La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
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Il s'agit d'un documentaire qui a été diffusé sur France 3 mardi dernier (je ne l'ai vu que ce week-end, ce qui explique le "retard").
Quelque chose me trotte dans la tête depuis ce jour : l'homme de Néanderthal a rencontré l'homo sapiens, et ils ont vécu côte à côte durant des millénaires en s'enrichissant mutuellement(j'espère que quelqu'un l'a vu ici, sinon je passe pour un paleontologue ...).
La vision que les scientifiques ont de cette rencontre place Néanderthal en homme des cavernes, et l'homo sapiens ... en elfe !! Fin, grand, artiste, sensible ... bref, un elfe "traditionnel". Le must, c'est cette peau bleueté !!!
Ma question est : sommes-nous si sûr d'êtres des hommes ?
Ou plus sérieusement, la création des elfes ne pourrait-elle pas être qu'un de ces nombreux souvenir collectif d'une époque révolue dont nous gardons une part de nostalgie ?
Apparemment j'ai là manqué une émission fort instructive... de ce que je savais jusque là, la théorie de Darwin situait la provenance de l'homme, mais il existait une faille :
Entre l'homme de Néanderthal et l'homo sapiens, et une autre je crois encore plus visible entre le singe et l'homme. Ce sont des "trous" où la théorie fonctionne un peu moins bien.
L'homo sapiens sapiens, descendant de l'homme de néanderthal, ou sorte de corps étranger qui l'a supplanté ?
En tout cas, je n'ai pas vu cette émission et me demande en quoi nous étions elfe !
Peux-tu le préciser pour ceux qui n'ont rien vu ?
J'avais lu un jour un écrit fort original, façon Guerre du Feu, où l'origine de l'homme était expliquée de la façon suivante : une femelle singe avait été dans un endroit peu sûr et avait accouché d'un enfant mutant, qui n'avait que trop peu de poils notamment. Elle était âgée cette femelle et tenait à cet enfant plus que tout. Elle l'a donc conservé malgré tout.
Cet enfant était une fille, Eve. Plus tard, le singe le plus fort de la tribu de singes la prit de force comme concubine, comme elle était la singe la plus intelligente et difficile à convoiter. Eve accoucha ensuite d'un fils mutant comme elle, Adam, et bien plus tard ils devinrent amants.. (...) c'est assez violent et tiré par les cheveux, mais en tout cas j'ai trouvé ça original !
Bien, mais revenons en à la fantasy ! Donc, parle nous de cette émission si tu en as le temps
Non Sapiens ne descend pas de Néanderthal, oui ils ont été contemporains... Mais Néanderthal est à ma connaissance mal représenté dans cette émission (qui était d'ailleurs géniale et que j'ai adoré !!!! Ceci sera ma seule critique) car les os de Néanderthal sont 4 fois plus dense que celui de Sapiens. Il était trapu (1m30 / 1m40) et super massif le Néanderthal (un nain en fait !!!). Donc les acteurs choisis ne correspondent pas trop.
Si l'on compare Néanderthal à un nain et sapien à un elfe .... on tombe sur une perspective amusante non ?
Mais je ne vois pas trop en quoi sapiens tient de l'elfe par contre. Tu peux préciser néo ?
La sensation que j'ai éprouvé est assez difficile à expliquer sans avoir vu le documentaire. Toujours est-il qu'il montrait les différences entre Néanderthal et Sapiens, et que cela m'a tout de suite rappelé les différences entre les hommes et les elfes ...
Couleur de peau, grâce, sens artistique plus développé, aspect plus "propre" (dans le sens où les Néanderthal étaient de véritables hommes des cavernes et les Sapiens, présenté comme des êtres plus proches de la nature, parceque, question propreté, le temps des ca ... euh, vernes (un dérapage est si vite arrivé ...), ça devait pas être super au point).
Le hic, c'est que ce sont les "buffles" qui ont disparu ... C'est pourquoi je me demande si nous ne sommes pas des elfes en vérité ...
En quoi Sapiens tient de l'elfe ? C'est juste la représentation de sapiens qui m'a fait pensé aux elfes.
Mais ça doit être dur à cerner si on a pas vu le doc. D'ailleurs, il est trés trés bien et si vous pouvez le voir, n'hésitez pas (la fantasy me paraît d'un coup bien lointaine ...)
