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Mouvement étudiant (postes aux concours, CPE/CNE...)
(Sujet créé par Gablebo l 01/03/06 à 12:48)
non favori


Il est largement temps d'ouvrir un topic spécialement pour ce sujet, et peut-être même un peu tard, mais bon.

ëtes-vous d'accord avec les revendications ? Avec la forme qu'elles prennent ?



Aller en bas de page
Gablebo
01/03/2006 10:45
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Juste une question que je me pose pour entamer ce topic, et ainsi prolonger le débat qui a commencé un peu dans "Vie de tous les jours" et surtout dans "Coups de Gueule" : que proposent ceux qui sont opposés au blocus comme moyen d'action ?
Vouzenreviez
01/03/2006 11:22
Je vous parle d'un temps...

Un rassemblement de tous ceux qui sont contre dans un point fort de la capitale plutot que 10 par ci 10 par là.
Klian
01/03/2006 12:48
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Ca n'est pas 10 par-çi par là, tu exagères, et ce que tu proposes va se faire le 7 mars . Il faut multiplier les actions, et tenir la longueur face aux sourds du gouvernement, qui n'entendent que les sondages et ne réfléchissent qu'en rapport de force.

De plus, la capitale...non. C'est un problème national, et faire la politique seulement à Paris, ca n'est pas bon. C'est pour cela que la manif du 7 est nationale.
Guerverine
01/03/2006 13:46
Entre Ici et Là-Bas...

Et pourquoi uniquement dans la capitale ? La France existe aussi en dehors de Paris !!
Des manifs sont organisées depuis pas mal de tps déjà et ca ne suffit plus. Alors manifs + blocage...
Le blocage de Lille 3 est soutenu par le président de l'université et les profs, c'est assez rare pr être noté qd même.
Demain manif à Lille en attendant celle de mardi où tout le monde doit aller
Gablebo
01/03/2006 13:54
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Exact.
Pour ce qui est d'un déplacement à la câpitâle, il y a un projet dans tout l'Ouest, qui partirait de Bordeaux. Il s'agit tout simplement d'y aller... à bicyclêêêtteuuuh ! En chemin, le peloton serait grossi par les étudiants de Poitiers, Tours, Nantes, Angers...
Y'a de l'idée quand même. Après faut voir. C'est super ambitieux.


Il y a une logique que je ne comprends pas. Comment ceux qui disent "putain le blocus faut arrêter ça fait chier le monde et ça fait rien avancer" peuvent penser qu'un rassemblement, une simple manifestation, peut mieux faire avancer les choses ? A écouter certains, le gouvernement n'a rien à foutre de milliers d'étudiants privés de cours, de locaux publics occupés, etc. Par contre, si des gens marchent ensemble dans la rue, ils écoutent mieux ? Franchement, je vois pas pourquoi/comment .
Vouzenreviez
01/03/2006 14:18
Je vous parle d'un temps...

Oui j'exagere comme toujours Mais ce que je voulais dire par "capitale" c'est que les etudiants , au lieu de se retouver à quelques dizaines dans chaque fac parisienne se retrouve dans Paris même , dans un endroit où ils se feraient mieux entendre.
Gablebo
02/03/2006 12:58
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Aujourd'hui, vote à l'échelle de toute l'Université de Poitiers. Dans chaque filière, des isoloirs sont installés, les cartes détudiants servent de cartes d'électeurs, et la question est simple : êtes-vous POUR ou CONTRE la reconduction du blocus jusqu'au 8 mars ?
Les résultats dans la soirée. Si la participation est au maximum, on attend 25000 votants.
Guerverine
02/03/2006 19:45
Entre Ici et Là-Bas...

C'est pas une mauvaise idée ça...
Chez nous ce sont des pétitions qui circulent : l'une pour le blocage, l'autre contre...
Blocage reconduit pr demain, 400 voix pour, 200 contre. Demain nouvelle AG pr reconduire le blocage lundi et le faire tenir jusque mardi. S'il tombe avant ce serait dommage... et ca ne marquera pas les esprits. Le 7 mars doit être une date clef et un jour important.

Cette après midi, manifestation des étudiants de Lille 3 et lycéens. 500 à bloquer la circulation et à crier des slogans... ca fait pas des masses hélas ! Espérons que ce soit mieux mardi !
"Villepin t'es fout, la jeunesse est dans la rue"
Gablebo
02/03/2006 21:54
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Bon, c'est officiel, Amélissane n'est pas seul.
Seulement 3400 étudiants se sont déplacés pour voter pour ou contre le blocus . J'avoue que je ne comprends pas. C'est marqué dans chaque UFR en grooooooos sur les portes, les journaux locaux suivent le mouvement et annoncent les événements chaque jour en page 2... et on se retrouve avec moins de 3500 étudiants qui votent sur 25000 !
Enfin bon, y'a sans doute des raisons hein. Et peut-être des bonnes dans le lot.

Toujours est-il que le blocus est toujours d'actualité, jusqu'à mardi prochain (jour de manifestation nationale), mais de peu désormais : 1800 / 1600.
Guerverine
02/03/2006 22:06
Entre Ici et Là-Bas...

C'est comme partout... 22000 étudiants à Lille 3, 600 aux AG, ca fait pas des masses. Après ds les journaux, on lit "400 étudiants bloquent les 22000 autres et les empêchent de faire cours" ! Si tout le monde faisait entendre sa voix comme c'est possible au lieu de râler !
Klian
02/03/2006 22:58
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Il faut compter dans les 25000 étudiants à Poitiers ceux qui sont assez loin, au futuroscope non? Et toutes les écoles d'ingé, de commerce, sc-po, les prépas (1000 élèves entre Camille et Aliénore), + tout ceux qui sont rentrés chez eux, et ceux qui s'en tapent. Franchement, c'est un chiffre qui me paraît déja trés important. A la Sorbonne on fait des AG à 20...Enfin, c'est la Sorbonne...milieu réac et catho (Dies, le syndicat de l'aumonerie catholique, fait presque autant de voix que l'Unef, et en fera plus cette année...).
Guerverine
03/03/2006 13:30
Entre Ici et Là-Bas...

Reconduction du blocage jusque mercredi... à une assez forte majorité qd même.
Intervention du président qui nous soutient mais qui a dit qu'après le 7 mars si le blocage continuait, il mettrait surement en place un vote étendu à tte l'université comme ce fut le cas à Poitiers.
Ce WE : coordination nationale à Paris réunissant des étudiants délégués de ttes les fac en grève et mardi grosse journée de grève. Après il faudra peut être songer aussi à notre année, les partiels ne seront pas repoussés et la fin des cours, le 14 avril à Lille, va arriver vite...
Klian
03/03/2006 19:31
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

La coordination est demain à Jussieu à 13h30 je crois. Et...Grande nouvelle! La Sorbonne y sera représentée! Je m'explique.

La difficulté, à la Sorbonne, est triple.
1) De nombreux appariteurs (gardiens) filtrent aux portes les entrées. Il faut avoir sa carte d'étudiant de Paris I, IV, V.
2) On a pas le droit de differ à l'interieur des murs, car les couloirs appartiennent au rectorat, qui l'interdit formellement (même si nous sommes soutenus pas le président de Paris IV au moins...). Il faut, pour differ, arriver en force afin de ne pas se faire sortir.
3) C'est une fac où il y a de nombreux réacs et droitiers, et où instantanément les affiches des collectifs, de l'Unef, de Sud, etc, sont recouvertes par des affiches de l'Uni, voire de RED (Rassemblement des Etudiants de Droite, syndicat financé par l'Opus Dei et le Front National).

En somme, on arrive à passer outre ces blocages seulement quand on est plus et que le mouvement prend de l'ampleur...Et là, depuis 3 ou 4 jours, on voit arriver des gens, de l'institut de géo, de Clignancourt, de Censier (annexes de la sorbonne), et des gens de la sorbonne même sont venus nous voir, ou nous sommes allés les voir. Les distrib possibles et le bouche a oreille a fonctionné, et sans que ça ne soit vraiment prévu, nous nous sommes retrouvés à 100-150 dans un amphi pris sans autorisation à 13h ce vendredi, pour la première véritable AG de cette fac depuis la lutte contre le LMD. Ils ont voulu nous virer, mais quand t'envoie un ou deux appariteurs contre 150 étudiants qui gueulent "NON! ON RESTE!", ben t'es pas crédible...

Après un court débat, où nous avons aligné les revendications, puis votées celles à afficher et inscrire dans le tract commun du Comité Sorbonne, on a voté pour nos représentants à la coordination nationale, puis décidé de la formation de comissions (Comission Tract, Comission Action, Comission Organisation/Finances,...). J'ai pris par à la comm tract, on en fait 2000 pr Lundi matin, et au moins 4000 autres pour la suite. Il y a une AG de prévue Lundi, une autre Mardi, et si ça continue comme ça, on va bloquer la Sorbonne parceque le rectorat à pas de couilles, alors même que ça n'est pas dans nos intentions
J'adoooore ça
Et faut dire que les AG qui viennent sont prévues! Donc on risque d'être bien plus...

Si on arrive a faire péter la maison mère, ca va faire sauter Clignancourt, Tolbiac, etc, et là, on fera un carton mardi prochain. Ca risque d'être sympa...En attendant je fais une distrib lundi matin à 7h45 devant la Sorbonne lol.
Durandal
04/03/2006 10:23
Absolumineusement

Excusez moi les zamis de mettre mon grain de sel

Vous savez je pense que d'une part il est légitime de raler contre les étudiant qui bloquent. Et d'une autre manière il est aussi légitime pour eux de s'exprimer, de bloquer, de raler et de manifester.
Il est certainement bien compliqué de comprendre pour ceux qui sont bloqués que ces gens militent pour les intéréts de tous. Je sais que l'on ne peut etre a tous coups d'accord. Cependant pas respect de notre liberté de parole il est bon de les laisser s'exprimer.


Que reste t'il aux étudiants si ce n'est la capacité de faire de bruit, de bruler des chaises et de manifester ?

...Bah pas grand chose en fait. D'une part parceque le gouvernement regarde toujours les mouvements étudiants d'un oeil condescendant en les regardants comme des mouvements d'enfants gatés qui ralent pour rien (notion issue des classes gaullistes de mai68 qui voulaient décridibiliser le mouvement, et qui fait finalement peau dure, au moins jusqu'a aujourd'hui.)

Alors que faire ? Baisser la garde ? Non, même si cela est génant, il faut tolérer, accepter et eventuellement suivre. Je sais ce que je dis est peut etre un peu idéaliste, toutefois n'est pas là ce qui nous reste, à nous jeunes ? L'idéalisme. Stop à la religion du pragmatisme ! Les grandes choses ont été éfféctuées par le reve, par la volonté de changer le monde.

Alors, je serai le premier à dire que je comprends les gens qui en ont marre des revendications a deux balles et qui en ont marre d'être bloqués.Il faut en parler avec eux. Essayer de les comprendre. Quel jeune ne veut il pas un monde un petit moins individualiste ? Essayer de parler aux manifestants de tout poil, c'est peut etre faire un pas de plus vers ce monde là

Enfin moi ce que Gendy
Gablebo
07/03/2006 19:10
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

"À la manifestation;
on rêvait d'révolution,
se gelant l'cul avec une poignée de comparses
sous la pluie froide du mois de mars !"

Voilà, cet extrait de chanson des CowBoys Fringants résume bien la mobilisation d'aujourd'hui à Poitiers .
Bon, bah c'était pas mal, y'avait du monde, je dirais 3000 personnes au départ (une tribune de 2500 places plaines plus des centaines de personnes en bas) puis de prompts renforts à mesure de la progression du cortège vers le centre-ville, qui s'est étendu sur un kilomètre de long (15 minutes pour aller du début à la fin, on voyait jamais les deux bouts ensemble). Un gars annonçait 10000 participants. Donc on va dire... 7500, allez.
Je suis pas resté jusqu'à la toute fin, d'une part parce qu'il pleuvait et que j'en avais marre de me prendre des baleines de parapluie dans la gueule, et aussi parce que ma voiture était à 2 km sans personne pour m'y amener.

On y croit, mais j'ai peur que le premier ministre ait des gènes eltharionesques.

"À la manifestation,
c'est vrai qu'on n'a rien changé !
On a causé un bouchon de circulation
Ça fait toujours bin ça d'gagné !"
Klian
07/03/2006 22:32
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

J'en ai bien peur aussi, de la capacit à tenir un cap suicidaire de notre premier ministre...

En tout cas, sur Paris, les nouvelles sont bonnes! Après l'AG de vendredi, nous avons diffé lundi matin, et en conséquence, à l'AG de lundi 14H, nous étions 300/350. Nous avons donc longuement discuté du CPE/CNE, de la situation nationale des facs, de nos revendications, des actions à mener en conséquence. Le blocage et la grêve ont été voté.
Nous sommes venus en nombre ce matin à la Sorbonne, pour bloquer le bâtiment...mais le recteur l'a fait pour nous! Tout était fermé. Nous recommençons donc demain, au vu de l'efficacité de la chose: cela entretient la mobilisation, et amène des gens nouveaux qui ne se seraient pas investis ni posé assez de questions sans cela.
Selon les IATOS de la Sorbonne, une mobilisation comme celle-ci n'avait pas été vue depuis 1986!
Après une AG à midi (350 personnes à Cujas, Paris II, un amphi au Panthéon), nous somes partis en manif, et croyez moi, voir un cortège Sorbonne, avec banderoles et mégaphones, et ben ça pète...On a réussi à mobiliser en Sorbonne, plus de 400 personnes pour ce cortège, et ce en deux jours et demi!

