vois pas du tout ça comme l'Espagne mais plutôt la Grèce antique, ou peut-être Troie.
D'après Wikipédia : "L'Iliade (en grec ancien Ἰλιάς / Iliás, en grec moderne Ιλιάδα / Iliáda) est une épopée attribuée à l'aède Homère. Son nom provient du grec Ἴλιον / Ilion, nom en grec ancien de la ville de Troie". (pas trouvé comment faire un "quote" ^^)
Il me semble qu'à un moment certains Illianien (Illianer ? >_<) sont en toge, de même leur façon de porter la barbe, etc. me faisait donc penser à la Grèce.
Alors, que Tear me ferait plus penser à une civilisation du Moyen-Orient de la même époque que Illian/Grèce. Peut-être la Phénicie (ou Tear serait similaire a Tyr ?), de part le climat, les hommes à la barbe noire en pointe et même le chapeau de Juilin qui fait pas mal penser à un Fez ^^
C'est marrant, je pensais lancer un sujet sur les concordances entre les peuples/civilisations de la RdT et celles de notre vraie monde ^^ on s'en rapproche un peu. J'avais d'ailleurs vu ce sujet qui en parlait un peu (encore que je ne suis pas trop d'accord avec les conclusions ^^ pour moi les Seanchans se rapprochent plus de la Chine antique, et le Shienar serait plus proche du Japon)
Edit : pour les armes, je pense que ça dépend aussi du lieu d'origine et je ne vois pas vraiment Rand et cie avec des espèces de katanas :/ peut-être des sabres ou des épées à double tranchant mais on n'est même pas sur s'il la manie à une ou deux mains ^^ Tout ce qu'on sait c'est que leur "escrime" semble être codifiée de la même manière à peu près partout. (D'ailleurs si je me souviens bien le sabre du premier Haut Seigneur Seanchan est une espèce de grand cimeterre à deux mains)
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
*[i]Pour les citations, [quote ] et [/quote ] (sans les espaces) et ton texte au milieu. [i]
C'est vrai que moi je visualise pas trop les differents styles vestimentaires de Randland. Je vois surtout les caracteristiques physiques et ou le comportement/la culture. Je vois les Illianer comme des russes, les Seanchans comme des Allemands, les Andoriens comme des Anglais, les peuples des Marches et les Aiels comme des Japonais un peu bizarres. Les Domanis et les Tarabonais comme des gens du proche orient du temps de Sheherazade, et les Enfants de la Lumiere comme des croisees qui mene une Guerre Sainte/des Inquisiteurs en Amerique qui s'en donne a coeur joie.
Mais bon je suis pas tres description, donc c'est plus l'effet que cela me fait quand je lis les dialogues, et/ou la culture, comment ils sont percus, etc...
...
...
Oui je suis partial. Et alors?!
*[i]Pour les citations, [quote ] et [/quote ] (sans les espaces) et ton texte au milieu. [i]
Ouais en fait j'ai essayé de faire [ quote=Wikipedia]...[ /quote] mais il aime pas quand on met une source visiblement ^^ En plus c'est idiot j'aurais du regarder le code quand on fait "citer" sur un post.
les Seanchans comme des Allemands
Alors là, il faut que tu m'expliques d'où tu as cette impression là ^^ si y a une culture que je n'aurais pas rapprochée des Seanchans c'est bien la culture allemande O_o (encore que je sois trèèèès loin d'être spécialiste de l'Allemagne ^^), mais je ne vois même pas un seul point de rapprochement en fait >_<
Illian je ne vois pas du tout ça comme l'Espagne mais plutôt la Grèce antique, ou peut-être Troie.
D'après Wikipédia : "L'Iliade (en grec ancien Ἰλιάς / Iliás, en grec moderne Ιλιάδα / Iliáda) est une épopée attribuée à l'aède Homère. Son nom provient du grec Ἴλιον / Ilion, nom en grec ancien de la ville de Troie". (pas trouvé comment faire un "quote" ^^)
Il me semble qu'à un moment certains Illianien (Illianer ? >_<) sont en toge, de même leur façon de porter la barbe, etc. me faisait donc penser à la Grèce.