Bon je vais être terre à terre là, mais quand je me regarde dans la glace même si l'âge faisant j'accepte mon physique et me trouve quand même pas mal.... y'a rien à faire je ne vois pas un elfe.
Je n'ai pas vu ce documentaire. Il est vrai que la cohabitation du Néendertal et du Sapiens m'intrigue. Elle est faite de haines féroces entre ces deuc races. Selon certain, l'élimination du sapien par le néenderthal est le premier génocide humain. Mais comment un être faible comme le Sapien a-t-il pû éliminer le néendertal??? Selon les scientifiques, les sapiens étaient groupés. Ils vivaient en société (comme nous), en tribus. En revanche le néendertal préférait vivre seul. Ils ne connaissait pas les liens sociales. Peu à peu éliminés, les néendertal ont totalement disparu. Mais certain archéologue persiste à affirmer que le Yéti serait un spécimen de néendertal. En tout cas, tous ces meurt res de nos ancêtre. Comme dit un de mes prof. de libertés fondamentales: mieux vaut ne pas éveiller certaines pulsions que nous avons au plus profond de nous même.
J'ai vu aussi ce documentaire, (trés trés bien fait qui plus est) et c'est vrai qu'on vu sous cet angle, on peu se poser des question...mais je ne crois absolument pas que la fansaty vient de là ahahah.
Sinon, je suis en train de lire "les enfants de la Terre", livre scientifiquement vrai sur la vie quotidienne des Néendertals, et je peu vous dire qu'ils vivent en groupe, et qu'il est plutot soudé le groupe!
Il y'a une hiérarchie, probablement une mémoire génétique, des cérémonies d'intronisation, des totems, etc.
L'histoire que tu nous rapporte Aekar est assez arb tout de meme comme tu le dit, c'est violent...mais c'est vrai que c'est assez interessant comme interpetation, bien que sa non validité ait été scientifiquement prouvée
Je ne sus pas un spécialiste, et c'est pourquoi j'ai accordé une certaine importance à ce documentaire. D'aprés ces scientifiques, le Néandertal et le Sapiens ont cohabité ensemble, mais il semblerait que le Sapiens ne soit en rien coupable de l'extinction de ses cousins. Ils avancent l'hypothèse de maladie ...
Mais ce qui m'intéresse, c'est les similitudes entre cette cohabitation préhistorique et celle que l'on rencontre souvent dans la fantasy.
Ils auraient vécu des milliers d'années ensemble, et le Néanderthal avait des croyances qu'il aurait transmis aux Sapiens. Cette cohabitation ressemble quand même beaucoup à certains livres de fantasy : une espéce rude, barbare, une autre plus légére, intelligente, versée dans les arts, vivant une véritable cohabitation, mais ne pouvant donner naissance ensemble.
Je ne pense pas non plus que la fantasy vienne de là, bien sûr, mais je garde un point d'interrogation. Nous ne sommes plus qu'une espéce, depuis longtemps déjà, et ce désir de créer d'autres peuples exprime sûrement notre propre solitude ...
Mais ce que je peu te dire, c'est que la série "les enfants de la terre" est extraordinaire et que je vous conseille à tous de la lire, meme si ca ne rentre pas ds le cadre du site!
Pour la rediff, c'est sur Planéte, le 14 janvier 2003 (ce soir, aïe !) les 2 permiers épisodes et le 21 pour le troisième (c'est la version longue ...).
Il devrait également passer sur France 5 bientôt ...
J'ai lu les 3 premiers tomes des enfants de la terre et c'est GE-NI-AL !!! Par contre les suites sont nulles (d'ailleurs les 3er tomes vont en qualité décroissante).....
Je vous les conseille aussi .... l'auteur ne prend pas partie entre néanderthal et sapiens, il vente les qualités et les défauts des 2 peuples.
Néanderthal n'est pas un solitaire quoi qu'il en soit ....
J'entend beaucoup parler en bien de cette série. Je m'y mettrai aprés avoir lu La trilogie des elfes, l'assassin royal, pratchett, la roue du temps ...
J'ai l'impression que mes quinze prochaines années vont être bien remplies !!!