Dudu . Pas un mot à rajouter, je suis d'accord en tout point.
Elora
07/03/2006 22:38


Moi j'ai croisé la manif ce midi boulevrad fille du calvaire et j'y aurai bien pris part mais j'étais avec mon patron et un client alors pas vraiment possible

Tout ca pour dire qu' heureusement il y' a des gens en france qui ont encore la possibilité de faire grèves et des manifs parce que dans le privé c'est pas possible.
Klian
07/03/2006 22:42
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Elora, je te comprends bien. Imaginez donc, si Elora en CDI ne peut pas, ce qu'il en sera en CPE/CNE, de la possibilité de s'exprimer librement...
Durandal
07/03/2006 22:49
Absolumineusement

Juste pour revenir au problème de l'incompréhension de certains étudiants vis à vis de la mobilisation. Il faut former au sein de tous les groupes mobilisés des groupes de sensibilisation au probléme. Je dis ca, car en fait, a attendre tous les discours d'un coté comme d'un autre, on s'appercoit que les gens sont completement désinformés.

D'une part, du coté manifestant on entend toujours la même rengaine, qui confine à la stupidité dans le sens ou ce n'est que du discours rapporté de rapporté. Entendre: "Précarisation" "Contrat poubelle" etc. Oui! Mais prononcer ce genre de mots implique que l'on connaisse la signification et la portée de ces mots. Ce qui est dans 95% des cas de figure, pas le cas. Alors, je dis oui, et encourage la révolte contre une situation injuste, mais je trouve dégradant que l'on joue sur l'instinct grégaire et l'incompétence des gens. Il y a si peu de travail de fond sur le sujet. Il s'agit de faire comprendre les choses en profondeur. Quelles sont les implications économiques, politiques, et en quoi tout cela montre combien ce type de contrat est innaceptable. Je refuse que l'on se décridibilise aupres des pouvoirs publics en montrant à l'opinion publique des jeunes paumés, désinformés qui se contenteront de geuller avec une Kro à la main " CPE, Contrat pour employeur.". Ne vous inquiètez pas, les gars, si ce mouvement capote, ca sera certainement a cause des médias qui auront relayé cette image là, de jeunes paumés, en crise et desinformés.

Pour en revenir a nos moutons, il y a de ce coté ci desinformation.

de l'autre coté, c'est la même chose. Interogez un jeune qui s'oppose à l'occupation des facs (attention, je généralise ce n'est bien sur pas le cas de tout le monde! ). On est opposé a un mix entre reaction et bonne pensée de fils de bourgeois. Non, il faut aller vers l'autre. Nous sommes des citoyens qui se doivent d'aller vers les autres citoyens. Merde, là ou il y a pacte social, il doit y avoir discussion. Sinon, prenez vos valises et allez habiter sur une ile deserte ! Enfin, encore une fois il y a desinformation de ce coté ci.

Tout ca pour dire (et je le dis d'une manière vindicative, excusez moi ) que outre le probléme du CPE (qui est en soi innaceptable.) il y a bien plus grave. Il y a la présentation publique d'une société de jeunes desinformés et deboussolés, incapables de prendre des décisions par eux mêmes. Voila le vrai probléme du traitement de l'information. Plus on va montrer cette facette de la jeunesse qui se mobilise et plus les gens se radicaliseront, et cela pas dans le bon sens.

Il n'y a qu'une solution, chercher a comprendre de quoi on parle. Peu importe la conclusion que l'on va tirer, légitimité ou non de la manifestation, se faire son idée, c'est ca la clé pour une mobilisation pertinente et de long terme.

Enfin, comme je le dis, moi ce que Gendy
Karion
07/03/2006 22:51
<i>Administrateur</i>

héhé moi je suis allé a la manif à toulouse.
entre 20 000 et 50000 personnes de mobilisées, ben ça fait plaisir tout ça, c'est plus du double d'il y a un mois. En plus tout le monde était bien motivé, ça chantait, ça guelait . Mais bon apparemment l'autre crétin s'en fou
Elora
07/03/2006 23:04


Je voulais juste préciser que j'en a i profiter du coup pour parler du CPe avec mon directeur (pas le gérant communiste qui lui est fondalement contre) et le client qui est patron d'une PME le trouve complètement inutile

Mais leurs arguments ne sont forcément pas les mêmes que celle des étudiants. Ils considèrent que ce n'est pas ça qui va faire augmenter l'embauche de jeunes diplômés en France. La facilité de licenciement qu'offre ce contrat ne sert à rien dans la mesure où il existe différent type de licenciement et que le licenciement économique marche très bien quand ils veulent licencier quelqu'un d'incompétent. Pour eux lorqu'ils embauchent un jeune diplomé ca veut dire qu'ils doivent le former pendant un an avant qu'il devienne opérationnel et autonome car la formation n'est pas adaptée au monde de l'entreprise.

Ils trouvent également absurde de croire qu'un texte de loi va pouvoir relancer l'embauche

Bon alors, la précarité et tout le reste ils s'en foutent bien sûr

Voilà je trouve ca absurde quand même que le gouvernement fasse passer un texte où les deux parties concernées, même si ce n'est pas pour les mêmes raisons, sont contre.

Gablebo
08/03/2006 09:18
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

La présidence de l’université de Poitiers a pris acte des résultats de la consultation organisée par les étudiants le 2 mars et de la prolongation du blocus de certaines facultés jusqu’au 7 mars inclus. Elle rappelle son opposition au principe du blocus qui crée une situation de tension très préoccupante et risque d’avoir des conséquences préjudiciables sur la fin de l’année universitaire. Dans le souci de ne pas compromettre la formation des étudiants, les conditions d’un libre accès aux locaux et d’une remise en route d’un fonctionnement pédagogique normal seront donc rétablies mercredi 8 mars à 8 heures dans l’ensemble de l’établissement.

Le 6 mars 2006


Perdu .
Ithilarin
08/03/2006 14:44
Ménestrelle

A Marc Bloch (Strasbourg) des étudiants ont carrément dormi dans le hall de la fac. Ils ont bloqué les portes avec des tables aussi. Ils comptent remettre ça cette nuit.
Résultat: ce matin, ma petite soeur part en cours à huit heure. Elle se retrouve devant la fac, et s'aperçoit du bordel à l'intérieur (portes vitrées). Elle voit une sorte de petite réception (café, gâteaux...) et se demande bien ce qu'il peut se passer...
Elle pousse la porte, et bourrine pour pousser les tables derrière. Elle y parvient, et doit faire face au deuxième barrage: les grévistes tentent de la corrompre avec un gobelet de café, mais sa volonté est de fer, et elle tente à nouveau de passer. Après quelques remarques désobligeantes, les grévistes la laisse enfin passer, ainsi que tous les autres étudiants qui ont tous fait du forcing pour aller en cours. Les profs eux, sont passés par derrière, parce que la garde était moins importante en nombre

A moins de prendre les armes, les grévistes n'arriveront pas à bloquer la fac, même en jouant au camp scout dans le hall. Mais ça va, ils ont vraiment l'air de bien s'amuser
Gablebo
08/03/2006 15:41
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Alors, petir rapport rapide.

La direction de l'université a donc essayé de siffler la fin de la récréation, en gros. Mais ce matin le mouvement était toujours aussi fort, au lendemain de la grande mobilisation nationale, aux allures de réussite. "AG à l'amphi J à 10h". Bon, bah c'est parti. L'amphi en question fait entre 600 et 700 places. Les gens sont debouts, assis, serrés, les uns sur les autres. L'AG commence. On nous explique que la mairie a refusé de nous autoriser à aller au stade Rébeilleau, à moins de 500 mètres, comme nous en avions l'habitude. En échange, on nous offre le stade de la Pépinière (bien plus grand et surtout bien plus loin, impossible d'y aller à pieds), ou le parc des expositions (un peu moins loin mais toujours trop, et encore plus grand). On a vraiment l'impression que tout le monde s'y est mis pour casser le mouvement. Des cris viennent de dehors, des gens parviennent à entrer et à parler aux leaders : y'a le double de ça à l'extérieur...
Nous décidons donc de nous mettre en marche vers le Stade Rébeilleau, accompagnés par 4 policiers répartis dans deux voitures (très sympas d'ailleurs). Nous y entrons sans problème, et nous prenons place dans la tribune principale.
Problème, on loge pas. Pour des raisons de sécurité, faut aller dans la tribune d'en face pour ceux qui sont pas assis. Et hop, remplie. Environ 300 personnes sont encore debout, en bas des tribunes. Le stade est donc plein à craquer : près de 4000 étudiants.
Et le débat commence, relayé par la sono du stade (ça claque ). On a entendu de tout, et, heureuse surprise, de moins en moins de n'importe quoi . Au final, le vote s'est réparti entre :
- blocage total jusqu'à vendredi matin (AG à 10h) ;
- blocus partiel (seulement les jours de mobilisation nationale) ;
- fin du blocus.

L'abstention a été très importante puisque des centaines de personnes ont quitté le stade peu de temps avant la fin du débat, dans l'incompréhension totale des autres (dont je fais partie). J'avoue que je ne saisis pas vraiment encore ...
Bref, le blocus partiel a obtenu environ 650 voix,
la fin du blocus un peu plus de 800 voix,
et le blocus total près de 1400 voix.

Demain, une manifestation est prévue.
Guerverine
08/03/2006 19:37
Entre Ici et Là-Bas...

Allez, j'y vais aussi de mon rapport

Ce matin la fac était tjs bloquée et je me rends donc à l'AG pour avoir le contre-rendu à la journée d'hier et pr voter la reconduite du blocage.
Dans les bonnes nouvelles du Nord : les facs de Lille 1 (maths, sciences) et Lille 2 (droit) se bougent enfin et sont bloquées, ainsi que l'université d'Artois.
L'amphi 1 (1000 places) qui devait nous accueilir et qui d'habitude n'est jamais rempli entièrement, était plein à craquer, les gens assis sur les marches, debout dans le fond et 1/3 dehors. Pour des raisons de sécurité, le président demande donc qu'on fasse l'AG dans le hall du bât... Tables et chaises sont virées... Le bureau s'installe et les étudiants s'assoient à terre. Cet immense hall est plein. Là, ca fait plaisir, 50 aux AG avt le blocage, 600 pendant et là 1300. Certes à côté du stade de 4000 de Poitiers c'est pas génial mais qd même
En accord avec la présidence (qui nous soutient toujours )et en raison du nombre d'étudiants, les modalités de vote sont changées. Ce ne sera pas à main levé mais en passant 2 portes. L'une "oui", l'autre "non"... Après 1h de débat, la question fourbe est posée "Etes-vous pour la levée du blocage ?" Là où c'est fourbe, c'est que d'habitude la question était posée dans l'autre sens, il faut donc emprunter la porte "NON"
Premières à passer, on voit le flux s'écouler lentement et, face au nombre d'étudiants, on commence à craindre que la reprise soit votée.
Une heure après, résultat du vote...
797 voix OUI
880 voix NON
Le blocage est donc reconduit, à une faible majorité certes mais reconduit !

C'est pas au moment où les facs de Lille 1, Lille 2 nous rejoingnent, que l'université d'Artois vote le blocage, que les lycées se bougent, que Lille 3, moteur du mouvement dans le Nord Pas-de-Calais doit baisser les bras.

Klian
08/03/2006 20:31
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Alors je fonce à mon tour!
500 personnes dans le cortège Sorbonne hier, c'était une belle victoire pour cette fac. Et ce matin, un peu de démotivation, mais après l'AG à 12H (300 personnes), nous avons voté la grève, puis l'occupation de l'amphi Descartes, et enfin le blocage. On a bloqué divers amphis, et des gens sont restés dans l'amphi ce soir (alors que la Sorbonne ferme normalement à 22H). Il y'a quelque chose comme 13 camions de CRS dehors, et donc au moins 80 CRS.
Je suis sorti finir un exposé pour demain, mais j'éspère bien que la fac sera bloquée .
On a pu trouver une entrée dérobée, je devrais pouvoir réentrer ce soir.
Gablebo
08/03/2006 20:40
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Aaaaah, ils sont là les CRS . Nan parce que pour la manif à Poitiers, y'en avait presque plus, le gros des troupes avait été envoyé à Paris . Résultat, ils étaient à peine 30 pour déloger un petit millier de jeunes qui bloquaient la gare. Et donc bah... entre 17h et 19h30... pas de trains. Record à battre.

Poitiers est passé sur TF1 apparemment. C'est vrai qu'on a vu pas mal la caméra se balader. Je vais essayer de voir ce que ça donne sur internet. Ils parleraient d'une faible majorité pour le blocus, je sais pas ce qu'il leur faut ...
Guerverine
08/03/2006 20:50
Entre Ici et Là-Bas...

Et ben non, la journaliste a bien passé mon "interview" à M6 Lille, en gardant le pire^^ La fin sauvait les meubles "Heureusement que le POUR l'a emporté" encore un peu, je passais pr une partisane du CONTRE

Hier les CRS ont chargé en fin de manif sur un cortège dissident dvt l'UMP : bombes lacrymo, matraques et 28 interpellations et garde à vue...
Nayla
08/03/2006 20:59
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

Nous on était aller... 300 à Arles

Et je compte gros.


Mouarf ^^


On a fait un tour d'Arles et puis... voilà. N'emepche c'est bien, cette fois y avait des syndicat et des partis, je sais plus lesquels, je sais qui avait la LCR mais après...

'Tout cas j'ai été étonné du nombre de vieux qu'il y avait... pas mal. Par contre les jeunes euh... bof bof
Gablebo
09/03/2006 13:14
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Ouais, trop classe, je suis à la Une du journal .
On a parlé de Poitiers sur France 2, ça y est, ça décolle !
Karion
09/03/2006 17:40
<i>Administrateur</i>

De quel journal ? Et t'es tout seul ou au milieu de 2000 personnes ?
Gablebo
09/03/2006 18:00
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Reste calme, c'est le journal régional . C'est un plan assez serré sur la tribune principale du stade, on voit une amie en plein milieu, bien dégagée, et moi je suis en haut à droite à quelques rangs, plus petit mais bien visible quand même. On doit être une cinquantaine dessus, mais c'est la photo de la Une, donc en 20*25 à peu près.
Klian
09/03/2006 23:12
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Je devrais passer au JT de France 2 demain à 13h...Ce soir, occupation de la Sorbonne, et 1000 personnes devant à gueuler "La Sorbonne aux étudiants!" ou "La Sorbonne on l'a gagnée, on va la garder!". Beau moment, avec fanfare et tout, sauf quand la centaine de CRS ont commencé à balancer des lacrimo parceque les étudiants forçaient un peu trop sur les barages. Je m'en suis pris une sur la gueule perso, et ça fait mal (trés mal)...Mais ça passe en 15 minutes.

