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Je n'ai trouvé nulle part où ce sujet ait été débattu mais j'ai trouvé cette "chose" sur un site de fan anglophone.
Cela date un peu dans mes souvenirs mais je n'ai jamais eu l'occasion d'en parler avec d'autres Fans étant donné que j'en connaît peu irl.
En fait, si je me souviens bien, un des arguments avancé qui m'a le plus frappé, c'est le fait que la narration ne se passe jamais dans la tête de Lan. Et il y en avait d'autres dont je ne me souviens plus.
Je ne l'ai pas assez lu pour avoir de véritables arguments pour ou contre donc j'aimerais que des multi-lecteur puissent m'en donner pour pouvoir me forger moi-même ma propre opinion. (et en plus, ayant plutôt une culture scientifique et n'ayant jamais appris à disséquer un livre, je sais que je passe à côté d'énormément de choses quand je lis un livre... - mais d'un autre côté, au moins, je tombe dans la plupart des pièges narratifs de l'auteur ce qui n'est pas plus mal finalement ;p)
Tim, il faudrait que tu modifies ton profil. Il affiche que tu as lu le tome 12 alors qu'il n'est pas encore publié. Ce sont les tomes en V.O. qui sont ici valides. Alors, si tu as lu jusqu'au tome 12 en français, tu dois afficher le 6. Pour modifier ton profil, tu dois aller dans "Vos infos".
Tant qu'à ta question, elle me surprend ! Il n'est absolument pas possible qu'il soit un Ami du Ténébreux. Moiraine s'en serait rendue compte bien vite avec le temps qu'elle a passé dans sa tête. Et puis, il tue bien des amis du Ténébreux lui-même. Un grand sage a dit qu'un royaume divisé contre lui-même ne peut pas survivre.
[spoilers10] Je dois avouer que je ne suis pas aussi catégorique pour ma part. La question surprend, et je n'y aurais jamais pensé, mais ce n'est pas impossible, même si c'est TRES improbable. Il est prouvé que les Aes Sedai peuvent "cacher" certaines de leurs émotions à leurs liges, et les liges peuvent me semble-t-il en faire autant. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il existe des Aes Sedai qui appartiennent en même temps à l'Ajah Verte et Noire.
Si un lige peut ne pas se rendre compte que son Aes Sedai s'est tournée vers l'Ombre, l'inverse est logiquement possible, non ?
C'est d'ailleurs un truc que je n'ai jamais compris dans la Roue du Temps : les Aes Sedai sont censées "sentir" les Adt à un certain niveau de corruption, tout comme les liges. Mais alors, comment l'Ajah Noire peut elle exister ? Et comment Mesaana peut-elle tranquillement se ballader dans la Tour Blanche sans que personne ne ressente qu'elle ne marche pas dans la Lumière ? Le déguisement avec le Pouvoir efface-t-il aussi toute trace de la souillure de l'Ombre ?
Enfin,Lan lutte effectivement pour la Lumière à ce qu'il semblerait. Il combat même certains Réprouvés aux cotés de Moiraine, mais finalement lutte-t-il vraiment contre l'Ombre ou n'essaie-t-il pas seulement de s'assurer un alibi en béton, histoire d'agir au bon moment ?
Et finalement, quelle meilleure place pour un Ami du Ténébreux que celle de lige de l'Aes Sedai qui s'est donné pour mission de découvrir le Dragon ?
Si RJ fait finalement de Lan un Adt, j'avoue que je serai vraiment super étonné, ne serait-ce qu'en raison de ses origines et de son histoire, mais la réponse n'est pas aussi évidente que ça après tout. [/spoilers10]
Si un lige peut ne pas se rendre compte que son Aes Sedai s'est tournée vers l'Ombre, l'inverse est logiquement possible, non ?
Bah non, les Aes Sedai font ça en utilisant le pouvoir unique, ce que les Liges ne peuvent pas faire.
les Aes Sedai sont censées "sentir" les Adt à un certain niveau de corruption, tout comme les liges. Mais alors, comment l'Ajah Noire peut elle exister ? Et comment Mesaana peut-elle tranquillement se ballader dans la Tour Blanche sans que personne ne ressente qu'elle ne marche pas dans la Lumière ?
Ils sentent les engeances de l'ombre, pas les AdT sauf ceux qui ont vraiment presque plus humains. En ce qui concerne Mesaana, vu le profil et l'expérience elle a surement les moyens de se cacher efficacement.
Euh Elth'...Si j'use des balises spoilers pour M******, c'est pas pour que tu l'encadres en jaune à la vue de tout le forum mdr!!
Quand je pense qu'il m'a fallut ptet 10 bonnes minutes pour comprendre comment marchent les balises (eh oui, j'les avais jamais utilisé du coup) [spoilers10]Sinon, il me semblait avoir lu que Birgitte pouvait "masquer" certaines de ses émotions à Elayne, mais bon faut dire que ça fait un moment que je n'ai pas relu les passages....[/spoilers10]
En tout cas, me doutais bien que tu finirai par pointer le bout de ton nez dans ce sujet : te laisser penser que Lan serait peut être un Adt, je suis même surpris que tu n'ais pas fusillé sur le champ cet insolent de Tim lol.