Ben ... euh ... pas trop. Je bosse en ce moment en bibliothèque universitaire de géographie. Pas trop l'endroit pour la fantasy. Mais j'espère intégrer une bibliothèque municipale rapidement et peser de tout mon poids sur ce type d'acquisition.
Et puis, c'est pas avoir les livres qui est compliqué, c'est trouver le temps de tous les lire !!!
Et bien néo tu rallonges encore ma liste en m'ayant définitivement convaincu sur l'autre topic, mais faut que j'avance Tad William avant quand même....
Et moi qui ne savais pas quoi lire il y a encore 1 mois, de peur de m'engager dans un truc dont je n'avais lu aucune critique et qui ne m'aurait peut-être pas plu ... Et bien là, je suis gâté !!!
Pour Aekar, j'ai lu le début de ton histoire et c'est plutôt prometteur ? Tu l'as fini ?
Ce n'est pas l'endroit pour en parler, mais comme tu le sais je lis tous les sujets du forum de toute façon
Je n'ai pas encore terminé malheureusement.. je n'arrête pas d'écrire mais suis forcé de me répartir dans les projets - j'ai trop de choses en cours, dont certaines que je dois finir pour le weekend qui vient, et ainsi de suite - mais je vais m'y attacher, parce que je me doute bien que l'extrait actuel est trop court pour se donner une idée de quoi que ce soit d'autre que le style.
Mais comme il s'agira d'un roman et non d'une nouvelle, cela viendra petit à petit de toute façon !
En tout cas, comme tu disais, va falloir en plus que je trouve moi aussi du temps pour lire toutes ces choses.... sans lire, on écrit moins bien, et comme j'ai surtout lu le Seigneur des Anneaux et La Roue du Temps je ne veux pas trop être influencé par deux auteurs seulement ou cela se ressentira.
Donc, dix cycles d'au moins trois tomes chacun à lire, 600 pages à écrire, et plein d'autres choses à faire ! Pffiou ! On va pas s'en sortir !
Je l'ai visionné hier soir et une question a surgit en relisant vos posts: évolution de l'espèce, vers quoi sommes-nous destinés ?
C'est une question qui donne le vertige car elle implique en effet de nombreux concepts autant scientifique que religieux, car lorsque la science ne peux plus répondre à nos questions on se tourne vers l'irrationnel, le sacré et cela vaut pour nos origines.
A quoi ressemblera l'homme ? Peut-on créer un elfe ?
Créer un elfe, cette question me taraude aussi, va-t-on conserver ce qui fait l'intégité de l'homme et sa spécificité, son patrimoine génétique ?
Arf, Marcel une Kro !!! euh ou j'en étais.....j'ai tendance à penser que la série Black Angel avait à ce sujet quelque chose de visionnaire.
Rapide coucou avant d'aller chez des amis ... c'est vrai que ce genre d'émission (entre autre) nous amène à nous poser pleins de questions "métaphysiques". Le genre de questions qu'on aborde pas au quotidien et qu'on n'ose même pas poser autour de soi de peur d'être ridicule... Je trouve cette situation bizarre : quand on essaye d'aborder un sujet vraiment sérieux qui touche à la phylosophie, la religion ... on a toujours l'impression que ce n'est pas le bon moment ou que notre interlocuteur va se moquer de nous. A notre époque, consommer, travailler, rentrer dans le moule et ne pas se poser de questions est plus valorisé et encouragé que la reflexion et l'introspection. Quand on ose tout de même se lancer dans ce genre de sujet on est parfois surpris de voir que beaucoup de gens se posent les mêmes questions et aimeraient bien en parler.
Par exemple, il m'est arrivé dernièrement de dicuter de la mort avec des collègues. Au lieu de me prendre un vent comme je m'y attendais, elles ont été plus que receptives à mes propos et j'ai senti qu'elles avaient plein de choses à dire sur le sujet. Mais en parlant, on culpabilisais presque et on était gêné comme si, il aurait été de meilleur goût ou disons plus "normal" de commenter pour la millième fois le fait qu'il neige par exemple ou de comparer les prix des soldes.
La question de savoir "où l'on va" au niveau évolution me passionne parce qu'elle en contient pleins d'autres : comment évolut-on ? pourquoi ? dans mille ans (si on tient jusque là) saurons nous toujours l'espèce dominante ? L'évolution nous permettrait-elle de faire des choses qui nous semble pour le moment impossible : deplacer un objet à distance, communiquer par télépathie ? ....