C'est marrant comme chacun a sa propre idée.^^ Pour moi c'est clairement une sorte d'Espagne renaissance/17é, avec les femmes qui portent des robes à jupes larges coupées au-dessus de la cheville, des chapeaux à large bord, et les hommes avec leurs manteaux et leurs barbes.^^ Je me souviens pas qu'ils portaient des toges par moment...
Quant à Tear je me souviens que les nobles portent des espèces de bas que gainent le mollet jusqu'au genou, un peu style Louis XIV. Je les mettais à la même époque que tous les autres (17e) et c'était un peu le Portugal quoi. Les seuls inclassables pour moi niveau 'inspiration' c'est les Tarabonnais et les Domani avec leurs cheveux blonds et leur look oriental, qui mangent avec des baguettes. ^^
Par contre moi aussi je comprends pas trop le rapprochement allemand/seanchan, à part pour les cheveux blonds et les yeux bleus ? Pour moi aussi c'était des sortes de japonais ou de chinois mais avec un type physique différent, et niveau époque je leur donnais un niveau technologique à peu près similaire à Randland. ^^ Mais bon on dévie un peu vers les peuples là.^^
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Alors là, il faut que tu m'expliques d'où tu as cette impression là ^^ si y a une culture que je n'aurais pas rapprochée des Seanchans c'est bien la culture allemande O_o (encore que je sois trèèèès loin d'être spécialiste de l'Allemagne ^^), mais je ne vois même pas un seul point de rapprochement en fait >_<
Ben moi je suis fan de l'Allemagne, mais je faisais pas reference à la culture (enfin si un peu). Tu connais pas une période obscure de l'Histoire Allemande qui date un peu? Le genre de truc dont on parle peu en cours d'Histoire-Géo au lycée et on en entends jamais parler à la télé. Ca s'appelle la Guerre Mondiale si je me souviens bien...
Dans ce cas j'aurais plus rapproché l'Allemagne Nazie de l'organisation de la Tour Noire. les grades créés par Taim ressemblent furieusement aux grades des SS.
(ex: Tsorovan'm'hael / Sturmführer).
Quant aux Seanchans, je mettrais un peu de Japon impérial, pour la révérence que les seanchans portent à leur impératrice, et aussi
pour leurs kamikazes
. Même en lorgnant du côté de la seconde guerre mondiale, je ne vois pas de lien spécifique entre l'Allemagne et les Seanchans... c'est une armée d'invasion, et il y en a eu des tas dans l'histoire de l'humanité.
Je rattacherais l'Illian à la Grèce pour une seule raison en fait : les noms des illianers sonnent très grecs (ex: Mattin Stepaneos). Et Tear me fait penser à l'Espagne époque conquistadors (avec encore une fois les noms : Siuan Sanche -> Sanchez).
Enfin je vous renvoie à cet article de la Wheel of Time FAQ, qui contient plein d'autres références. En fait il semblerait que Jordan ait voulu faire des mélanges improbables pour construire ses cultures.
Enfin petit détail : le chapeau de Juilin ne vient pas de Tear, mais du Tarabon
Oui, pour ce que je m'en souviens les roturiers tairens ont un style assez asiatiques, avec des chapeaux coniques et des sandales surélevées.
Comme Taenad je trouve que les Seanchans ressemblent beaucoup à un empire chinois, avec leurs jonques, et surtout leurs nobles, qui me font méchamment penser à fu manchu ( on a les références qu'on peut ^^ ) avec leurs ongles interminables, leurs crânes rasés et leurs nattes.
Le cairhien ressemble plutôt à ce que j'imagine comme le japon féodal, rapport aux soldats avec le devant du crâne rasé et avec leurs "mini bannières" sur le dos .
Enfin je suis pas du tout un spécialiste, j'ai toujours un mal fou à me représenter les descriptions de vêtements et d'armements ( et pas que dans la Roue du Temps ) faute de connaissances et de références.
