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Quelques questions de niveau Spoiler 4
(Sujet créé par Harfang Vormorden l 27/08/06 à 01:02)
non favori


ALERTE SPOILER: je ne sais pas si c'est parce que j'en suis le createur, mais mes balises Spoiler n'ont pas l'air de fonctionner de mon point de vue.
donc, rappel du titre: Niveau spoiler du sujet: niveau 4.

Bonjour,

Je n'en suis qu'a la presque fin du Tome 4 (The Shadow Rising), mais, ayant decouvert votre forum, j'en profite pour poser quelques questions... (merci de ne pas me mettre de spoiler trop gros dans les reponses je precise pour les balises que je me suis defini comme niveau 4 et le resterai jusqu'a la fin du tome 5 )

Voici donc une premiere vague de questions


1 - Concernant le principe de fonctionnement general de la roue:

Si j'ai bien compris, on a un cycle general ou differentes eres se succedent. (ere1, puis 2, puis 3 puis 4, puis nouveau cycle, retour a l'ere1, puis 2... puis encore un nouveau cycle, ere 1, puis 2....)
Rand apparait je crois dans l'ere 4 (au debut?, a la fin?)
ma question est la suivante: cette ere correspond elle dans tous les cycles a un reveil du tenebreux? (donc on aurait Rand a l'ere 4 du cycle N et lews Therin a l'ere 4 du cycle N-1) ou si Rand est a l'ere 4, a t'on Lews a l'ere 3 du meme cycle? (et donc 1 rand et un lews par cycle quasi identique)

2 - Existe t'il quelque part sur le net (je n'ai pas encore trouvé) une carte du pays des deux rivieres? (voire aussi d'autres cartes d'autres endroits. c'est toujours utile pour situer l'action.

3 - [spoiler5] apprends t'on a un moment le contenu des deux lettres laissees par Elayne a Rand avant leurs departs lui vers l'aiel waste et elle vers Tanchico? tout ce qu'on sait jusqu'ici, c'est que leurs contenus se contredisent.[/spoiler5]

4 - est ce moi qui comprends mal ou R Jordan a t'il change d'avis concernant les rapports entre Rand et Egwene avant le debut du tome 1 (ou est ce un probleme de traduction)
Il me semble qu'au debut il est juste amoureux d'elle mais n'ose pas trop l'aborder... mais dans les livres suivants [spoiler4] ça devient:"ils ont toujours etes plus ou moins fiances, depuis tous petits", genre marriage prearrangé[/spoiler4]

5 - [spoiler5] Ce week end, mon cousin, qui a deja lu plusieurs fois la serie, m'a oblige a reflechir/deduire sur qui pouvait etre la mere de rand. Ayant lu samedi soir l'histoire de Shaiel, j'ai pu finalement et difficilement le deduire.... y'a t'il beaucoup de choses similaires a "deviner" dans la serie? des choses que l'auteur ne dira jamais (d'apres ce que m'a dit mon cousin) mais que le lecteur doit deduire de sa lecture?[/spoiler5]
(j'ai laisse tomber les livres de Gene Wolfe pour cette raison, car il pousse ce travail ne cessaire du lecteur a l'exces. (devinez qui est le pere, la mere, le grand pere et la grand mere du heros: on les rencontre une fois, chacun separement, et ils n'ont aucun rapport apparant entre eux ni avec le heros.... bon courage)

Merci d'avance de vos réponses



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Sihaya
23/08/2006 17:03


2.Existe t'il quelque part sur le net (je n'ai pas encore trouvé) une carte du pays des deux rivieres? (voire aussi d'autres cartes d'autres endroits. c'est toujours utile pour situer l'action.


Oui.



On va essayer de mettre prochainement une mieux faite : Noemy tu peux la scanner au moins, sans la refaire ?

D'autres lieux y en a aussi... Tony ?


3 - [spoiler5] apprends t'on a un moment le contenu des deux lettres laissees par Elayne a Rand avant leurs departs lui vers l'aiel waste et elle vers Tanchico? tout ce qu'on sait jusqu'ici, c'est que leurs contenus se contredisent.