Questions soulevant de nombreux débats en effet... et comme tu as raison Méliane, dans ce que tu as dit. Les sujets tels que ceux-ci, et ce genre de débats, j'en avais été friand mais malheureusement, il faut être plusieurs personnes pour entamer une conversation et comme tu disais, les autres paraissaient toujours vouloir parler d'autre chose de plus banal..
Heureusement, il nous reste ce forum pour rattraper tout ça.. en attendant de trouver les bonnes personnes !
On se disait.. rendez-vous... dans mille ans..
Puisque nous parlons d'évolution, tu te demandais dans mille ans où nous en serons.. et bien normalement l'homme ne subira physiquement aucun changement ; je dis normalement, parce qu'en fait c'est loin d'être certain. Déjà, les jeunes d'aujourd'hui sont de plus grande taille que les jeunes d'hier, notre nutrition a évolué et notre organisme s'en trouve modifié. Et ce sans compter l'effet secondaire de choses qui parfois font peur, avec l'homme jouant un pue lse "apprentis sorciers" avec lui-même.
Donc, normalement, bilogiquement parlant, aucun grand changement chez l'homme ; la nature met en effet des dizaines de milliers d'années voire des millions à faire évoluer une espèce. Ceci dit, l'homme se fait lui-même évoluer à pas de géants comme je disais... donc en effet.. dans mille ans.. que serons-nous ?
La télépathie et autres sujets
Pour ce qui est de la télépathie, c'est un autre sujet, tout comme la vie après la mort, autres sujets parce qu'ils sont tellement vastes ! Je n'appartiens pas aux gens qui y "croient" à proprement parler, ni à ceux qui n'y croient pas. En tout cas, je refuse de me laisser influencer par des groupuscules se fiant à tel livre ou tel autre pour expliquer à leur place leurs propres expériences de rêves, de prémonitions, de vie après la mort ou de corps astral. Je dis ça parce qu'il m'est arrivé, motivé par ma curiosité naturelle, à entrer une fois dans une salle MSN (boule de cristal).
Le sujet de la soirée était : débat sur la vie après la mort. Bien, ça allait être intéressant... je m'installe et attends le début du débat.
Et là, en lieu de débat, ce fut un exposé sur le corps astral selon Miss je sais plus qui et l'ouvrage de M. Untel, qui décrivait vos humeurs et votre caractère selon la couleur de votre corps astral.
Pire encore, ce fut un récital d'hypothèses acceptées par tous ceux autour de moi comme n'étant pas elles-mêmes sujettes à débat, et bien sûr en acceptant A et en acceptant B on en arrive tout naturellement à prouver que C est indiscutablement vrai, si vous voyez ce que je veux dire. Même le corps astral était accepté comme une réalité propre non sujette à débat. La réincarnation aussi.
J'ai posé des questions qui sont restées sans réponse, de fait, on me disait que M. Untel expliquait dans son livre que bla bla bla.. et en gros on me disait de faire l'expérience de transport dans le corps astral avant de prétendre que peut-être cela pouvait ne pas exister. Je n'ai jamais été d'un naturel profondément sceptique ; de fait je crois en des tas de choses et j'aime rêver... mais quand on dit DEBAT, ça veut dire débattre non ?
J'ai écrit tout cela pour exprimer le message suivant : si l'on souhaite débattre de tels sujets, il faut que ce soit un véritable échange d'opinions, d'idées et de connaissances, et non la relecture de la vie après la mort selon gourou-machin
Enfin de toute façon jusqu'ici chaque sujet sur le forum est traité et débattu de la plus merveilleuse manière, donc je n'ai rien à redire !
Moi la science me fait peur, imaginer des hommes surpuissants, supercostauds, des êtres mutés qui vivraient des centaines d'années... Terrain propice à la tyrannie! Et que dire de l'être humain, somme nous capable d'endurer tant de souvenirs, sans devenir fou, faudra t-il un lavage de cerveau tout les cents ans. Car le cycle de renouvellement des espèces est appréciables: les âges se complètent pour former la société.
Je cite deux idées de science fiction qui m'ont amusé :1) le jour ou l'homme créera un être à lui supérieur, ce même être recréera un autre être qui lui même...