AG à 400 ce jeudi, on recommence demain. La Sorbonne, qui n'avait pas été occupée depuis mai 68, tient bon. La majorité se délite, et je pense sincèrement qu'on peut gagner.
Gablebo
10/03/2006 09:01
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Est-ce que tu as placé catharsis cette fois ?
Vouzenreviez
10/03/2006 11:24
Je vous parle d'un temps...

Ils ont enfin organisé un vote dans les regles à Nanterre !!!! Il aura lieu mardi olé! J'ai presque hate d'y être ( avant il y a le week end quand même!). Les cours vont enfin reprendre normalement
Guerverine
10/03/2006 13:17
Entre Ici et Là-Bas...

Ce matin petite AG pour faire le point sur le mouvement et décider d'envoyer une délégation de 7 étudiants à la coordination nationale de Poitiers
Intervention du Président à l'issu du CA : lundi une AG/débat comme d'habitude est organisée et mardi, vote officiel pour la reconduite du blocage.
En attendant, manifs quotidiennes...
Gablebo
10/03/2006 14:05
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Blocus total reconduit à Poitiers jusqu'à la prochaine AG de vote mardi à 13h.
55% pour le blocus total ;
25% contre tout blocus ;
20% pour le blocus partiel.

Demain, la coordination nationale a lieu à Poitiers, pour harmoniser au maximum le mouvement et poursuivre son développement : moins de 20 universités lundi dernier, plus de 40 aujourd'hui.

Lundi matin, manifestation silencieuse et symbolique pendant les premières épreuves du CAPES. La nature de la chose reste à définir (tous en noir ?). Je vous tiens au courant .
Karion
10/03/2006 17:39
<i>Administrateur</i>

Si vous voulez voir guerverine au micro c'est ici

Par contre désolé maxime mais ils t'ont zappé sur france 2 ils ont préférés montrer juste des pauvres cruches qui se sentent pas concernées parce que avec leur diplome elles auront jamais un contrat comme ça, et en gros à la sorbonne, ceux qui bloquent sont des cons et empechent les gens bien de travailler. Vive france 2 ...
Gablebo
10/03/2006 18:21
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Olala sur la 2 le prof qui disait d'un air entendu que les bloqueurs étaient des gens qui n'étaient pas concernés par le CPE . En clair : "non mais franchement, pour lutter contre quelque chose qui ne nous concerne pas directement, faut être un peu con on est d'accord".
J'adorerais avoir un prof de ce genre tiens .
Vouzenreviez
10/03/2006 19:52
Je vous parle d'un temps...

Je viens de voir le 6 minutes. Ca degenere pas un peu pour Klian et les autres là ?
Karion
10/03/2006 22:38
<i>Administrateur</i>

Ben ils se sont pris des lacrimos dans la tronche oui apparemment et ils ont eu des échanges agités avec les CRS.
Guerverine
10/03/2006 22:45
Entre Ici et Là-Bas...

Fourbe Karion
En quoi est ce que ca dégénère ? Parcequ'au bout d'une semaine 1/2 de blocage, le vote se resserre ou parcequ'à l'issu des manif' les étudiants se font charger par les CRS ?
Vouzenreviez
11/03/2006 11:56
Je vous parle d'un temps...

euh parcequ'ils ont faim et qu'ils se font charger par les crs.
Gablebo
11/03/2006 12:12
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Ouais, la charge des CRS là on peut dire que ça dégénère. Bon après la faim je vois pas ce que ça vient faire là, mais à mon avis de toute façon en ce moment ils ont autre chose à penser .
Et notre bon ministre de l'Education qui dénonce la violence d'une poignée d'étudiants... ou comment avoir un train de retard (en plus de la mauvaise foi, cela va de soi, mais ça c'est de série sur tous les hommes politiques). Essayer de faire croire qu'il n'y qu'une trentaine de péquins dans les mouvements de ce type c'est dépassé depuis cinq jours .
Klian
11/03/2006 14:31
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Pour être un peu plus précis que les infos, voila ce qui s'est réellement passé.
Après les évènements de jeudi soir, avec la première agitation à 22h30, puis la charge à 23h, on avait évacué. Ca scandait "Avec la grippe aviaire, principe de précaution, les poulets, à la maison".
Ca a recommencé vendredi, et le recteur et les flics se sont fait piéger: 300 puis 400 autres personnes sont rentrées en Sorbonne (par des entrées dérobées et sous le nez des CRS), et ils y avait 800 personnes à l'interieur. Peu à peu les modérés sont sortis de la Sorbonne (ne cautionnant pas ce qui s'y passait), et vers minuit, il ne restait presque que des nanars et des situationistes, plus quelques chômeurs et intermitants. A 4h du matin, les CRS sont entrés et ont vidé la fac, dans le calme aparemment, mais la soirée avait été agitée. Sarko est rentré à cause de nous de Martinique .
Les étudiants de la Sorbonne sont désolés de la tournure que ça a pris et accusent le recteur: n'ayant pas ouvert la fac pour en faire un lieu de débat, tout s'est échauffé, et trop de gens qui n'étaient pas de la fac sont entrés en force. La faute lui en revient. Tout aurait pu bien se passer, et si la fac avait été ouverte, seulement les étudiants de la Sorbonne seraient rentrés. Aparemment, la fac a subit quelques dégâts du fait des quelques extrémistes et des non-étudiants, mais rien de grave, et les modérés à l'interieur (les étudiants de la fac notamment), ont limité les dégâts.

Auj, re-réunion, et on se retrouve tous lundi pour continuer les actions.
De toute manière, vu l'attitude des autorités, il fallait s'attendre à cela.
Les médias n'ont pas été trop médisants, et cela profite a la cause étudiante au global: les gens plaignent ceux qui étaient dedans sans bouffe, et la Sorbonne occupée a relancé les autres facs: "Quoi, la Sorbonne occupée? On rebloque!" ==> Jussieu, Tolbiac, Nanterre aparemment sont reparties.

Au final, quelques dégâts, quelques manifestants et CRS bléssés, un parfum de mai 68, mais rien de vraiment grave. Je ne donne pas une semaine à Villepin et son CPE, au moins pour une renégociation.
On ne va pas s'arrêter là

Les durs vont être éjéctés du mouvement, qui va reprendre sa forme première: un mouvement pacifique et modéré d'étudiants de la Sorbonne. Le recteur, avec les derniers évènements, a bien dû comprendre qu'il valait mieux laisser faire cela.
==>S'il n'ouvre pas, il n'a plus aucun contrôle et ça merde.

edit: Gab, non, j'ai pas placé catharsis
Karion
11/03/2006 14:50
<i>Administrateur</i>

Prochaine manif samedie prochain, j'espère que ça permettra a tous les gens qui ne veulent pas perdre une journée de salaire de se joindre à nous.
Eltharion
12/03/2006 08:59
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Je pense que le meilleur moyen d'en finir avec le CPE, on l'aura dans un an. Et je pense que malheureusement il y a plein de gens qui ne l'on pas compris. Je suis persuader que sur le million de manifestant de la semaine dernière au moins un quart, voir un tiers votera Sarko en 2007. Pourquoi? Tout simplement parcequ'il est malin, depuis le début de cette affaire je n'ai entendu son nom prononcé qu'une seule fois dans une phrase concernant le CPE, beaucoup de gens de feront l'association Villepin=CPE et non droite=CPE. Sarko intervient sur des thèmes comme la sécurité ce qui lui raportera des voix de personnes de gauches qui ne penseront pas au reste, parcequ'il n'y a que dans les meeting privé qu'il dit des trucs du genre "le CDI devrait être supprimé" ou encore "le ministère de la culture ne sert à rien".

L'autre problème c'est qu'en face il n'y a personne...

A moins qu'on mette notre projet à exécution... Klian président, Elth ministre de la défense, Sihaya misnistre de la santé, Elea ministre des affaires étrangères... Il y avait une compétition entre Dagon et Ithilarin pour le ministère de la culture, Gablebo ministre de l'éducation nationale....
DonLope
12/03/2006 09:14
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Ben on n'est pas fauchés avec un tel cabinet.
Mais tu as oublié l'Intérieur, les Finances et tout plein d'autres...

Blague à part, je suis d'accord sur le fond avec toi : rendez vous dans un an pour ceux qui votent et si les partis d'opposition pouvaient grandir et arrêter de jouer au niveau maternelle, ça arrangerait beaucoup de monde.
Owyn
12/03/2006 09:38
Fantôme gaidin
Admin

Et je veux toujours mon ministère de l'Outre-mer.

C'est marrant, absolument personne ne parle du cpe en NC, sauf pour mentionner les grêves en France. Je me demande même si tous savent que ça existe. Est-ce que ça touche aussi les DOM TOM ?
Durandal
12/03/2006 10:47
Absolumineusement

rahh apres tout ce que je lui ai dit sur mon programme presidentiel... M'oublier comme ca

Comme DL je pense qu'il y a un réel danger. Toujours est il que selon moi il n'y a pas de crainte a avoir. Sarkozy n'a pas le charisme. Sarkozy comme Icare va bientot se cramer, et Villepin va etre le candidat de la droite unifiée. Non je vous dis cas, car en étudiant bien les différentes candidatures depuis 1958, les gens ont votés non pas pour un discours ou des idées (enfin un peu si ), mais ils ont surtout voté pour l'homme c'est a dire sa manière de parler, son charisme, sa voix, ainsi que tout simplement a savoir si il est beau ou non. vous pouvez penser que c'est une équation simpliste, mais elle n'est que trop vrai. c'est bien pour cela que les deux qui ont de la chance a gauche c'est ségo et Jospin si il revient, et a gauche Villepin ou je ne sais. Toujours est il que Sarko est trop petit, trop hargneux, une voix trop aigue. Voila une analyse que je fais
Gablebo
12/03/2006 13:50
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

*File vérifier qu'il a bien un bon souvenir du physique d'Hitler... reviens lire le post de Durandal... se dit qu'il va lui rétorquer qu'il a dit "depuis 1958"... file vérifier la gueule de VGE... de Le Pen... revient lire le post de Durandal...*

Oula.
Nayla
12/03/2006 15:08
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

Mouarf.

Ca me déprime tout ça.


En plus...

pour ceux qui votent





Je pourrais pas moi

Faut s'inscrire sur les listes éléctorales en décembre.... DEUX MOIS avant mon annivesraireuh. Donc au moment de svotes j'aurai 18ans, mais je pourrais pas voter ^^ cool.
Pfff.
Loi de merde, monde de merde. Je veux ma voix, je veux ma voix !
Ila
12/03/2006 16:30
Dure de la voie de la feuille


Mais si, Nayla, tu pourras voter
mon fils était dans le même cas il y a 2 ans
Va voir sur internet, je crois que tu es inscrite d'office, mais faut vérifier!
Gablebo
12/03/2006 17:59
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Je me souviens d'un article pour les élections de 2002, avec une fille qui avait 18 ans la veille ou le matin du vote je sais plus, et elle avait pu voter. Donc deux mois, ça doit passer à l'aise .

L'opération silencieuse aux épreuves du CAPES est repoussée à credi.
Nayla
12/03/2006 21:58
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

Hum... Ca me redonne espoir ! En effet, faudra que je me renseigne vraiment...




C'est à qui qui faut demander pour sa carte éléctorale ?
Eltharion
12/03/2006 22:12
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

C'est à qui qui faut demander pour sa carte éléctorale ?


C'est à la Mairie que tu dois t'inscrire sur la liste électorale.
Mildred Ki'lya
13/03/2006 00:26
<a href="/~tourblanche/identitemildred.php"><b>Acceptée</b></a> <font size="-3">(<a href="http://mildred632.free.fr/me/pierre_tear">+|contact</a></font><hr><i>If you wait long enough, things will become irrelevant</i>

J'ai eu aussi a le faire ... pour voter le référandum sur la constitution ... il faut aller a la mairie suffisament à l'avence ... un mois minimum je crois et on te dira comment faire.
Ensuite, ils font une lettre au prefet je crois pour qu'on t'accorde une carte ... faite main
Aekar
13/03/2006 10:20
Ligeaillon travailleur

J'envoie mes encouragements à tous ces manifestants !
Villepin veut raffariner à l'épreuve de force apparemment.

Ca a du être dur Klian ces interventions de CRS. On ne les a pas vu sous leurs beaux jours, à taper à cinq sur un gars à terre qui d'ailleurs ne faisait que reculer.

On aurait dit les italiens qui tapaient sur les gens de Green Peace (à trois à matraquer une fille qui d'ailleurs ne faisait rien) il y a quelques années lors d'une manifestation devant un rassemblement du G7.

En tout cas, bon courage à tous...
Gablebo
14/03/2006 17:03
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Hop là, petite AG à 3000 personnes, la routine... France 2 fait une razzia d'images, la routine aussi...
Le blocus total est reconduit en obtenant entre 60 et 65 % des voix.
Pour info, blocus partiel : environ 15%, et non aux blocus : environ 20%. Yapafoto.

Ensuite, opération escargot avec un loooong et leeeeeent cortège de voitures gentiment encadré par la police (on a vraiment les policiers sympas à Poitiers on dirait). Je suis parti avant la fin. Je pense que je vais attendre mon père un moment ...
Vouzenreviez
14/03/2006 17:11
Je vous parle d'un temps...