Je crois

4 - est ce moi qui comprends mal ou R Jordan a t'il change d'avis concernant les rapports entre Rand et Egwene avant le debut du tome 1 (ou est ce un probleme de traduction)
Il me semble qu'au debut il est juste amoureux d'elle mais n'ose pas trop l'aborder... mais dans les livres suivants [spoiler4] ça devient:"ils ont toujours etes plus ou moins fiances, depuis tous petits", genre marriage prearrangé

Z'ont toujours été considérés comme promis... Rand était qd meme plus ou moins amoureux, l'un ne crée pas forcément le second


5 - [spoiler5] Ce week end, mon cousin, qui a deja lu plusieurs fois la serie, m'a oblige a reflechir/deduire sur qui pouvait etre la mere de rand. Ayant lu samedi soir l'histoire de Shaiel, j'ai pu finalement et difficilement le deduire.... y'a t'il beaucoup de choses similaires a "deviner" dans la serie? des choses que l'auteur ne dira jamais (d'apres ce que m'a dit mon cousin) mais que le lecteur doit deduire de sa lecture?
(j'ai laisse tomber les livres de Gene Wolfe pour cette raison, car il pousse ce travail ne cessaire du lecteur a l'exces. (devinez qui est le pere, la mere, le grand pere et la grand mere du heros: on les rencontre une fois, chacun separement, et ils n'ont aucun rapport apparant entre eux ni avec le heros.... bon courage)

Beuh

Les choses importantes sont expliquées. Les détails, ou quêtes secondaires, sont laissées au bon vouloir du lecteur.
Callaendor
23/08/2006 17:10
Winter is Coming

1 Euh...non, pense pas

2 Des Deux Rivières, je ne pense pas, mais il exsite effectivement des cartes sur le net, je vais essayé de les retrouver.

3 Je crois que c'est tout ce que l'on sait

4 Dès le tome 1 ils sont plus ou moins fiancé il me semble...

5 - Il le dit très clairement si je me souviens bien, mais on peu facilement le déduire dès le tome 1 vo : Rappelle toi lorsque Rand est à Caemelyn, où il rencontre la reine. Rand a les traits de sa mère.
Eltharion
23/08/2006 17:11
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

D'autres lieux y en a aussi... Tony ?

Oui, il suffit de tapper "wheel of time map" et faire une recherche avec google images.

Pour le reste je suis entièrement d'accord avec ma collègue.

J'ajouterai que les irigines de Rand ne sont un mystère qu'au début, c'est pas dificile par la suite de savoir la vérité.




EDIT MODO : Tu fais trop de html mon ami, les balises < spoiler > n'existent pas encore
Callaendor
23/08/2006 17:16
Winter is Coming




EDIT MODO: Les spoilers!!!!!
Pin'shae
23/08/2006 17:20

Aielle ayant soumis un Champion.

Pour ta 5 ème question, je crois que la réponse arrive plus tard, de toutes facons, mais l'auteur aime bien laisser des indices pour que ceux qui veulent se creuser la cervelle et deviner avant (moi j'adore, je suis trop fière après )
Cela dit il reste des questions inexpliquées et secondaires qui sont sources de nombreux débats endiablés sur le net genre


arf... posts croisés avec les autres

Callaendor
23/08/2006 17:26
Winter is Coming

Pour tes cartes


J'ai réussit à trouver les Deux Rivières

Map of Two Rivers



Map of Andor




Map of Borderlands




Map of Caemlyn
http://www.wotmud.org/directory/maps/caemlyn.jpg



Map of Cairhien
http://www.wotmud.org/directory/maps/cairhien.jpg



Map of Ebou Dar





Map of Far Madding
http://www.wotmud.org/directory/maps/farmadding.jpg



Map of Tanchico
http://www.wotmud.org/directory/maps/tanchico.gif



Map of Tar Valon



Sihaya
23/08/2006 17:36


Bon, alors, déjà, j'ai un problème avec les images, je ne les vois pas.


De deux, ca me fait mal au c.. de voir ici des images d'un autre site.


Tony, je peux ?
Eltharion
23/08/2006 18:36
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Tony, je peux ?

Tout ce que tu veux.
Sihaya
23/08/2006 18:38


Merci


Regardez la-dessus pour la geo
Caldazar
23/08/2006 18:46
Le Blob attaque !

Et si vous voyez des fautes, ne vous étonnez pas, c'est les relecteurs qui ne font pas leurs boulot... les flemmaaaaaaaaaaasses
DarkShadok
23/08/2006 19:23
Ménestrel
"Mais je suis funky!"