2)Sommes nous des robots, abandonnés ici par quelques explorateurs lointains, qui ont continués à se développer?
Sinon, j'ai passé un sale samedi, nous sommes allé voir gang of NY, et va y que te charcutte à l'arme blanche!!! Puis,tout traumatisés nous avons fait une pose à un café. Ce crétin d'L.M a vomi partout. gggggrrrrrr.....
"Les hommes ne sont pas égaux à la naissance, on les fait devenir égaux" (Ou une citation proche de celle-ci) C'est une phrase que j'apprécie beaucoup de Fahrenheit 451 (Ray Bradbury) Cela pour dire que je suis d'accord avec les propres de Meliane ci-dessus, la "normalité" veut que nous suivions bien ce que l'on nous raconte, que l'on consomme, et surtout, surtout, ne jamais, au grand jamais, s'interroger sur ce qui se passe. Au lieu de cela, se contenter de vivre comme on nous le demande, et tout ira bien.
Parenthèse fermée avant que je ne m'égare trop. La question de l'évolution est effectivement assez problématique, surtout vu la difficulté pour prédire ce qu'il adviendra sur une échelle de mille ans, dans tous les domaines que ce soit (économique, écologique, social, technologique, génétique et ainsi de suite) Et c'est bien là un domaine sur lequel je ne me risquerai guère à m'aventurer (quoique je le ferai bien, mais ce forum n'est pas véritablement l'endroit idéal je suppose )
Je suis d'accord avec toi Griffon, cette notion de débat est un peu étrange. Cela signifierait-il que si j'écris un livre disant que [insérer une belle thèse ici], j'ai forcément raison si je l'étaye de preuves après avoir été aux portes de la mort par exemple? Malheureusement, je te crois lorsque tu dis que pareil "exposé" (entre guillements car un exposé sous-entend des faits et des arguments, appuyés d'exemples concrets) arrive à convaincre les foules, pour avoir connu des raisonnements semblables. Difficile dès lors d'arriver à quoi que ce soit de constructif.
(Ceci était un message très brouillon car deux réponses se sont succédées depuis ma première ébauche de réplique, inutile de m'en vouloir particulièrement, je ferai mieux la fois prochaine )
En tous cas Aekar tu as l'air du genre à vouloir expérimenter par toi même des occasions que moi, rien que de nom, j'aurais laisser tombé ... Au moins tu n'as pas de préjugé et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut trouver pour ce type de discussion des personnes qui acceptent de faire le vide dans leurs principes et de tout reprendre de zéros : en analysant à chaque fois le bien-fondé de ce que l'on avance ... Sinon, on ne fait que ressasser les idées de tels auteurs ou tels prophètes et c'est particulièrement difficile avec les gens très croyants je trouve.
Tu as expérimenté d'autres groupes comme celui-là ???
Et bien Méliane, après cette première expérience, j'ai décidé en tout cas de ne jamais retenter dans des salles de chat inconnues et ce même si c'étaient leur thème.
Parce que les speechs de secte ça a tendance à vite m'user... la secte fantasy par contre, ça j'aime beaucoup !
Tout à fait Mel, si tu cessais de le faire exprès (Moi mauvaise langue? Mais non voyons, quelle drôle d'idée) Ce forum va effectivement se transformer en chat à ce rythme, bien qu'à ce jeu je crains de ne pouvoir tirer mon épingle du jeu
Aekar, tu à ton service souhaites expérimenter l'haut delà.
Voila 2 mois, que je ne cours plus pour claquage....ahhh. Donc, ce soir, je veux vérifier si ma blessure à la cuisse est guérie. Je sors dans la rue et je piétine une vieille avec ma jambe blessée. Quelle déception, au 5eme coup, j'ai resenti une légère douleur. Je crois que je ne suis pas encore guéri.
Remarquez avec quelle insistance il essaye de se faire passer pour un sportif !!!
Pour revenir dans le thème "ces emissions de TV qui sont moins pire que d'hab" (oui, j'aime faire des sujets dans les sujets), j'ai vu hier soir une émission sur Charlemagne qui était très interressante .... Super bien faite, mettant en parrallèle l'histoire européenne, arabe et juive, avec tout un tas de disgressiosn comme je les aime et des acteurs plus que convaincants ! En plus, en ce moment le moyen age c mon crédo.