A Nanterre ça degenere completement, on devait avoir un referendum et comme les bloqueurs menaçaient de bloquer le referendum, il a été annulé et le president à fermé la fac jusqu'à nouvel ordre. Demain une manifestation anti-bloqueurs a lieu sponsorisée par.... l'ump!!!! ça va plus du tout!

J'ai regardé un peu les infos et essyé d'analyser la situation : à Lille 3 il y a un blocage total avec aucun cours donc aucun risque de manquer le moindre cours, à Nanterre c'est limitte à pile ou face, perso je prefere que la fac reste fermée au moins je sais que je ne manque aucun cours et je ne vais pas me deplacer pour rien. Je sais pas comment se déroulent les blocages dans vos facs mais dans la mienne ils sonta ssez violent. J'ai unecopine qui s'est prit une chaise en voulant escalader un barrage ( c'est pas bien? ça merite une chaise dans la gueule?) etc...

Moi je sais plus quoi penser de cette histoire.
Ithilarin
14/03/2006 17:30
Ménestrelle

Kuch, le président de Marc Bloch (Université des sciences humaines de Strasbourg, donc ma fac), s'est prononcé hier: il est l'un des quatre présidents d'université à demander au gouvernement d'abandonner le CPE. Donc apparement le mouvement va se calmer.

Par contre, autre problème à Marc Bloch: l'UFR des arts est en danger. Le président a décidé que ça coûtait trop cher. Du coup, il veut virer les intervenants. Ma petite soeur est en arts du spectacle, et les trois quarts de ses profs sont intervenants, justement (metteurs en scène etc...). Ils n'ont pas été payés depuis mai dernier en plus. Et il y a plein d'autres petits problèmes dans le genre. Du coup, vous imaginez le bordel que ça créé, en sachant que tous les profs de l'UFR font grève (donc les profs d'arts du spectacle, de musico, d'arts appliqués et d'audio-visuel).

Ca devient vraiment n'importe quoi; c'est tellement le bronx que les contrôles continus ont été annulés jusqu'à nouvel ordre.
Guerverine
14/03/2006 18:28
Entre Ici et Là-Bas...

Alors à Lille III...
Je reviens de la manif de cette aprem réunissant Lille III, IUT, lycées, Lille I et II : bcp bcp bcp de monde dans la rue et ca fait plaisir.
Ce matin, vote organisé par le service juridique de l'université, pareil bcp de monde : une queue dense d'étudiants de l'accueil de la fac à l'entrée du campus, 300 m., 3heures de scrutin.
A 13h00, 1000 personnes pr le non "à la levée du blocage".
A 14h30, proclamation des résultats : 1958 "non" 923 "oui" à la question "souhaitez vous la levée du blocage ?"
donc le blocage et la greve sont reconduits jusqu'à la semaine prochaine...
chez nous, tout ce passe bien, pas d'incidents, calme et sérieux sont de rigueur. dialogue également tant entre les étudiants "pro" et "contre" qu'avec la présidence de l'université.
C'est beau un mouvement soutenu par la présidence et le corps professoral.
C'est beau un mouvement d'étudiants motivés, mobilisés et qui dure !
Gablebo
14/03/2006 18:30
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Pareil que Guerverine, tout se passe très bien chez nous et tant mieux .
Adelis
14/03/2006 20:21
Puella Historicus Ceskà svist

C'est vrai que comme le disais plus haut Ithilarin, c'est calme à Strasbourg. L'ufr des arts est dans mon batiment, et ils ont fait des jolies affiches...ils sont en grêve. Je suis violement contre la "dissolution" de cet ufr. Les arts, si ils ne sont pas "productifs", sont essentiels, pour la culture, la vie d'un pays. Imaginer un monde sans arts.... impossible!
Au palais (ou je suis) c'est calme, on n'a plus de blocage (qui était d'ailleurs symbolique), il reste les banderols, et les annonces de AG.
Je pense comme Arwen en fait: ou ils bloquent tout, et tout le monde le sait, et peut venir voter aux AG, ou ils ne bloquent pas, ou le font symboliquement, et ceux qui le veulent peuvent aller en cours. On a vu plein d'images de Poitier à la télé...c'est bien cette motivation. Jeudi aprem, j'ai pas cours, je vais aller manifester
Nayla
15/03/2006 12:55
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé



J'aimais pas ma documentaliste du CDI de mon lycée, ce matin on discuté des CPE, maintenant je l'aime bien


Comme quoi ça sert hein ^^



Bon par contre demain c'est le bowdel. A Arles "on" dit qu'y a manif, mais personne ne sait l'heure, ni le lieu, bon j'imagine que ce sera place de la mairei, Arles c'est pas non plus comme si on pouvait s'y perdre ! Mais y a des bus gratuits pour aller à Marseille. Mais je dois être rentrée partir à 12h30 dernier délais, et y en aura surement pas à cete heure ci des bus de retour ^^ Donc je sais foutre pas ce que je vais faire... En même temps, j'aurai bien dormi, parceque c'est pas que, mais si c'est pour ressembler à un fantome... bof. Faut être en forme pour la manif ! Mais je pense que je vais dormir demain matin, comme ça samedi, je serais en FORME. Ouais ! je veux gueuler moi aussi ! Nan mais oh.

Ala.

roh éh.

Hein

Bon.
Thibault
15/03/2006 13:29
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)

Quelqu'un peut m'expliquer ce qu'est le CPE (objectivement, bien sûr)?
Car certains nous disent que c'est bien, d'autres le contraire... donc si vous pouvez m'expliquer la situation (sans prendre parti, ou pas beaucoup :d) ce serait sympa... ^^
Guerverine
15/03/2006 13:32
Entre Ici et Là-Bas...

Pr ne pas m'emballer, je t'invite à lire à ce topic... et là tu as un débat sur le blocage
Pour ce qui est de pas prendre parti, c'est pas forcément gagné par contre
Sihaya
15/03/2006 13:35


Humm faudrait que tu trouves les textes pour savoir exactement de quoi ca parle, en voila une partie

texte sur l'égalité des chances (le truc avec le 49 3)


Copier coller :

Pour traduire la priorité absolue que constitue l'emploi des jeunes pour le Gouvernement, le présent amendement institue un « contrat première embauche » qui est spécifiquement réservé aux jeunes de moins de vingt-six ans embauchés par des entreprises de plus de vingt salariés.

Le constat montre que les différentes politiques de l'emploi qui ont été menées jusqu'à ce jour sont restées de peu d'effet sur une précarité des jeunes générations qui n'est pas acceptable. Le taux de chômage des jeunes est de 23 % contre 9,6 % pour l'ensemble de la population, le taux s'élevant à 39 % pour les jeunes sans qualification. À la sortie de leurs études, il leur faut parfois attendre huit à onze ans avant de trouver un emploi stable. Ce n'est en effet qu'à l'âge moyen de 33 ans que le taux des jeunes bénéficiant d'un contrat à durée indéterminée rejoint le taux moyen de contrats à durée indéterminée en France.

Tout doit en conséquence être fait pour instituer un nouveau cadre juridique qui constitue une passerelle de la situation actuelle de précarité, concrétisée par des successions de stages, de contrats à durée déterminée très courts, de missions de travail temporaire et de périodes de chômage souvent non indemnisées, vers le contrat de travail à durée indéterminée de droit commun.

Tel est l'objet du « contrat première embauche » qui propose des droits nouveaux qui prennent en compte la situation spécifique des jeunes salariés.

C'est un contrat écrit à durée indéterminée qui, tout en relevant pour l'essentiel du code du travail et du droit conventionnel applicable, repose, pendant une période de consolidation de deux ans, sur un équilibre différent du contrat de droit commun. Au-delà de cette période, le contrat est entièrement soumis au régime de droit commun du contrat à durée indéterminée.

Cet équilibre propre à la période de consolidation repose, d'une part, sur un souci de sécurité juridique renforcé de nature à inciter les employeurs à embaucher de jeunes salariés, d'autre part, sur des droits nouveaux pour le salarié.

Pendant la période de consolidation, le contrat peut être rompu à l'initiative du salarié ou de l'employeur par lettre recommandée avec avis de réception. La contestation de la rupture se prescrit par douze mois à compter de sa notification, à la condition toutefois que le salarié en ait été avisé.

Les conditions de rupture respectent les prescriptions de l'ordre public social. Les prescriptions assurant par exemple la protection des salariés titulaires d'un mandat syndical ou représentatif sont applicables de même que celles censurant les licenciements reposant sur une cause illicite. Enfin, les licenciements éventuels sont comptabilisés dans le décompte des effectifs ouvrant la procédure de licenciement collectif.

Par ailleurs, sont institués des droits nouveaux au profit des jeunes salariés en matière de préavis, d'indemnité de licenciement, de droit individuel à la formation et de couverture renforcée du risque chômage.

Le préavis croît en fonction de l'ancienneté, il est de deux semaines pour une ancienneté inférieure à six mois et d'un mois pour une ancienneté comprise entre six mois et un an.

La rupture, à l'initiative de l'employeur pendant la période de consolidation, ouvre droit pour le salarié à une indemnité de 8 % du montant total de la rémunération brute due au salarié depuis la conclusion de son contrat. Cette indemnité n'est soumise ni à l'impôt sur le revenu ni à cotisations sociales. À cette indemnité s'ajoute une contribution de l'employeur égale à 2 % du montant de la rémunération brute versée depuis le début du contrat, recouvrée par les ASSEDIC et destinée à financer les actions d'accompagnement renforcé du salarié par le service public de l'emploi en faveur de son retour à l'emploi.

Par ailleurs, l'amendement assure au salarié dont le contrat a été rompu pendant la période de consolidation une couverture renforcée du risque chômage. Il permet aux salariés qui ne justifient pas de droits suffisants pour bénéficier de l'assurance chômage, de bénéficier d'une allocation forfaitaire, financée par l'État, de 16,40 € par jour pendant deux mois. Dans des conditions définies par les partenaires sociaux, ou à défaut par décret, le salarié pourra également prétendre au bénéfice de la convention de reclassement personnalisé instituée par la loi du 18 janvier 2005 de programmation pour la cohésion sociale en faveur des salariés qui ont fait l'objet d'un licenciement économique dans les entreprises de moins de 1 000 salariés.

Une innovation essentielle vise à prendre la période de stage ou toute autre période de travail ou de formation accomplie par le jeune dans l'entreprise dans le décompte de la période de consolidation correspondant à un contrat. Cette mesure s'inscrit dans la démarche engagée par le gouvernement visant à valoriser les stages en entreprise.

Le droit à la formation sera largement ouvert puisque le droit individuel à la formation, prévu par l'article L. 933-1 du code du travail, pourra être mobilisé dès la fin d'un délai d'un mois à compter de la signature du contrat.

Enfin, le jeune sera informé des dispositifs auxquels il peut avoir accès au titre du 1 % logement, afin de faciliter son accès à un logement autonome.

Ainsi, loin de contribuer à la précarisation des jeunes salariés, l'amendement ouvre en leur faveur une voie nouvelle qui, à la différence des contrats à durée déterminée ou les contrats de travail temporaire qui constituent à ce jour le lot commun de trop nombreux jeunes, a vocation à constituer une passerelle vers un emploi stable de droit commun.
Eltharion
15/03/2006 13:37
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Le CPE est un contrat de deux pour les jeunes de moins de 26 ans. Tu vas me dire c'est bien, le problème c'est que pendant ces deux ans le patron peut virer l'employer sans avoir à donner de raison.
Donc tu as ceux qui disent: Oui c'est bien les patrons embaucherons plus facilement, travailler dans ces conditions c'est mieux que rien.
Et tu as ceux qui disent: Ca augmente la précarité, ça ne va pas créer de nouveaux emplois mais remplacer les autres types de contrats, il y a de gros risque d'abus.

Je fais partie des seconds.


Nayla, tu pourras voter l'an prochain, tu dois aller à ta Mairie faire ta demande.
Gablebo
15/03/2006 14:34
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Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Hop là, petite mobilisation à la sortie de la dernière épreuve du Capes de Lettres (voir par ailleurs ). Nous étions une vingtaine d'étudiants en Lettres, profs du jury, délégués parents à attendre à la sortie entre 12h30 et 13h15 pour fournir boissons chaudes et froides et parts de gâteaux à ceux de la dynastie des Capétiens qui prenait un peu de temps avant d'aller faire dodo .
On a sorti les pancartes pour la télé, il est probable que nous passions à France 3 région (au moins) ce soir.
C'était très sympa .
Nayla
15/03/2006 14:50
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

Elhtarion : Dès que j'ai 18ans ou je peux le faire avant ?
Sihaya
15/03/2006 15:05


Moi, ce qui me plait pas dans l'histoire, c'est ca :


Et ce qui énerve encore plus, c'est que les manifs et blocus contre le CPE sont un moyen avoué de l'UNEF pour se faire de la pub avant les élections CROUS, et ça, quand on est associatif, ça fait mal au cul de voir qu'un gros coup de pub démago puisse être bénéfique aux syndicats.


Désolée pour les élus UNEF, la famille, tout ca
Gablebo
15/03/2006 16:33
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Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Poitiers mouvement indépendant !
Le problème a été posé : allons-nous continuer à envoyer nos représentants aux coordinations nationales qui ne sont que des mascarades où les différents syndicats étudiants s'affrontent ?
L'Unef n'est pas le seul, les autres sont tous aussi cons.
Durandal
15/03/2006 16:36
Absolumineusement

Voila grand jour que ce 15 Mars !

AG de midi à deux heures, nous avons enfin pris la décision de prendre part au mouvement. Nous avons donc crée un commité dégagé de toute influence syndicale visant a representer Science-Po Strasbourg ainsi que l'institut d'administration publique. Malgré cela de gros troubles ont éclatés dans notre école. Des pro-CPE sont venu militer et nous intimider. Mais bon, on ne se décourage pas
Eltharion
15/03/2006 16:40
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Elhtarion : Dès que j'ai 18ans ou je peux le faire avant ?