Ooooo c'est bôôôô!!

C'est donc ça le topic "Projet" ultra-secret?

Pour répondre à la question 1:
- il y a 7 ères qui se succèdent à chaque tour de la Roue du Temps (autant que de rayons sur la Roue)
- l'ère "actuelle" est la troisième, l'Ere des Légendes est donc la deuxième.
- on peut penser que ce qui caractérise la troisième Ere à chaque rotation de la Roue, c'est le fait que le Ténébreux était emprisonné au début de l'Ere et tente de se libérer, pour finalement aboutir à la fin de l'Ere (la Tarmon Gai'Don). Le Créateur lui oppose un héros, le Dragon Réincarné dans cette troisième Ere-ci, mais qui peut tout à fait être quelqu'un d'autre lorsque la Roue aura fait un tour complet.
En fait, pour chaque Ere le Dessin tissé par la Roue est fixé dans ses grandes lignes, seuls les détails changent. Après il faut voir si on considère comme un détail le fait que le héros est la réincarnation du héros de l'Ere précédente, ou comme une caractéristique majeure.
Eltharion
23/08/2006 19:30
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Ooooo c'est bôôôô!!

Merci, content que ça te plaise.

C'est donc ça le topic "Projet" ultra-secret?

Va savoir...
Elora
23/08/2006 19:41


Hou Pinaaaaaaaaaaise !!!

Alors là chapeau bas, c'est super beau
Jehane
23/08/2006 19:46
Les rêves n'ont pas d'air-bag

Je ne peux que plussoyer

Punaise que c'est beau.

Bravo pour tout le boulot que cela a du représenter
Eltharion
23/08/2006 19:50
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

C'est encore loin d'être fini, nous avons plus d'une centaine de pages mais nous comptons dépasser les 2000.

Et comme l'a dit Caldazar, il y a encore des fautes et autres boulettes, c'est encore en travaux.
Ciryon
23/08/2006 19:56
I hate Mondays...

HUm, je me pause une question modératrice là, doit on, et peut on laisser en ligne les cartes fourni par Callaendor? Elles sont directement scannées des bouquins et sont donc la propriété exclusive de ToR Books, j'en ai bien peur...
Sihaya
23/08/2006 20:14


Comme celles que l'on a en attendant les dessins de Noemy...

Et comme toute l'encyclo en fait. Après en avoir parlé moult fois ce WE, ben... on fait rien
Callaendor
23/08/2006 20:16
Winter is Coming

Merci


Regardez la-dessus pour la geo



Mais depuis quand existe cette merveille? Savais pas qu'il y avait une encyclopédie de la Pierre. Si ça continue, ça va surpasser Dragonmount
Harfang Vormorden
24/08/2006 09:46
"Han Droukspered" Soldat de Fortune

Merci pour les reponses (meme si je ne peux pas voir certaines pour l'instant )

sinon, on a donc bien Lews Therin dans l'ere 2 du meme cycle que Rand'al, si je comprends bien

mais si les 7 eres se succedent, on a donc bien un dragon et un dragon reborn par cycle.

[spoiler5] je comprends que le tenebreux soit lassé de toujours avoir a combattre a nouveau le dragon et sa reincarnation, et ce dans X univers parralleles en plus...

Meri beaucoup pour les cartes.
sont elles tirees des livres? (j'ai bien trouve une carte de Tanchico dans un des tomes (je ne dis pas lequel car je ne sait pas si ça peut etre considere comme un spoiler)
auquel cas, pourquoi ne pas avoir mis une carte des 2 rivieres plus tot?

sinon, pour les rapports preserie de Rand et d'Egwene, il s'agirait donc d'une erreur de traduction?
Jehane
24/08/2006 10:07
Les rêves n'ont pas d'air-bag

Pour Rand et Egwene :


Sihaya
24/08/2006 10:26


Les Cartes sont dans le BBoBA.
Harfang Vormorden
24/08/2006 13:00
"Han Droukspered" Soldat de Fortune

Merci Sihaya

Ayant determine que le BBoBa etait le BadBookofBadArt (pourquoi un tel nom?)
j'ai pu en trouver une traduction sur un certain site (vraiment tres bien ce site )

Par contre, quel est le niveau de spoiler du BBoBA?
A partir de quel "niveau", livre, peut on le lire sans risque de spoiler?