Encore quelque chose que j'ai raté ! Je ne regardais la télé qu'un soir par mois - louant des films que je regardais ailleurs - et depuis que j'ai reçu une lettre de la redevance télé je regarde cette boîte à images et me demande très sérieusement si je ne vais pas la faire disparaître.
Et maintenant on me parle de tant d'émissions culturelles intéressantes que je m'interroge de nouveau...
Caramon, Charlemagne a appris très tardivement à lire et à écrire et s'il voulait dev l'école c'était pour permettre au plus grand nombre d'accéder à l'éducation et de rivaliser ainsi avec des civilisations beaucoup plus lettrées et dynamiques culturellement comme les peuples arabes ....
(et là Caramon pleure et c reparti pour "ouinn personne n'est jamais d'accord avec moi")
Meliane quelle apologie du système scolaire. Tu es donc bien prof... déjà que tu corriges les textes d'Aekar... (ps:je pense que klian a besoin d'un coup de main pour son bacc)
Je pense que je l'avais déjà vu il y a longtemps, j'ai lu le courrier international (celui de la semaine dernière sur les inégalités riche/pauvre aux States) en regardant à moitié le zone interdite sur les mères porteuses, c'était effarant...
D'un côté les riches américains qui spoilent tous les fruits de la croissance américaine depuis 30 ans, creusant plus encore les inégalités jusqu'à fonder une ploutocratie remettant en cause la démocratie, de l'autre des femmes abandonnant leurs enfants, un reportage très dur...
Sinon discuter avec des collègues de travail sur des sujets sérieux c'est toujours très embâtant et pour cause...
Dans le monde du travail, chacun se constitue sa petite carapace, se protège dans cette jungle et livrer ses opinions à ses collègues c'est un peu se dévoiler, briser sa carapace et donc s'exposer aux jugements, on prend des risques car on livre une partie de son intimité, sutout si on fait des efforts pour séparer sa vie professionnelle de sa vie intime.
Il est plus facile d'en parler sur un espace convivial comme celui-ci ou avec des personnes que l'on connaît bien.
C'est pourtant connu que sous l'influence de son épouse (instruite il me semble) ou plutôt d'une de ses épouses (Hildegarde, mais là encore je peux me tromper) Charlemagne voulut faire des choses merveilleuses pour son empire.. sur la durée... et des choses pacifiques de surcroît.
En tout cas, Méluesine et Méliane sont très calées c'est vrai !
Un ch'tit mail après une pause dej piscine et avant de repartir bosser ...
Bon Caramon, déja que j'étais ta mère et maintenant je suis prof .... Alors, tu sais quoi ? Tu vas t'allonger, respirer à fond hein ... et repenser à ton enfance et on va réfléchir ensemble au fait que quand tu te représentes une femme tu la vois forcemment en figure d'autorité .... Pour un mec soit disant matcho c un peu contradictoire non ?
Sinon Aekar, je corriges un truc tout de suite Meluesine est BEAUCOUP plus cultivée que moi.... heuuu làààààààà, t'as même pas idée.....
Charlemagne a épousée une chrétienne. Cette femme autoritaire comme toutes les femmes l'a amené à se convertir et à diffuser la pensée chrétienne. L'influence d'Alcuin un archevèque, n'est pas non plus négligable. Cet homme d'Eglise est le maître à pensé de Charlemagne et le conduit à instaurer la théocratie. "tu es le glaive, tu diffuse la pensée chrétienne". L'idéal chrétien est en effet, un idéal d'unité un seul peuple, une seule langue et une seule religion. (déjà voulu par l'edit de thessalonique (313?) chez les romains).....
Bon j'arrête. Je ne fais pas parti des happy few qui vont à la piscine. Le monde est ainsi fait, "il y a ceux qui creuse et ceux qui ont le revolver, toi tu creuses))!!!
L'organisation de son empire par Charlemagne est enrichissante. L'Eglise administre, et Charlemagne solide barbare combat les ennemis de l'Eglise. Le Pouvoir centrale à Aix la chapelle n'est pas loin de la frontière. Cela permet à Charlemgne de se déplacer facilement pour aller combattre. Il est le vengeur, le vindex : il lui appartient de tuer les ennemis qui refuse de se convertir et de venger la population. Il commettra de terribles exactions avec (vitalus?), ce chef germain qui refusait de se convertir et adorait un arbre!