Il faut que tu attendes que la date des élections soit fixée, à ce moment là tu vas à ta Mairie.

Toutes les personnes qui auront 18 ans le jour des élections peuvent voter, même si leur anniversaire était la veille.
Gablebo
15/03/2006 16:44
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Demain, manif nationale, il fait beau allez hop !
Des pro-CPE... on en a même pas chez nous .
Guerverine
15/03/2006 17:49
Entre Ici et Là-Bas...

Veinard
chez nous y'en a... et des militants UNI "Stop la grève"
mouarf...

Demain lycéens, étudiants dans la rue ! A Lille, plusieurs lycées sont également bloqués...

Et samedi pas d'excuse non plus
Sihaya
15/03/2006 19:33


Faut pas non plus faire l'amalgamme antiCPE proBlocage, y en a pas mal d'antianti, j'dois dire.


Entendu aujourd'hui en AG :
-Un étudiant : Mobilisons nous ! Allons bloquer la rocade, la mairie, la gare !
-Le délégué : Ah mais non, parceque là on va avoir des problèmes avec les CRS, et on veut pas !


Mais oui les gars, restez mobilisés


Emmerder les étudiants qui peuvent rien faire, pas de problème, par contre, s'il y a les CRS, ah ben la on laisse tomber hein (l'exemple d'autres facs a du faire peur)
Karion
15/03/2006 19:37
<i>Administrateur</i>

euh en même temps sihaya on peut comprendre qu'ils aient peur des CRS quand on voit comment ça réagit en face ( merci les ordres du gouvernement ...).

Demain, allez hop, manif à toulouse, samedi, allez hop, manif à toulouse
Sihaya
15/03/2006 19:39


On voit ou s'arrête la mobilisation et la détermination quoi


Klian
15/03/2006 20:35
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Elle s'arrête ou commence la violence policière. Point.
Et parfois, ça tangue. Je l'ai vécu, j'en ai pris une lacrymo, et les donneurs de meçons, merci, ça ira: quand on voit ça de près, notre vision des choses change pas mal!
Eltharion
15/03/2006 20:40
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Klian si tu passais jeter un coup d'oeil au Conseil entre deux cocktails molotov.
Gablebo
15/03/2006 20:50
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Tu pourrais nous faire un topo éventuellement sur ta vision de ce qui se passe à Paris ?
Guerverine
15/03/2006 21:20
Entre Ici et Là-Bas...

Elle s'arrête ou commence la violence policière. Point.

Tout à fait d'accord, à Lille aussi il y a eu des débordements et des affrontements avec les CRS... et ca a fini aux bombes lacrymo et aux coups de matraque, plus arrestations...
Alors le mot d'ordre est "pas de provocation, on reste calme, etc..." mais ca marche pas à ts les coups. Sans jeu de mot voulu^^

Adelis
15/03/2006 21:31
Puella Historicus Ceskà svist

Pour avoir vu de pres une charge de CRS avec lacrymo, je peux confirmer que ça fait tres peur. Surtout quand on a 15 ans et qu'on est chaussé d'une paire de Tongs. Maintenant, je me méfie pas mal. C'est con, mais dès que ça commence un peu à chauffer, moi, je me tire, parce que je ne me voie pas trop me retrouver face à un CRS, ces types là, dans leurs uniformes, ils ressemblent à des robocops! 1m 90 tout cuirassé...désolé, mais bon, je prefère ça ailleurs que dans une manif M'enfin, ça m'empêchera pas d'aller manifester demain non plus! Par contre, ce qui m'a freiné jusque là, c'est que je connais personne qui manifeste, et seule, bof! Je sais que je ne serais pas complètement seule non plus, il y aura plusieurs centaines de personnes quand même, mais comme Dudu risque d'y aller...
Klian
16/03/2006 01:04
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Bon courage pour vos manifs respectives! Nous on part de l'a place d'It, et on va rejoindre les inter-professionnels, syndicats et staps à Sèvres-Babylone. Devrait-y avoir du monde!

Concernant ce qui s'est passé sur Paris ces derniers jours:
- les dégâts de la nuit de vendredi à samedi, de 500 000€ à 1 000 000€ annoncés aux médias sont une farce abjecte du recteur et de De Robien. Des extincteurs utilisés sur les forces de l'ordre, trois (j'ai bien dit trois) livres de la bilbiothèque de l'école des Chartes lancés, mais cela a été trés vite maîtrisé par les étudiants sorbonnards, deux portes pétées, et le local de l'UNI saccagé. En somme, 4 heures de ménages, et basta. Ils se foutent de nous. Extrait du tract Coordination Sorbonne (je fais parti de la comission Tract):
"Nous sommes consternés par la bassesse des attaques et des menaces du ministre de l’Éducation nationale Gilles de Robien dont les propos étaient dans la même lignée démagogique que ceux du Premier Ministre. De Robien a d’une part minimisé la portée de la mobilisation et d’autre part exagéré honteusement les quelques dégâts subis par notre Université. Les dégâts matériels, qui n’ont aucunement porté sur le patrimoine historique de la Sorbonne, ont semblé bien plus inquiéter notre Ministre que les violences policières subies par les étudiants."

- la manif de mardi n'a pas réellement mal tourné. Pour expliquer clairement ce qui s'est passé, voici toute l'histoire.
Le matin même, Jussieu et Tolbiac votent en AG l'encerclement et l'investissement de la Sorbonne, cela sans nous prévenir nous, étudiants de la Sorbonne mobilisés, et sans prévenir non plus la coordination inter-facs francilienne. Outre l'attitude scandaleuse de ces étudiants, cela a mené à une totale désorganisation. Quand nous sommes arrivés à 6000 place d'Italie, Jussieu et Tolbiac, rejoints par de nombreux lycéens, ont pris la tête de la manifs, et nous ont conduits dans la gueule du loup. On a passé l'après midi avec certaines amis du CS (Comité de Sérénité Sorbonne, un SO quoi ) à aller leur dire de ne pas se diriger vers la Sorbonne: avec les 200 CRS autour, c'était inutile. On a parlé à des sourds. Devant leurs cortèges, il y avait quelques 50 nanars et situationnistes (des extrêmistes qui se basent sur le livre La société du Spectacle de Guy Debord, mais qui sont à ce livre ce que le Stalinisme est au Marxisme: un avatar imbécile et détourné). Arrivé à la Sorbonne, ils s'arrêtent quelques 10 minutes, puis tournent rue des écoles, et enfin rue Saint Jacques (deux rues qui jouxtent l'université). Sauf que rue St Jacques, il y avait 25 camions de CRS. Les nanars ont commencé à les provoquer, à se friter, et vers 17H, affrontements sporadiques entres CRS et les cortèges de Jussieu et Tolbiac (+ les lycéens, non préparés à ce genre de trucs).
Les types de ces deux facs qui n'étaient pas parti, voyant la situation évoluer comme nous l'avions prédit toute l'après midi, partent nous rejoindre, nous qui aviosn continué calmement vers Châtelet. Là-bas, la manif fait un léger sitting et se disperse vers 18H.
Mais à 19H, les anarchistes avaient été renforcés par certains de leurs amis, et se sont retrouvés à 300 au bvd Saint Michel (qui jouxte presque la Sorbonne). Sauf qu'ils y avait aussi, non loin, des militants d'extrême droite (GUD, RED,...environ 50), et que ça a commencé à friter entre eux. La somme c'est: CRS+ Anarchistes + extrémistes de droite. Vous résoudrez aussi vite l'équation que je l'ai fait moi même quand j'ai eu l'info...Affrontement, bléssés, pavés lancées, charges de CRS...
En somme, comme dans tout mouvement de jeune, nous avons été pourris par des récupérateurs d'extrême-extrême gauche (car de nbx militants de la LCR, de LO, de Sud, sont au contraire trés raisonnables) qui ne veulent qu'une seule chose: en découdre avec les forces de l'ordre.

- Aujourd'hui: différentes AG, dans toutes les facs. Jussieu nous a prêté un amphi (la Sorbonne est fermée pour la semaine...), et nous avons pu faire la notre, bien embêtés par les situationnistes encore une fois, mais les votes ont en partie réglé la question. Je ne croyais pas cependant que cela allait prendre une telle proportion avec ces emmerdeurs. Massifier le mouvement est indispensable==> Cela les marginalise.
Vouzenreviez
16/03/2006 10:08
Je vous parle d'un temps...

C'est sympa d'avoir ton point de vue Klian Hélas les gens ne voient que ce qu''il y a à la télé. Une de mes copines de fac ne m'a pas cru quand je lui ai donné ta version des faits.
Eltharion
16/03/2006 11:25
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Nayla, je viens de réaliser que tu étais du mois de janvier. Tu n'as pas à attendre de connaitre la date des élections pour aller t'inscrire sur la liste électorale (ceci ne concerne que les personnes nées entre le 1er mars 2007 et le jour des élections).
Elora
16/03/2006 11:51


Oui c'est tres interessant d'avoir ton point de vue Klian parce que les infos racontent n'importe quoi (c'est bien connu)

Ce matin même, ma mère était en train de regarder les infos sur france 2. Moi tranquille devant la glasse en train de mebrosser les cheveux j'écoute d'une oreille et là j'entends qur les étudiants de Renne, eux , avaient décidé de voter la reconduction du blocus, sous entendu y'a qu'eux qui le font.

A ces mots, je débarque comme une furie dans le salon, pointant ma brosse à cheveux devant la télé en criant au scandale!! Mais dans les autres facs aussi ils votent..P**** de journaliste...!!

Ces temps -ci , je me sentais un peu "coupable" de ne plus prendre le temps de regarder les journaux ou d'en acheter et ben franchement ca me donne pas plus envie...


Sihaya
16/03/2006 12:09


Bah voui c'est pas agréable de se prendre une charge de CRS dans la tête, ca c'est sur

J'trouve juste que le gars en question a raté une occasion de se taire, en prouvant bien le "les etudiants antiblocage peuvent rien faire alors ben on bloque"


J'ai trouvé ca :
décision du TA de Rennes en date du 12 mars 2006 rendue en référée. Celle ci demande aux responsables de la fac de Rennes d’ouvrir l’accès à la fac pour les étudiants non manifestants et de maintenir les cours pour ceux-ci. Les blocages de facs sont donc parfaitement illégaux et une hypothétique intervention des forces de l’ordre justifiée pour permettre l’accès à celle-ci.
Lilla My
16/03/2006 12:12
Lilla Mu !
Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten

Salut les révoltés ! Je me joindrai bien à vous, mais bon, d'ici, ce n'est pas très utile. La non-politisation des étudiants d'ici est extraordinaire, en même temps ils n'ont pas trop besoin de lutter eux.
Leur point de vue sur l'attitude des étudiants francais manifestants (quand ils sont au courant, c'est-à-dire quand je leur explique) : C'est mignon ! Tout à fait francais ! Autant dire que ca ne leur viendrai jamais à l'idée que c'est sérieux.
En tout cas, manifestez, criez pour moi, je vous soutiens !
Adelis
16/03/2006 13:29
Puella Historicus Ceskà svist

J'ai eu des nouvelles de Toulouse par ma soeur, qui est à l'Arsenal (en plus, elle habite la cité U de l'Arsenal, a 50 m de la fac): donc, fac bloquée, et heurts assez violents. Il parait que cette fac ne se mobilise jamais, même en Mai 68, elle n'était pas bloquée. D'apres ma soeur, les étudiants là bas ne sont absolument pas engagés (en règle générale), comparé au Mirail ou les gens se bougent beaucoup. Ma soeurette me disait que l'ambiance à L'arsenal etait pas géniale en générale, les étudiants sont tres boulot, pas trop entraide...bref, contente que ça bouge enfin!
Gablebo
16/03/2006 18:17
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

J'en ai pleiiiin les paaaaaaattes !

Vais bien manger et filoliter moi .
Shimrod
16/03/2006 18:20


C'est marrant dans mon Lycée presque tous les S étaient fidèles au poste mais il n'y avais qu'un seul L sur deux classes bizzare quand même enfin c'est ce que l'on m'a dit,j'était pas la a cause de ma grippe.
Guerverine
16/03/2006 18:31
Entre Ici et Là-Bas...

Moi aussi j'en ai plein les pattes
Manif assez calme ajourd'hui mais pas des masses organisée entre les lycéens et les étudiants... Mais beaucoup de monde qd même [edit : 9000 à Lille].
Demain, AG avec compte rendu et préparation de samedi^^
Klian
17/03/2006 00:14
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

C'est marrant dans mon Lycée presque tous les S étaient fidèles au poste mais il n'y avais qu'un seul L sur deux classes bizzare quand même enfin c'est ce que l'on m'a dit,j'était pas la a cause de ma grippe.


Les scientifiques se trompent en se sentant peu touchés par ce genre de contrat. Qui plus est, l'essentiel de leur domaine d'étude touche peu au domaine humain: ils font des sciences dures, et non des sciences humaines. Leur analyse des choses se fait sur un autre plan. A contrario, le domaine des littéraires/économistes/historiens/philosophes, etc, est l'homme, la société, sa compréhension du monde. Ils sont bien plus accessibles dans leur ensembles aux problèmes politiques que les scientifiques.
Cette analyse est confirmée par les faits, et qui plus est me semble logique .
Elora
17/03/2006 09:31


Mouais...

On fait peut être des sciences mais on ne vit pas sciences, on ne mange pas sciences, on ne dort pas sciences hein quand même. On regarde autre chose que des documentaires, on lit autre chose que Sciences et Vie

On a moins de connaissance de base sur les problèmes de sociétés, l'histoire etc.. mais on n'est pas dénué d'esprit d'analyse et de critique à partir du moment on va chercher l'information.