J'ai deja commence a lire le chapitre sur la vraie source et le pouvoir, apres celui sur la Roue
Eltharion
24/08/2006 13:05
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

(pourquoi un tel nom?)

Tu n'as pas du voir les illustrations pour poser cette question.
Et c'est BigBookofBadArt si mes souvenirs sont bons...

Je serais assez intéressé par l'adresse du site où tu as trouvé la traduction.

Niveau spoiler ayant lu jusqu'au tome 11 VO, j'ai un peu de mal à me rendre compte, mais je sais qu'il y en a...
Harfang Vormorden
24/08/2006 14:50
"Han Droukspered" Soldat de Fortune

je ne pensais pas que le lien pouvais etre utile, vu le site

http://www.pierre-de-tear.com/creations/BBoBA%20VF/Section%201%20-%20La%20Roue%20et%20le%20Pouvoir/

trouvé avec un coup de gooogle et " BBoBA "
Eltharion
24/08/2006 14:57
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Ah ça. Je croyais que c'était un site où tout était traduit. Oui il y en a une partie en effet.
Pin'shae
24/08/2006 15:45

Aielle ayant soumis un Champion.

Un site très bien ou il ya des traductions du BBOBA, ben ca ne pouvait être que la Pierre, de toutes facons...


Pin'shae, patriote de la Pierre..
Ciryon
24/08/2006 21:35
I hate Mondays...

Le BBoBA est paru à l'époque de la sortie du tome 7, donc a priori les spoilers vont jusque là, de mémoire on ne découvre même rien qui se soit passé après le tome 6, mais c'est à vérifier. Mais bon les spoilers restent minimes par rapport à la trame principale. Et il faut garder en tête que Jordan ayant le cycle en entier dans sa tête il à très bien put parler d'élements que l'on ne découvre plus tard.
Enfin l'histoire en elle même n'est pas vraiment abordée puisqu'il s'agit d'une encyclopédie, on y décrit donc surtout le contexte.

Pour le nom Big Book of Bad Art, il suffit de trouver une seule illustration de la version Hardcover pour comprendre je pense...
Shinje
25/08/2006 14:01
Si je pouvais découvrir un moyen d'échapper à ma destinée,est-ce que je le mérite?
Apprenti Lige

Tout d'abord, un énooOOoorme bravo pour l'encyclopédie. C'est bÔ, c'est pratique, et très intéressant.
Ensuite par rapport à la question 5), on peut avoir une piste quant aux origines de Rand dans le tome 1 VF ( "il a les traits de sa mère"), et dans le tome 11 VF, après un entretien entre Rand et une dame de Caemlyn, ses origines nous sont entièrement dévoilées, et il n'y a plus aucun doute.
Noemy
27/08/2006 01:02
Responsable de l'Encyclo

partir de quel "niveau", livre, peut on le lire sans risque de spoiler?

Il n'y a pas réellement de SPOILER dans la BBOBA, elle explique le fonctionnement du monde, des nations et d'autres choses comme ça. Le livre ne dit rien de l'histoire meme du roman. C'est tout juste si le nom de Rand est cité

*****
Mainteannt, moment coup de geule :

[big]C'est quoi ce bordel !!!![/big]

On devait garder ça secret, on en n'avait même pas parlé, il fallait faire de la diffusion de cette SUBLIME encyclo un évenement, on ne félicite meme pas mes (euh...mon ) dessin, blablablabla.... et vous ne m'avez pas prévenu. j'ai l'air de quoi moi maintenant, encore à la ramasse Qui a dit comme d'habutide comme un poisson sorti de son bocal.

PS : j'essaye de faire la fille énervée mais j'ai du mal là ...elle est belle notre encyclo, hein ?
Harfang Vormorden
28/08/2006 12:11
"Han Droukspered" Soldat de Fortune

Désolé d'avoir révélé par inadvertence au grand jour les coulisses du site, son chantier de construction...

Gooogle, il est trop fort pour moi (façon pub sega)

sinon,j'ai fini le tome 4 ce Week End... je prepare quelques questions

Eltharion
28/08/2006 13:05
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Désolé d'avoir révélé par inadvertence au grand jour les coulisses du site, son chantier de construction...