Donc, deux fois par an on réuni les troupes à Aix et on part en campagne. Mais le pouvoir de Charlemagne a commencé à s'effriter. Déjà a Aix on lui repproche de donner tous les postes à des germains. L'empereur préfères les germaniques aux latins!!! L'Eglise a peur que va t il se passer à la mort de Charlemagne?, l'unité ne sera pas préservé. La coutume germaine veut en effet que la terre soit divisée entre les fils. Alcuin convainc Charlemagne de faire un testament selon lequel, son fils ainé hérite. Mais Charlemagne est faible, comme tous les hommes. Il aime les femmes (il aurait eu plus de 400 maîtresses!). Il se remarie pour la 3eme fois. Sa nouvelle femme veut que son fils hérite. Charles cède et le testament part à la poubelle. Alcuin nous parle de cette nouvelle épouse comme étant "l'envoyée du diable". Tous les efforts de l'Eglise sont brisés et le chaos reprend, le pouvoir se fragmente et l'Eglise reste la seule dépositaire du savoir et de l'unité.
Ces périodes de l'histoire sont amusantes tout comme les conflits entre Egise et royauté: le roi de france qui s'agenouille dans la neige et attend tout une nuit le pardon du pape... Le roi de france qui envoie ses chevalliers chercher le pape à rome pour le ramener de force en france et le juger. Un des chevaliers saisit la pape, pour le secouer un peu et lui faire comprendre. Il lui crie "tu vas comprendre que le roi de france décide". Il le gifle à plusieurs reprises. Le vieil homme ne s'en remet pas. Le roi de france nomme alors un nouveau pape à avignon!!!
Ou encore l'épisode de la saint barthalémy. Le roi faible qui tremble devant sa mère et sur son ordre décide de massacrer les protestant. Ou encore l'assassinat du duc de guise géant de 2 mètre pognardé dans un couloir par une vingtaine d'hommes...
Une parenthèse pour répondre à Elbinoe: c'est effectivement un sujet très intéressant à développer (la situation politique, culturelle, sociale, économique et idéologique des Etats-Unis, suivez un peu voyons ), je crains cependant qu'il n'ait guère sa place ici, et que surtout le débit prenne des proportions un peu trop... convaincues dirons-nous. A vous de voir si pareil débit est envisageable et souhaitable en ces lieux
Pour en revenir aux émissions de télé, hmm j'admets ne plus avoir cette fameuse boite aux images, donc je ne suis pas vraiment le mieux placé pour en parler. La dernière fois que je m'y étais intéressé, il y avait quelques émissions culturelles de ci de là, mais relativement rare et à des heures reculées bien entendu (là où il faut sortir la loupe sur les programmes). Le danger étant bien sûr, comme toujours, une certaine partialité de ce qui est reporté, ou l'oubli de théories sur tel ou tel sujet, et ainsi de suite.
Quoi qu'il en soit, ces initiatives sont louables, mais il ne faut pas se leurrer, elles n'existeront que tant qu'il y aura un public (lire: une émission rentable, ce qui doit être rarement le cas) ou un service public (qui n'ont pas vraiment le choix). Il est(était?) très rare d'avoir des émissions touchant à des sujets soit peu populaires, soit très controversés. (Les dinosaures, l'Egypte, Charlemagne, Napoléon tombent souvent, mais qu'en est-il par exemple de la civilisation arabe avant la diabolisation faite par l'Occident au cours des croisades? Ou des cultures traditionnelles de l'Asie ou de l'Afrique? Ou même des reportages sur le monde actuel qui brossent un tableau complet, et non un portrait uniquement en noir ou en blanc)
Qu'est ce que c'est que cette version de l'histoire de France ??? Euhhh, Caramon, on n'a pas lu les mêmes bouquins ni suivi les mêmes cours d'histoire. Par exemple, Charlemange a couronné Louis le Pieux (son fils) de son vivant et c'est bien celui-ci qui lui succède à sa mort en 814 !!! Ceux sont les fils de Louis le Pieux qui vont se déchirer, notamment Lothaire et Charles ...
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