Alors bon certes dans la majorité des cas on est assez sceptique sur tout ce qui est manifestation, blocage etc...en revanche c'est pas pour autant qu'on ne se sent pas concerner par le genre de problème que soulève le CPE. On n'est pas plus à l'abri du chomage que les autres et on commence à en etre conscient malgré les conneries que nous racontent les conseillers d'orientation ou meme les profs.
Gondar
17/03/2006 10:19
Fainéant indécis

C'est bizarre ca Shimrod, ce sont pas des vrais S dans ton lycée alors.
Parce qu'un vrai S est faineant, du coup concerné ou non, renseigné ou non, manifester reste un tres bon moyen de secher les cours !
Klian
17/03/2006 10:27
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Mouais...

On fait peut être des sciences mais on ne vit pas sciences, on ne mange pas sciences, on ne dort pas sciences hein quand même. On regarde autre chose que des documentaires, on lit autre chose que Sciences et Vie

On a moins de connaissance de base sur les problèmes de sociétés, l'histoire etc.. mais on n'est pas dénué d'esprit d'analyse et de critique à partir du moment on va chercher l'information.

Alors bon certes dans la majorité des cas on est assez sceptique sur tout ce qui est manifestation, blocage etc...en revanche c'est pas pour autant qu'on ne se sent pas concerner par le genre de problème que soulève le CPE. On n'est pas plus à l'abri du chomage que les autres et on commence à en etre conscient malgré les conneries que nous racontent les conseillers d'orientation ou meme les profs.



Attention! Ca n'était pas un jugement de valeur que j'apportais, et je ne voulais pas généraliser abusivement. Evidemment que les scientifiques ne sont pas dénués d'esprit critique: c'est tout de même une démarche de base, que de se mettre en position de doute, dans le domaine de la recherche (autant en sciences dures que humaines).
J'essayais simplement de trouver des raisons à ce scepticisme dont tu parles et que tu ne justifies pas
Outre cela, on vous rabache tellement qu'avec le bac S ou l'école d'ingé, tout ira bien, que bon, ça aide pas à se sentir touché facilement par les problèmes de la société. De fait, je ne suis pas sûr que les scientifiques sont tous conscients de ne pas être à l'abris du chômage.

Enfin, je fais ici ce que je déteste faire: opposer les scientifiques aux autres. Ca retombe tjs sur des raisonnements foireux. Mais faut bien trouver des raisons à la difficulté de mobiliser dans les facultés de sciences dures...
Gablebo
17/03/2006 13:11
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Entre 6000 et 7000 personnes hier à Poitiers, c'est pas mal, surtout si on sait que 400 étaient partis à Paris. C'était très calme, il y avait beaucoup de lycéens, et moins de salariés et d'étudiants que le mardi 7.

La coordination de Poitiers a soumis au vote de l'AG d'aujourd'hui sa décision de se retirer de la coordination nationale, jugée "incapable de coordonner le mouvement". Ces coordinatations sont "une perte de temps, d'argent, et d'énergie qui n'aboutissent à rien".
Les batailles inter-syndicales sont évidemment elles aussi dénoncées.

Je n'ai pas encore les résultats, ça arrivera dans la journée.
Gablebo
17/03/2006 13:21
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Témoignage de Mme Aurianne Cothenet, enseignante à Nanterre et présente lors de l'incident.


"Enseignante en Droit à Paris X - Nanterre, j'ai à coeur, comme tant d'autres, de contribuer à maintenir le caractère pacifique du "blocage" de l'entrée du bâtiment auquel j'appartiens.

Rôle gratifiant -l'ambiance est pacifique, sans dégradation ni violence et le dialogue s'avère payant - et néanmoins d'une complexité croissante. Les enseignements des bâtiments de la "barre" de A à E font l'objet de dysfonctionnements sévères depuis maintenant trois semaines. Le mouvement estudiantin a gagné depuis une semaine les bâtiments F (Droit, Sciences politiques et Langues) et G (Economie), réputés plus "durs" à l'égard des actions de "blocage". La fatigue physique et morale gagne appariteurs, vigiles, personnels administratifs, enseignants, étudiants bloquants et bloqués. Ces derniers craignent les conséquences administratives et pédagogiques de l'arrêt des cours qui leur est imposé. En vue de maintenir la sécurité sans pour autant prendre institutionnellement position en faveur des actions de blocage, la décision a donc été prise d'annuler ponctuellement et provisoirement les cours, prenant acte de l'impossibilité pour les étudiants d'accéder aux salles et amphithéâtres, chaque fois que les conditions l'imposeraient.

Malgré cela, les tentatives d'entrée en force dans les bâtiments, isolément ou en masse, se font plus fréquentes et le dialogue entre les étudiants se durcit. Désespoir de voir leurs revendications ignorées et leur engagement dénigré, pour les uns, exaspération de ne pas voir leurs préoccupations universitaires conciliées avec les moyens du succès d'une revendication qu'ils partagent très majoritairement, pour les autres. Le dialogue est bien le centre névralgique de la "crise".

Une partie des enseignants, dont je suis, a donc décidé de rester sur place pour être à l'écoute des uns et des autres et contribuer à calmer les tensions par leur présence, l'écoute et le dialogue. Vendredi matin, nous étions entre le blocage et les étudiants venus suivre leurs cours. Un simple début d'averse a suffit à provoquer une montée de tension du côté de ces derniers. Une jeune fille, portant une atèle à la jambe, est entrée dans une exaspération confinant l'hystérie et a tenté de forcer le passage vers l'entrée du bâtiment.
Nous avons bien essayé de la rassurer, en lui expliquant qu'il ne servait à rien de rentrer dans la mesure où les cours étaient annulés et que nous nous opposions à toute agressivité, de quelque côté qu'elle se manifeste. A l'avertissement que nous lui donnions à propos des risques que présentait un tel comportement pour la sécurité de tous, elle a simplement répondu : "je m'en fous, de toute façon je suis déjà handicapée, s'il m'arrive quelque chose, vous serez de toute façon responsables". Et a poursuivi sa montée des escaliers, bousculant les professeurs et se dirigeant vers les étudiants formant le "blocage". Avant même d'avoir atteint la première des marches sur lesquelles ils se situaient, elle est tombée, raide, en arrière. Bilan : un poignet foulé, une dépêche de l'AFP provenant d'un mystérieux "service de sécurité" de Nanterre qui serait vraisemblablement aussi responsable de la communication et notre Ministre de se farder d'une violente dénonciation à l'encontre d'étudiants qui "ont été jusqu'à précipiter une jeune handicapée dans les escaliers", et qui sait que "les étudiants fautifs auraient été identifiés".

En tant que témoin direct, je dénonce les manouvres d'un gouvernement qui n'hésite pas à véhiculer des informations fallacieuses pour appuyer son déni d'un mouvement politique qu'il ferait mieux de reconnaître s'il souhaite réellement que cesse la montée de la violence. Je dénonce également l'AFP qui a refusé de prendre en compte mon témoignage, au motif que la publication de la version émanant de la porte parole de la mobilisation estudiantine qui n'a pas assisté à la scène constitue un "démenti" garantissant l'équilibre entre les "deux versions". En tout état de cause, le mal est fait : à Nanterre, des excités sans foi ni loi violentent des handicapés.

C'est pourquoi, en tant qu'enseignante, je m'élève contre l'irresponsabilité de ce Gouvernement. Bataille des chiffres des Universités en grève ou du nombre des manifestants de la journée d'action nationale, discrédit gratuit, incrimination à tort et avant toute enquête policière...Messieurs, l'heure n'est pas au déni et n'est même plus à la question du soutien ou non aux revendications des étudiants.
Il est l'heure de prendre acte de la tension et du désespoir qui peuvent mener au pire et au maintien de la sécurité de tous les jeunes qui participent ou se trouvent pris dans les actions menées dans toute la France. Comme nous l'avons bien compris, nous, personnels universitaires, l'heure est au dialogue sincère et à un débat loyal. L'heure est à la reconnaissance de jeunes adultes comme dignes membres de notre société, avec toute la considération y afférente.

J'exige en conséquence, en guise de premier pas, un démenti sérieux et des excuses de Monsieur le Ministre. Pour le reste, si j'ai bien compris, nous devrons nous charger nous-même de trouver le compromis nécessaire à une issue pacifique à la mobilisation dans les Universités. Nous n'avons pas le pouvoir d'entendre leurs revendications, mais nous nous donnons au moins celui de les écouter.
Alors, Monsieur le Ministre, faute de mieux, laissez-nous au moins garder la confiance et le respect des étudiants que vous-même n'avez su gagner."

Aurianne Cothenet
Enseignante en Droit à Paris X - Nanterre
Adelis
17/03/2006 13:26
Puella Historicus Ceskà svist

Pour ma part, je suis allée manifester hier, et à l'AG ensuite, mais je ne suis pas restée jusqu'à la fin, parce que le débat devenait interminable et limite stérile, voir inintéressant. Ils n'arrêtaient pas de dire que c'était le dernier intervenant, et qu'ensuite, on voterai pour ou contre la suite de la grêve et de l'occupation du Patio, mais de quart d'heure en quart d'heure, les gens continuaient de prendre la parole, parfois pour dire des choses qui avaient été dites avant...etc. Donc, au bout d'1h30 d'AG dans un amphi surchauffé ou des tas de gens fumaient, je suis partie. J'ai quand même entendu des choses bien, il y avait des profs, et même le directeur de l'ufr des arts. En tout cas une chose est sure, le mouvement ne s'essoufle pas ici. La fac est occupée, mais pas bloquée (un peu taguée dans les couloirs quand même).
A la manif, on était environ 6000...
Gablebo
17/03/2006 15:21
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Un petit millier à l'AG ce matin 10h, la manif d'hier a fatigué beaucoup de gens apparemment.
Plus de 65% de voix pour le blocus total, reconduit jusqu'à mardi. Un peu moins de 12% pour le partiel. Et environ 21% contre tout blocus.
Elora
17/03/2006 18:17





Attention! Ca n'était pas un jugement de valeur que j'apportais, et je ne voulais pas généraliser abusivement. Evidemment que les scientifiques ne sont pas dénués d'esprit critique: c'est tout de même une démarche de base, que de se mettre en position de doute, dans le domaine de la recherche (autant en sciences dures que humaines).
J'essayais simplement de trouver des raisons à ce scepticisme dont tu parles et que tu ne justifies pas
Outre cela, on vous rabache tellement qu'avec le bac S ou l'école d'ingé, tout ira bien, que bon, ça aide pas à se sentir touché facilement par les problèmes de la société. De fait, je ne suis pas sûr que les scientifiques sont tous conscients de ne pas être à l'abris du chômage.

Enfin, je fais ici ce que je déteste faire: opposer les scientifiques aux autres. Ca retombe tjs sur des raisonnements foireux. Mais faut bien trouver des raisons à la difficulté de mobiliser dans les facultés de sciences dures...



Oui c'est vrai mais parce qu'en fait ben... je sais pas pourquoi y'a moins de mobilisation dans les facs scientifiques.

En fait anciens et nouveaux élèves d'écoles d'ingé forment un cercle assez fermé qui a pour conséquence qu'en gros un ingénieur va embauché un p'tit jeune qui sort de son école ou d'une autre de préférenec au pov' gars qui sort de fac mais qui a les memes compétences. Et ca je suis pas sur que tout le monde en ait conscience.

En plus les filières professionelles en université sont assez récentes dans les filières scientifiques. Avant la fac ca voulait dire recherche et/ou enseignement. Donc ca n'était pas propice à développer une réflexion générale sur les problèmes d'emploi, de chomages etc...La caricature du chercheur qui passe 20h par jour dans son labo n'est pas loin de la vérité.

Et puis ca dépend peut etre de la culture de l'université, ses prises de position passées etc... C'est vrai que les facs de science ne sont pas vraiment des lieux d'échanges d'idéaux, de culture etc..., enfin si dans les cité universitaire mais certainement moins développé qu'aileurs.

Ce qui est dommage en fait c'est que tres tot le système éducatif francais nous oblige à faire un choix strict sur ce qu'on veut faire plus tard. Je trouve ca dommage que les cours d'histoire des sciences n'ait pas une plus grande place dans notre cursus, qu'on n'ait pas des cours d'éthiques etc...







Vouzenreviez
17/03/2006 18:22
Je vous parle d'un temps...

Gablebo, tu n'as pas commenté ton quote... Tu voulais défendre l'idée que les bloqueurs de Nanterre sont trés gentils et trés mignons ?
Thibault
17/03/2006 18:43
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)

Je trouve que bloquer un lycée et cie c'est absolument nul, puisqu'en s'exprimant, ces gens empiètent la liberté des autres, et de quel droit on revendique la liberté quand on pourrie celle des autres, dans ce pays?!
Mon lycée a été bloqué une journée, par des mecs qui n'avaient rien d'autre à foutre, des voitures ont été arretées dans une rue parallèle, sifflées, c'est du lynchage. Une fille s'est assise dessus et tout, a posé ses pieds, ca aurait été ma voiture je lui pétais la tronche et elle allait aux urgences (pour parler franchement).
Ca, ca me met hors de moi, et quand je vois tous ces communistes dans les rues (ou plutot ces jeune abrutis qui veulent faire les rebels), j'ai envie de crier.
Eltharion
17/03/2006 19:14
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Je me quote:

Je suis persuader que sur le million de manifestant de la semaine dernière au moins un quart, voir un tiers votera Sarko en 2007. Pourquoi? Tout simplement parcequ'il est malin, depuis le début de cette affaire je n'ai entendu son nom prononcé qu'une seule fois dans une phrase concernant le CPE


Interview de Sarko:
question: Qu'elle votre position en ce qui concerne le CPE
Réponse: Je suis le ministre de l'intérieur.

Il élude, il est clair qu'il est pour, de toute manière il est pour tout ce qui peux favoriser le patronnat. Lors des manifs des regroupement des AG, prévenez les gens que ca ne sert à rien de descendre dans la rue aujourd'hui si c'est pour voter Sarko l'année prochaine.
Ciryon
17/03/2006 19:30
I hate Mondays...