Nan t'inquiète pas, je connais tous les chantiers du site, c'est un vieux reste. Le vrai chantier est un peu plus abouti, même s'il reste encore "en chantier" justement.

Tu n'es pour rien dans la fausse colère de Noémy.
Noemy
28/08/2006 13:44
Responsable de l'Encyclo

Désolé d'avoir révélé par inadvertence au grand jour les coulisses du site, son chantier de construction...

C'est Elth' qui m'a dit qui l'avait mise en ligne (bon, tjs sans me prévenir) mais il me la dit, c'est toujours ça

Tu n'es pour rien dans la fausse colère de Noémy

Je voulais juste prouver mon autorité supreme et visiblement...ça marche pas
Callaendor
28/08/2006 14:20
Winter is Coming



On devait garder ça secret, on en n'avait même pas parlé, il fallait faire de la diffusion de cette SUBLIME encyclo un évenement, on ne félicite meme pas mes (euh...mon tongue2.gif) dessin, blablablabla.... et vous ne m'avez pas prévenu. j'ai l'air de quoi moi maintenant,


Si ça peut te consoler je n'ai même pas vu ton dessin
Noemy
28/08/2006 14:32
Responsable de l'Encyclo

La super carte du monde voyons 10 ans de travail ce truc
Harfang Vormorden
28/08/2006 16:17
"Han Droukspered" Soldat de Fortune

Quelques questions relatives a la Fin de "the Shadow Rising":





j'espere ne pas etre trop ch... avec mes nombreuses questions et vous remercie d'avance
Caldazar
28/08/2006 16:42
Le Blob attaque !

Juste un truc avec tes balises spoiler... n'oublie pas de les refermer
Et une seule suffit pour tout le post dans ton cas
Mélisande
28/08/2006 22:03
Modératrice
Aes Sedai épluche-légume



Les autres... faut que je réfléchisse... après une bonne nuit de sommeil
Harfang Vormorden
12/10/2006 12:49
"Han Droukspered" Soldat de Fortune

Je rescicite un brin ce fil, pour une nouvelle question:





ps: j'en profite aussi pour reposer les quelques questions, de 1 a 8, deux posts plus haut.



Jehane
12/10/2006 12:52
Les rêves n'ont pas d'air-bag


Harfang Vormorden
12/10/2006 13:54
"Han Droukspered" Soldat de Fortune

ok, merci

sinon, sait on jamais, pour les autres questions:




Quelqu'un a des idées?





Perceval Blakeney
12/10/2006 18:15
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....



Harfang Vormorden
12/10/2006 18:19
"Han Droukspered" Soldat de Fortune

ok, merci beaucoup pour les reponses detaillees et documetees
ça devient tres clair a present (surtout si on compare a l'interstice)
Perceval Blakeney
13/10/2006 08:22
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....

A ton service...
Zyred Al'niar
24/11/2006 17:34
Seigneur Lieutenant des Enfants de la Lumière .

Je remonte ce topic pour poser quelques questions (C'est fait pour ça tu me diras.)

Eltharion
24/11/2006 18:19
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !


DarkShadok
24/11/2006 18:30
Ménestrel
"Mais je suis funky!"


Zyred Al'niar
25/11/2006 12:01
Seigneur Lieutenant des Enfants de la Lumière .

D’accord merci!



C'est bizarre quand même c'est comme s'il n'avait jamais existé, plus personne n'en reparle... Je me demande qui il voit avant de disparaître.
Juste par curiosité, vous savez à quelle conclusion ces "enquêtes" sont arrivés.
Lewin
06/12/2006 13:34
Jusqu'à-ce que l'Ombre se soit dissipée...

Tout d'abord, un énooOOoorme bravo pour l'encyclopédie. C'est bÔ, c'est pratique, et très intéressant.
Ensuite par rapport à la question 5), on peut avoir une piste quant aux origines de Rand dans le tome 1 VF ( "il a les traits de sa mère"), et dans le tome 11 VF, après un entretien entre Rand et une dame de Caemlyn, ses origines nous sont entièrement dévoilées, et il n'y a plus aucun doute.


Oui, cependant, le plus intéressant sera : comment Galad et Rand (qui sont du coup demi-frères par Tigraine) vont-ils se voir, se comprendre ?
suspense.

EDIT MODO: Gaffe au spoiler, merci pour les autres.
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