Bref, pour moi la Roue du Temps correspondrait plutôt à une fin de moyen âge. Dans quasiment tous les pays visités dans le livre le pouvoir m'a l'air d'être plus entre les mains des seigneurs/dames que dans celles des rois/reines, système qui me semble plutôt "féodal" et qui m'évoque plus le moyen âge que la renaissance. De même pour les Enfants de la Lumière qui ont pas mal en commun avec les ordres militaro-religieux des croisades.
Hmmmmmh, au début du tome 9 (VO) quand Rand visite l'Académie à Cairhien, les diverses inventions proposées (par exemple la "voiture à vapeur") font très "fin du 19ème" quuand même. Par contre, un peu plus tard toujours dans le tome 9, Mat et Aludra envisage d'utiliser la poudre des feux d'artifice comme arme (potentiellement des fusils) ce qui correspondrait à une date bien antérieure au 19éme.
Bref ^^ je pense que y a pas vraiment UNE date au final, ça dépend des différents peuples et des moments de l'histoire.
les diverses inventions proposées (par exemple la "voiture à vapeur" font très "fin du 19ème" quand même.
En même temps, Léonard de Vinci avait déjà eu l'intuition de l'hélicoptère, de la voiture et du sous-marin fin 15ème-début 16ème siècle.
Il ne lui manquait que la source d'énergie pour concrétiser...
Donc on peut tout à fait imaginer un monde 16ème siècle dans lequel un Vinci aurait réussi à faire vivre ses inventions
Ouais mais je maintiens que, pour moi, si on veut faire des parallèles avec l'Histoire sur Terre, il faut prendre en compte le contexte du peuple. Je ne pense pas qu'on puisse situer Cairhien dans notre Histoire au même niveau temporel que l'Empire Seanchan ou les peuples des Marches, etc. :P
Edit : remarque c'est pareil chez nous. À une époque donnée, suivant la civilisation à laquelle on s'intéresse, ça peut être totalement différent ...
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
C'est sûr, l'avancée technologique des nenets de Sibérie n'est pas la même que les Etats-unis d'Amérique!
En fait RJ a fait un melting pot culturello-historique pour ses peuples. Cela s'étends de loin avant JC si je vous suis bien jusqu'a à peu près la deuxième partie du 20è siècle, voire plus tard.
Euh, moi j'ai quand même l'impression que tous les peuples de randland sont à un même niveau d'avancée technologique, ce qui serait logique vu qu'ils sont tous sur le même continent tout carré. Ils ont les mêmes types d'épées, d'armures, de palais, etc, et tous des tenues vaguement 17/18e quand on regarde dans le détail (je pense aux casques des soldats notamment, et aux bas qui galbent le mollet que portent les nobles de pleins de pays). Les aiels me semblent ceux qui ont la société la plus archaïque (ou la technologie la moins importante en tout cas) avec leur système de clan, et leurs habitations. Après les seanchans me font encore penser au Japon de l'Ere Edo (ou les chinois) par exemple, qui en était encore à un système plus ou moins médiévale, avec une évolution technologique assez différente de celles des européens qui débarquaient. J'avais aussi pensé à l'histoire de la machine à vapeur proposée à Rand et j'avais une idée là dessus, mais là je suis trop dans le brouillard alors ça sera pour une autre fois.
Je ne vois toujours pas en quoi les Seanchans peuvent être inspirés du Japon en fait ^^ la chine je vois bien, par exemple avec les So'jhins qui font fortement penser aux eunuques du palais impérial chinois.
Ouais enfin tu devais avoir aussi des serviteurs pour les nobles (mais qui n'étaient pas esclaves/propriétés comme les da'covales ou les eunuques il me semble), pi plein d'autres trucs classiques, marchands, artisans, hors-la-loi, police, etc. Comme dans toute société un minimum civilisée au final.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Mais Owyn a quand même raison, y'a une interview de RJ où il dit que la période correspondrait à notre 17è siècle en quelque sortes. J'ai vu ça sur le forum Dragonmount
/! Risque de spoilers ^^ comme y a un peu de tout je sais pas qu'est-ce qui vient de quel tome, de toute façon le sujet en général est susceptible de spoiler certaines infos
J'ai l'impression que "l'époque", ça dépend pas mal du pays dont on parle et de sa culture. Le Cairhien pourrait bien être 18ème siècle en Europe, mais Caemlyn je vois ça plus tôt (peut-être effectivement 15ème en Europe, encore que je sois loin d'être spécialiste ^^).