Je confirme ton point de vue Elora. Je vois ça depuis une école d'ingé, et y'a vraiment aucune mobilisation, ça ne viendrai même pas à l'idée je pense.
Pourquoi? Il y a plusieurs explication je pense: Tout d'abrd comme le soulignait Elora, le "piston", à savoir les reseaux d'anciens élèves pour trouvé boulots et stages sont quelques choses d'extrêmement développé, ce qui fait que la craintpour l'emploi est sans doute beaucoup plus faible(ajouté à un contexte de baby boom qui arrive à la retraite et qui crée de vraies opportunités sur le marché de l'emploi, au moins pour les ingénieurs) et qu'au final, même si on a tous un avis sur le CPE(et pour l'instant je suis un des seuls contre parmi mes amis) ça nous passe un peu à coté. En fait, sur ce sujet on parle plus des mouvements étudiants que de la loi elle même, le blocage des facs qui nous parait abhérant, la façon assez peu démocratique dont les vote de reconduction sont effectués(à Nantes en tout cas, tout est fait à main levée, alors que certains avaient réclamé un vote secret, pour éviter justement l'effet de foule et de marginalisation qui apparait forcément dans un vote à main levée.) ou encore le coté un peu "ridicule"(pas d'offenses hein) des grêves de lycéens, qui défilent la plupart du temps sans même avoir lu le texte contre lequel ils protestent!(Hier à la radio, une lycéene interrogée pour savoir si elle l'avait lu "Euh...non...j'ai pas eu trop le temps" le mec de la radio "Et tu trouves quand même le temps de manifester?")
Enfin bref, vous allez sans doute me dire "la solidarité avec les autres" tout ça..." bah oui, mais quand on est pas dedans, on a beau être solidaire, on reste quand même pas dedans. Y'a des millions de personnes qui meurent de faim dans le monde, combien d'entre vous font quelque chose contre ça?

Deuxième point, qui n'est pas moins important je pense, les écoles d'ingé sont souvent situées à l'écart part rapport aux campus et aux universités, c'est en tout cas comme ça à Nantes. Et mine de rien, ça a un impact très fort. D'abord parceque du coup on a pas de syndicats d'étudiant, d'autre part parcequ'on reste tout de même un peu "cloitré" dans notre petit cocon(bon on est pas des ours non plus, on les voient aussi les autres étudiants, mais on a pas non plus des masses d'occasion de sortir de notre "bulle"). Venant s'ajouter au fait qu'on ne sent déjà pas vraiment concerné, si en plus y'a rien ni personne pour mobiliser les gens(déjà pas motivé) ça devient vraiment peine perdue.

Et enfin, un dernier point que je ne négligerai pas, c'est le système de notation et l'organisation des journées, qui au moins pour école differt de celui de la fac en cela qu'il s'agit d'un controle continu. Et quoiqu'on fasse, les DS auront lieux de toutes façon, leurs dates étant fixées depuis le début de l'année. Et vu qu'il n'y en a qu'un seul par matière, pas de rattrapage possible. En plus de cela, les apres midi sont réservé a des TP(qui sont assez interesant pour qu'on ai aucune envie de les rater) qui sont eux aussi noté. Passé a coté ça veut dire un 0 dans la matière, un binôme vraiment pas content si lui il était là, et autant une année de fac ça peut se refaire, autant les années d'écoles d'ingé on en a 3 et si on a pas le diplome a la fin bah c'est tant pis pour nous .

Donc voila, ça explique un peu je pense la non mobilisation des écoles d'ingé, de mon point de vue en tout cas, vue de l'intérieur donc. Cela ne nous empèche en aucun cas de parler du CPE, on est beaucoup à avoir lu le texte, et les discussions restent houleuses par moment sur certains point, il en va de même pour beaucoup de point de politique ou d'économie(*Se souvient avec nostalgie du référundum pour ou contre la constitution européenne*).
Eléa
17/03/2006 23:34
modérateur
Aes Sedai
Co-resp de la Tour Blanche
demi-Fluffy


Je me demande simplement si les étudiants grévistes vont m'aider a payer mon loyer le mois prochain ??

Fac bloquée pas de cours, pas de cours pas de salaire ... c'est pas comme les bourses qui elles vont continuer a tomber...
Dagon
17/03/2006 23:43
Troll immortel !
T'écoute du black? <br>


Sort de sa couette en titubant.

Si tu veux je raquette Klian et comme ça tu pourra payer ton loyer. Hein Klian solidarité .

Retourne en toussautant sous sa couette histoire de guérir et de se reposer.
Eltharion
17/03/2006 23:49
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Eléa, tu choppes Dagon, tu le fais boire (jusque là rien de difficile )
Et le lendemain matin il se réveille dans une baignoire remplie de glaçons... avec une douleur en bas du dos.

Tu peux te faire un beau pactol avec un de ses reins.



Bon n'oubliez pas, Villepin et Sarko c'set pareil, même si l'autre se fait tout discret.
Aekar
18/03/2006 07:34
Ligeaillon travailleur

Tu as raison de le rappeler Eltharion.

Pour la discussion sur les scientifiques :

Pour l'être moi-même en bonne partie, je comprends les propos avancés. Pour le dire plus franchement, beaucoup de nos jeunes scientifiques sont plutôt du genre portés vers la droite. Pour donner un exemple, je l'étais moi aussi (et l'on ne m'y reprendra plus, c'était avant la raffarine et la vile pine).

Pour donner un autre exemple, ils sont aussi souvent pour le recrutement sur piston. Quand le gouvernement a décidé de passer l'oral des recrutements de fonctionnaires en "oral local", il savait parfaitement qu'ainsi les gens qui avaient travaillé à un endroit (que ce soit en contractuel ou en titulaire d'un grade inférieur) ou qui y connaissaient des gens allaient être pris, contrairement aux 10 à 20 péquenots qui avaient fait 6 heures de train pour venir depuis la veille et tenter l'entretien. Et quand on en parle à nos ingénieurs, ben ça ne les choque pas, même si un tel système de parrainage va totalement à l'encontre de l'égalité des chances (pas dans le sens pris habituellement pour cette expression, mais dans son sens propre) et favorise les micro-systèmes, les problèmes de candidature, et le chômage en général.

C'est tout le contraire de l'ancien système, avec un écrit national plus un oral national, pour être ensuite affecté selon les voeux géographiques mais sans savoir où. C'est maintenant devenu "piston power". Et quand l'obtention d'emplois de la fonction publique est devenu ainsi, je ne vous raconte pas ce qu'il en est dans le privé...

C'est vrai aussi que les scientifiques sont de gros bosseurs qui voient souvent d'un mauvais oeil les grèves en tout genre ou ne se sentent pas trop concernés. Je connaissais ce contexte dans notre service informatique de la fonction publique ; nos délais n'allaient pas être modifiés donc nous ne faisions quasiment jamais grève.



Ciryon : Mais par contre, je trouve honteux qu'il y en ait pour défendre l'intérêt du CPE ; on se plaint qu'un jeune ait besoin d'être formé ? c'est FAUX, un jeune est capable d'apprendre vite et bien, et en info par exemple partira avec de meilleures bases que n'importe lequel de vos salariés de 35-40 ans passés (qui ont souvent plus de mal avec les PC) ; un jeune n'a pas de famille à gérer et est aussi capable de travailler parfois jusqu'à minuit, et ce sans même parler de période d'essai. Et des crédits de formation existent et sont obligatoires, alors autant les destiner aux jeunes là encore.

On peut capitaliser beaucoup sur un jeune, surtout à son premier emploi. Je me demande quels arguments ils ont ! Je ne sais pas si tu avais posté dans le sujet "débat sur le CPE", en tout cas j'aurai aimé leur en parler à tes copains scientifiques ; à mon avis leur opinion n'est pas réaliste, il faut autre chose que le CPE pour aider contre le chômage.

Mais je vois tout à fait de quoi tu veux parler quand on parle de non-motivation... je connais ces mondes scientifiques et parfois ils n'ont même pas le temps pour penser à autre que le travail qu'il leur reste à fournir.



Autre sujet : je ne suis pas d'accord sur tes conclusions sur ceux qui auraient lu le texte. Je n'ai pas lu le texte légal j(ai lu pas mal d'articles sur le sujet par contre) mais j'en connais les principaux aboutissants. Ainsi, c'est la "période d'essai" de deux ans qui suffit pour moi pour le rendre injustifiable.

Un employeur recrute quelqu'un s'il a besoin d'une personne et s'il est capable de verser un salaire ; ce sont les deux seules conditions, le reste n'est qui fioritures ; la condition de période d'essai n'y changera rien. Ensuite, à partir du moment où il recrute quelqu'un, il faut aider à ce que ce soit un jeune pour qu'il acquiert une première expérience, ce qui est une bonne idée. Mais s'il faut quelque chose pour aider les jeunes à trouver un premier emploi, ce n'est pas les mettre en situation précaire qui les y aidera (qui dit sur la sellette pendant deux ans implique un contexte général d'abus, des tas d'abus professionnels sur les heures sups et les non-réclamations d'augmentation, mais je ne serai même pas surpris de voir une hausse des harcèlements et abus sexuels ou moraux, même concernant de simples stages j'ai déjà connu des filles un peu déphasées qui avaient été abusées par leur maître de stage et n'avaient pas osé porter plainte de peur d'avoir une sale note... alors tu imagines sur deux ans... c'est carrément HONTEUX... et pour les harcèlements moraux qui sont plutôt courants dans le privé et pour lesquels les gens ne portent habituellement pas plaintes, là ils vont nettement augmenter).



Enfin je voulais juste dire, le texte est inacceptable rien que sur ce fait, je n'en veux pas à certains jeunes de ne pas chercher à en savoir plus encore.




En tout cas tous mes encouragements renouvelés à ceux qui manifestent. Ce soit être vraiment dur, surtout avec ce gouvernement qui déforme les informations à volonté. Concernant les media ils ont quand même montré des CRS matraquant des étudiants à terre à 4 contre 1, donc vous voyez, ils montrent aussi des choses en votre faveur...
Eltharion
18/03/2006 17:41
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Contrat rempli à Limoges, la manif fut un vrai succés niveau participation. Il y avait beaucoup de monde, le mouvement c'est déroulé dans le calme et j'ai même entendu certain slogan associant Sorko à cette affaire.
Guerverine
18/03/2006 19:08
Entre Ici et Là-Bas...

Pareil succès à Lille avec toujours les mêmes slogans anti Villepin et Sarko, et anti CPE.
Environ 25 000 manifestants toutes générations confondues.
Hélas heurts à la fin... Paraitrait même que des baricades aient été établies...
Durandal
18/03/2006 19:19
Absolumineusement

Pareil à Strasbourg a priori plus de 10000 personnes. Pfou pour reprendre une expression lue plus haut, j'en ai plein les pattes, mais du baume au coeur ! Esperons que 1,5 Million de personnes va faire bouger le gouvernement
Nayla
18/03/2006 21:17
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

Je me demande quand même...


Enfin... bon. Quand même quoi ! C'était évident qu'un tel truc allait soulever le peuple ! C'était prévisible. Alors je me pose la question...


Ils sont hyper cons au gouvernement, ou super manipulateurs ? Dans ce cas, ils avaient prévus cet effet, et il est donc dans un but précis, puisqu'ils se sont mis d'accord et tout, pour faire un truc énrome...

Alors quoi ! Ils auraient voulu creer la confusion avant les éléctions ? Mieux, ils créé la confusion, des gens, des partis politiques, ceux qu'ils sont dans notre esprit, assez de temps avant les éléctions pour soulever le peuple, l'unifier en quelque sorte (même si hum c'pas vraiment le cas...) pour qu'ils soient tous pas contents ! Et là, ils enlèvent le CPE, après avoir bien fait monter les enchères (), comme ça, hop, opinion publique OK dans la poche, tout le monde il est content et tout, on arrive aux éléctions, hop on a oublié qu'ils ont été méchant, les vilains, (notre esprit a une telle facultée d'oubli...) et on vote pour les gentils gentils, qui sont en fait méchant méchant, et qui vont nous faire une France despotique, une Dictaturée indirecte.


Mouarf.

Je flatule dans le vent là vous croyez ? ^^
Thibault
18/03/2006 22:55
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)

Ce qui me cidère, c'est qu'énormément de gens défilent non pas à propos du CPE, mais simplement pour faire chuter le gouvernement actuel...
Comment avancer dans un pays quand la queue est mauvaise? (Je reprends les propos de Napoléon Ier qui disait, à l'époque, qu'en France "la queue est bonne", et "la tête mauvaise"...)
Durandal
18/03/2006 22:55
Absolumineusement

C'était évident qu'un tel truc allait soulever le peuple !


Ce n'est pas toujours clair pour les gens qui sont tres haut, et qui ne percoivent pas les réalités de terrain, jugeants que leur seule aura pourrait convaincre. Maintenant, ces gens sont des techniciens. Ils connaissent les textes parfaitement. Aucun de nous ne peut avoir la pretention de dire qu'il connait le texte de loi sur le bout des doigts saisissant les intérêts ainsi que tous les paramêtres. Mon avis est qu'un texte de loi est généralement bien ficelé, construit et relativement complet. Et que dès lors le pouvoir politique pense avoir "tout fait comme il faut". Et donc ne perçoit pas forcément les réactions possibles, et cela même en étant très informé sur les frilosités populaires sur certains questions aussi tendues et difficiles que l'emploi des jeunes.

Ils auraient voulu creer la confusion avant les éléctions ?