Ne t'en fais pas Eminderala, si j'ai marqué 12, c'est parce que je ne compte pas avoir le temps de me faire spoiler une fois qu'il sera sorti :P Et puis du coup, mon profil est définitivement à jour
Sinon, Galdrenn, je me suis fait la même réflexion que toi : c'est TRES improbable aux vues de ce que l'on connaît du personnage. Mais on peut effectivement se poser la question : "pourquoi RJ ne nous mets jamais dans la tête de ce gars là pourtant un personnage parmis les tout premiers rôles si ce n'est pour nous cacher quelquechose ?"
Quant au lien avec Moiraine
ou avec Nynaeve
, je ne pense pas que ce soit incontournable. Il est donné à certains amis du ténébreux de haut niveau des pouvoirs très puissants, certains que l'on n'imagine même pas.
Sinon, il me semble que RJ nous fait découvrir le premier chapitre de "New Spring" (et après, plus tard dans le livre,d'autres parties de l'histoire) à travers les yeux et les pensées de Lan. Rien ne permet à partir de ces passages de penser que notre petit lige psychorigide ( Elth') soit un Ami du Ténébreux. Il reste que Lan a pu le devenir plus tard, ou que RJ a pu éviter de dévoiler trop de pensées du personnage pour garder le suspens...
Ca reste néanmoins hautement improbable et m'est avis que Lan n'est finalement que ce qu'il parait : un personnage charismatique mais assez ennuyeux (ça n'engage que moi, Elth ).
D'ailleurs, RJ a pu aussi éviter de raconter l'histoire à travers Lan, tout simplement pour préserver le coté insensible du personnage. On peut d'ailleurs remarquer que RJ ne raconte presque jamais l'histoire du coté de Cadsuane non plus. Ca ne fait pas d'elle une Adt je pense, RJ veut peut être éviter de réduire le charisme du personnage : parce qu'un personnage a forcementdes peurs et des doutes, mais annoncer au lecteur que Cadsuane a des doutes ou des peurs, ça risque fort de la rendre humaine!! Et là, ce serait vraiment un drame! lol.
Personnellement, entre le début de new spring (que je n'ai pas lu - il est bien ?) et ton explication tout à fait acceptable, je suis convaincu... Par contre, s'il s'averait que... je saurais vers qui me tourner.
le début de new spring (que je n'ai pas lu - il est bien ?)
J'ai trouvé New Spring très bien, ça ajoute quelque chose aux personnages de Moiraine et de la "madre Sanche" je trouve. Et il y a un peu d'humour (ENFIN!! ) avec la ptite lutte entre Moiraine et Lan avant leur liage. Un livre à lire si tu es vraiment fan!
Par contre, s'il s'averait que... je saurais vers qui me tourner.
Teuh teuh, tu n'as donc pas lu la clause ci dessous écrite en taille de police 2 et qui dit que la maison "Galldrenn and co', pro' des argumentations douteuses" dégage toute responsabilité concernant d'éventuelles fausses informations ?
TRES BIEN :
Cher Client n° 2004520,
Dans l'hypothèse fort peu probable mais néanmoins tout à fait réelle où l'information donnée ne serait finalement qu'une stupidité de plus de notre humble - mais néanmoins magnifique et grandissime- Larve Maléfique, notre société tient à vous rappeller qu'aucun prélèvement sur votre compte bancaire n'est remboursable. Aucune poursuite ne saurait donc être engagée à notre égard s'il s'avérait que notre source d'information était défaillante.
Pour toute réclamation, nous vous prions donc de vous adresser à l'adresse ci-dessous :
Mlle Min Farshaw
Loupiotte de ton Destin
A Baerlon
Randland Cedex
ou à l'adresse suivante :
http://www.rendezmoimonmeclesdeuxconasses.randland
Ma chère, vous apprendrez (à vos risques et périls ) qu'une larve n'a pas de bras...Ce qui n'est pas très pratique pour boire mon oosquai je dois bien l'admettre!! Pour le RP, disons que la rentrée est proche et que je risque de ne pas avoir tellement de temps. Et j'aime pas commencer un truc sans pouvoir le terminer (qu'est-ce que vous me faites pas dire mdr)!Non, en fait j'y pensais, et j'avais même une histoire pas trop mal (je crois) mais j'risque de pas avoir beaucoup de temps à moi et c'est pas vraiment interessant du coup. En tout cas, j'apprécie le rappel, et je suis navré de devoir refuser pour le moment votre proposition, vous qui êtes une des rares personnes de ce forum à savoir écrire mon nom correctement!! lol.
mode rp on :
Ma chère Pin'shae, ne vous inquietez pas : je suis mort, certes, mais le réveil a quelques avantages. Tous les jours, une Aes Sedai vient masser mes épaules (oui, ben j'ai pas de bras, mais il m'est poussé des épaules hein ) verdatres tandis que son psycholige m'apporte ma nourriture. Je passe ensuite mes journées en compagnie de Lanfear à parler de destruction du monde et d'annihilation du Ténébreux pour notre propre gloire...
Bref, je ne chôme pas croyez moi! D'ailleurs, je suis toujours entouré de membres de mon ancien peuple : certains d'entre vous ont l'honneur d'essuyer avec leur shoufa la sueur de mon front...
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) qu'une larve n'a pas de bras...Ce qui n'est pas très pratique pour boire mon oosquai je dois bien l'admettre!! 