Illian je ne vois pas du tout ça comme l'Espagne mais plutôt la Grèce antique, ou peut-être Troie.
D'après Wikipédia : "L'Iliade (en grec ancien Ἰλιάς / Iliás, en grec moderne Ιλιάδα / Iliáda) est une épopée attribuée à l'aède Homère. Son nom provient du grec Ἴλιον / Ilion, nom en grec ancien de la ville de Troie". (pas trouvé comment faire un "quote" ^^)
Il me semble qu'à un moment certains Illianien (Illianer ? >_< sont en toge, de même leur façon de porter la barbe, etc. me faisait donc penser à la Grèce.
Alors, que Tear me ferait plus penser à une civilisation du Moyen-Orient de la même époque que Illian/Grèce. Peut-être la Phénicie (ou Tear serait similaire a Tyr ?), de part le climat, les hommes à la barbe noire en pointe et même le chapeau de Juilin qui fait pas mal penser à un Fez ^^
C'est marrant, je pensais lancer un sujet sur les concordances entre les peuples/civilisations de la RdT et celles de notre vraie monde ^^ on s'en rapproche un peu. J'avais d'ailleurs vu ce sujet qui en parlait un peu (encore que je ne suis pas trop d'accord avec les conclusions ^^ pour moi les Seanchans se rapprochent plus de la Chine antique, et le Shienar serait plus proche du Japon)
Edit : pour les armes, je pense que ça dépend aussi du lieu d'origine et je ne vois pas vraiment Rand et cie avec des espèces de katanas :/ peut-être des sabres ou des épées à double tranchant mais on n'est même pas sur s'il la manie à une ou deux mains ^^ Tout ce qu'on sait c'est que leur "escrime" semble être codifiée de la même manière à peu près partout. (D'ailleurs si je me souviens bien le sabre du premier Haut Seigneur Seanchan est une espèce de grand cimeterre à deux mains)
Le chapeau de Juilin est décrit comme un chapeau de paille conique : cela fait davantage chapeau chinois que fez (qui est cône tronqué).
En fait, le talent de Jordan est de mélanger les styles de tous les pays, toutes les époques, probablement (entre autres) de façon à ce qu'on ne puisse lui faire de mauvais procès en associant certains traits de civilisation à certains travers des peuples concernés. Par exemple, la soif de conquête, la rigidité de la société seanchane pourraient être interprétée comme une critique du Japon, mais l'auteur, qui est un fin stratège, a pris soin de mêler à des détails très japonais des côtés chinois (par exemple les ongles très longs) et d'attribuer à ce peuple une peau noire ; du coup, les Seanchans sont Seanchans, voilà tout...
Moui, on pourrait limite dire que la fantasy c'est de la fantasy, et qu'on peut trouver certains rapports avec des sociétés existantes ou ayant existé, tout depend de la culture du lecteur qui fera des corrélations plus ou moins objectives, voire indépendantes de la volonté de l'auteur, qui se sera attaché, pauvre de lui, à creer des modes dénuées de tout vraisemblance historique, enfin c'est juste une idée ^^ je pense qu'il faudrait pouvoir envisager la face cachée de la création..
C'est vrai qu'on a tendance à associer la fantasy au moyen-âge, et du coup il m'arrivait de tiquer lors des descriptions des costumes (maintenant que j'y pense, les robes d'Illian sont clairement dix-septième) ou des technologies (la poudre à canon même si les illuminateurs en gardent les secrets, les bateaux des atha'an miere...). En fait je m'imaginais une époque équivalente au quinzième siècle à peu près... et vous ? 
sont en toge, de même leur façon de porter la barbe, etc. me faisait donc penser à la Grèce.