Je pense sincérement que non. Il n'en ont pas les moyens. Ce phénomène CPE tient essentiellement à une couverture médiatique qui fluctue. Si les médias n'avaient pas comme ils le font depuis une semaine plus penchés du coté des anti-cpeistes, jamais le gouvernement n'aurait été mis en boite comme il l'est actuellement. Non, il n'auraient pas pu prévoir pour la simple et bonne raison que les éléctions sont dans un an, c'est encore loin. D'ici là, les thématiques qui feront s'écharper les francais auront bien évoluées et la question du CPE ne sera plus au gout du jour (ni le gouvernement peut-être.) Donc non, là ou tu as raison c'est peut-être dans le sens ou les politiciens sont de grands calculateurs et ils aiment avoir des stratégies de long terme. Ces stratégies sont cependant constament remise en question. Pour exemple qui aurait pu prévoir l'éffet Ségolène ?Qui sait, dans deux mois, on en parlera peut être plus. Non je suis assez partisan parfois de voir des grandes conspirations. Je crois que Villepin est débordé par la rue et par la politique intra-gouvernementale. Le calcul en politique, hormis d'être un vieux briscard extremement fin, je n'y crois pas trop.

Tu sais, même si demain le CPE est retiré, le gouvernement aura de toute manière souffert de cette crise, et il y a de plus grandes chances encore que l'alternance s'affirme aux prochaines éléctions, et non comme la presse le veut, qu'il y ai une Lutte des Coqs Bleus pour la présidence. Les Francais ne sont pas des anes, ils votent avec leurs trippes et à la geule, mais il ont un peu de jugeotte et la rancune tenace
Galldrenn
19/03/2006 14:25
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Allez hop! me revoila sur la pierre!
Alors bon, la grève, le blocage, le cpe...
Dur!
Apparemment à Grenoble on serait un peu plus de 5000 à être mobilisés, ce qui par rapport aux chiffres précédents semble beaucoup plus réduit.Mais bon, je ne promets pas non plus avoir les chiffres exacts, faut dire que chez nous la grève est devenue un sacré bordel général!

Le Cpe, personnellement je suis contre. Pour la bonne raison que les 2 ans d'essai avec la possibilité de licenciement sans motif, j'appelle ça de l'exploitation. Bien sûr un miracle pourrait arriver, les patrons pourraient tout à coup se découvrir une conscience et ne pas tomber dans les "essais" à la chaine. Pour ma part je ne crois pas vraiment aux miracle. Sans faire de généralités, car il y aura toujours des honnêtes patrons qui utiliseront le Cpe dans les règles, j'ai tendance à penser que la majorité s'en servira pour avoir de la main d'oeuvre pas cher et sans attache. On m'a répondu, et non sans arguments valables, qu'un patron n'aurait pas vraiment l'interet pour virer son employé dans les 2 ans d'essai, au regard du temps et de l'argent que couterait la formation d'une nouvelle personne. J'avoue que je n'y crois pas vraiment. On le sait tous, lorsqu'on décroche un boulot et on débarque dans un nouveau cadre et il faut faire ses preuves. On ne sait pas si on y restera, du coup on donne le maximum pour montrer qu'on est motivés, qu'on a pas peur du travail, dans l'espoir que ça se remarque et que l'on nous garde. On travaille deux fois plus qu'on travaillerait en temps normal, parce qu'on est encore en "essai" et qu'il y a toujours le risque de voir la porte s'ouvrir pour nous. Alors 2 ans dans ces conditions, soit. L'heure de la débauche passée, on reste un peu plus longtemps, le patron demande quelques minutes, pas de problème. De toute façon on est encore sur cette "corde raide", il ne faudrait pas faire une erreur avant la fin. On pense rester, après tout, on a tout fait pour pouvoir rester et être définitivement engagé. Et dans un monde honnête, on le serait probablement. Mais dans le monde des affaires, la loi c'est l'argent. Et l'argent dira à coup sûr que le moment est venu de renvoyer le ptit gars même s'il a trimé comme un fou, pour en embaucher en cpe un autre qui donnera la même ardeur dans son travail pour pouvoir rester.


Pourquoi chercher les problèmes quand la solution nous tend les bras ? D'autant plus, j'en suis persuadé, que l'Etat distribuera des grasses subventions pour inciter les entreprises à utiliser le CPE qui leur a causé tant de problèmes dans les académies et chez les salariés, qui a été si contesté...
En bref, je suis persuadé qu'il y a des gens bien parmi les patrons, mais je pense que le fric régissant tout, il y aura trop d'abus pour que le CPE prouve vraiment sa valeur.
Et le ptit gars va réessayer une fois, deux fois. Au bout de la troisième, il va finir par se dire que finalement, quitte à être dans la merde, autant rester chez soi et la société criera à la jeunesse fainéante et inutile, cette bande d'incapables bien sûr...
C'est pourquoi j'approuve le mouvement de mobilisation de masse des étudiants, qui semblent rejoint par une partie des salariés. A l'heure qu'il est même la justice commence a vouloir se faire entendre, à ce qu'un membre de ma famille pas mal placé du tout dans le milieu m'aurait dit!

C'est un immense "non" au cpe, pourtant le gouvernement n'en a que faire ou presque. Villepin l'a dit lui-même : la loi est passée, basta. Vous ferez ce que vous voulez ce n'est plus son problème.

La loi est passée? Tiens donc! Lorsque la loi a été présentée, les syndicats étudiants dont l'UNEF (qui, même si je n'approuve pas toujours leurs méthodes ont tendance à pas mal bouger pour leurs idées) avaient proposé de mettre à l'oeuvre ce contrat pour deux ans à l'essai, de l'annuler en cas d'échec ou de mauvaise utilisation. Le gouvernement a alors refusé toute négociation. Il a passé à l'aide de la question de confiance de l'article 49 alinéa 3 la loi en force, qui n'a fait l'objet d'aucun débat. C'est cette attitude qui a entrainé tous les problèmes actuels, parce que ça signifiait que peu importe l'opinion de ceux pour lesquels le contrat va s'appliquer, ça allait passer et sans grabuge. Ben il a vu : c'est pas passé du tout!

A Grenoble, il a fallu un moment avant que les choses commencent à bouger. Nous sommes parmi les derniers à nous être joint au mouvement je crois.La faculté de droit eco et sciences humaines a été la première à fermer ses portes, et aujourd'hui les portes sont cimentées et quelques étudiants vivent à l'intérieur. Les facs alentour nous ont rejoint, et même l'IGA à l'autre bout de la ville est à présent fermé. On attend mardi pour savoir si la grève sera reconduite, mais si j'en crois les infos l'ultimatum est lancé à Villepin et le délai de réponse serait jusqu'à mardi , ça laisse encore quelques jours de blocage, sinon plus.
Le blocage de la fac, j'étais contre, catégoriquement. Parce que j'ai tendance du fin fond de chez moi à ne voir que les conséquences immédiates des actions, c'est à dire pour moi l'abscence de cours dont on va avoir besoin très bientôt et qui, peut être, va nous couter notre année. Comme le disait Jolandar plus haut, et même si ça me fait mal de le dire, je suis d'accord avec lui sur un point : les étudiants qui sont contre le blocage des cours ne sont pas forcémment pour le cpe, et ne sont pas non plus des petits fils de bourgeois. Au contraire, la plupart du temps ils sont contre le CPE mais ils savent que le blocage prolongé peut leur faire rater leur année et qu'ils n'auront peut être pas les moyens de la refaire. Alors un peu de tolérance ça ferait pas de mal sur ce point là. Certains de mes amis sont contre le blocage, et ils ont recu des lettres de menaces, je trouve ça inadmissible, et non seulement c'est stupide mais aussi ça décrédibilise le mouvement, qui jusque là hormis certains casseurs stupides tient bon et évite les dégradations.
Tout ça pour dire que finalement si le blocage peut nous apporter le retrait du cpe, je suis plutot favorable. Même si les cours en patissent, et qu'ils nous faut porter la croix
et la bannière pour finir notre année...Espérons que ça ne dure plus très longtemps.
Gablebo
19/03/2006 19:09
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Dossier sur Poitiers (en parallèle avec Paris) sur TF1 dans Sept à Huit.
Bon bah rien de spécial à signaler.

Pour répondre à Arwen : je ne dénonce rien, à chacun de tirer ses conclusions .
Nayla
19/03/2006 20:16
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

Merci Durandal, tu m'as un peu rassurée. Du moins sur ce point ^^

Par contre c'est la qu'on voit le faussé qu'il peut y avoir entre différentes personnes...

Ah la Ségrégation, vous m'en direz tant.
Sihaya
20/03/2006 14:11


Olala j'ai trouvé des trucs

Meme si je suis pas du même avis que vous (douce litote ) les journaux étrangers nous en mettent plein la gueule ! J'trouve qu'ils y vont un peu fort :


Espane :
"La refus du CPE montre à quel point la France, pays soi disant des Lumières, s'enferme dans un système qui n'est plus viable aujourd'hui et refuse toute évolution" (...) "La France est une vieille marquise au passé glorieux mais à l'avenir sombre. Les français ne semblent daccord que sur le fait que leur réalité est démoralisante. Mais quand il s'agit d'emprunter le chemin de la réforme, la majorité préfère ne pas bouger ou revenir en arrière. Ce sentiment est compréhensible: après tout, le pays a confortablement vécu en s'endormant sur ses lauriers, enveloppés d'odeur de terroir. Aujourd'hui Dominique de Villepin leur propose timidement de réformer un peu le marché du travail mais, même ça, ils n'en veulent pas. En fait, ils ont peur d'être libre, et c'est un mal qui n'a pas de remède"


Allemagne:
"... Les violents affrontements qui ont eu lieu à la Sorbonne devraient servir d'avertissement à ceux qui pensent, en Allemagne, qu'on peut lutter contre le chomage des jeunes au augmentant le nombre d'étudiants. Il n'est pas étonnant que les élèves des grandes écoles, eux, ne manifestent pas: ils sont assurés d'avoir un diplome et les meilleurs postes à la sortie. Les manifestations anti-CPE viennent d'une jeunesse déséspérée qui se sent inutile mais ce n'est pas en la parquant dans des universités de masse qu'on la sortira d'une tutelle prolongée."



Rholala la réput'
Klian
20/03/2006 14:27
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster


Emprise de la pensée reagano-tatcherienne toujours trés forte en Europe...Rien à foutre des dires de ces premiers journaux! Qu'ils étudient mieux le texte de loi, et qu'ils comparent avec ce que leur propose Zapatero: ils verront que ça n'a rien a voir.
Quand aux propos du jounal Allemand, il énonce simplement quelque chose qui me paraît vrai.
Elora
20/03/2006 14:29


Ah tiens ces articles viennent du COurrier International.

Il y'avait un article d'un anglais aussi qui était tres interessant je vais tacher de le retrouver.
Sihaya
20/03/2006 14:29


Ah tu trouves ?


J'dois être encore très naïve sur notre formation à la fac

M'enfin le tout grandes écoles et la sélection à l'Allemande !
Vouzenreviez
20/03/2006 14:30
Je vous parle d'un temps...



Pour répondre à Arwen : je ne dénonce rien, à chacun de tirer ses conclusions .


Comme dans les médias hein? On prend une anecdote et on tire les conclusions qu'on veut

Je t'invite cher gablebo à venir à Nanterre pendant les bloquages, et ne deduis pas de cette anecdote que tous les gens qui ont été bousculés sont des histeriques pathologiques!

J'ai une copine qui a été bousculée voire secouée energiquement par un bloqueur, elle est pas histerique mais mesure moins d'1m60, c'est un peu facile et trés violent je trouve pour des gens qui disent defendre la democratie, j'ai une copine qui s'est pris une chaise dans la figure et ça ça ne s'explique pas par le contexte !!!
LE directeur de nanterre a fermé la fac pour des raisons de sécurité , les vigiles n'arrivant plus à maintenir l'ordre !
La plupart des bloqueurs que j'ai vu étaient des brutes epaisses et mechantes que je n'avais jamais croisé jusqu'alors. Heureusement que j'ai pu discutter avec de vrais gentils bloqueurs , helas ils ne sont pas noombreux à NANTERRE
Gablebo
20/03/2006 14:39
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Personnellement, la conclusion que je tire en lisant la lettre que j'ai citée plus haut concerne uniquement les médias, pas du tout le caractère des étufiants et professeurs. Quand je lis ça, je me dis juste que les visions peuvent être très différentes pour une situation qui au départ est la même. Après de là à savoir qui a raison, qui exagère, qui est gentil, qui est méchant... ça ne m'intéresse pas.
Il y a des cons partout, de tous les côtés, ça faut pas avoir bac +10 pour le savoir, il suffit d'avoir 12 ans et un minimum de jugeotte.

Je ne peux hélas pas accepter ton invitation, j'ai des cours à me faire, des devoirs à terminer, des AG auxquelles assister, etc.
Klian
20/03/2006 14:46
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Ah tu trouves ?


J'dois être encore très naïve sur notre formation à la fac

M'enfin le tout grandes écoles et la sélection à l'Allemande !


Ca ne veut pas dire que la solution Allemande est la bonne
Et en effet, peut-être exagèrent-ils un peu, dans le sens ou la fac laisse tout de même des portes ouvertes et des ponts vers d'autres formations!
Elora
20/03/2006 17:15


Ben y'a un peu de vrai quand même....

Dans le sens où personne à l'heure actuelle ne veut revenir un petit peu sur ses acquis histoire que chacun y trouve son compte.

Dans l'hypothèse où un jour (là je reve) le gouvernement mettra autour d'une table toutes les parties prenantes concernée par une réforme , je suis pas sûre que cela aboutirai à quelque chose de constructif. Parce que faut etre réaliste si personne, syndicat et patronat, ne cède un bout de terrain pour arriver à quelque chose qui tienne la route, on arrivera jamais à rien...
Nayla
20/03/2006 17:57
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

Mouais.


Vous êtes sûrs que c'est pas le retour des années folles là ?


Parfois, on se demande.
Eltharion
21/03/2006 11:25
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Ce que j'ai entendu ce matin sur France Info m'a fait bondir.

"Sarko discute avec des jeunes, ses proches restent prudent sur le sujet du CPE, cependant le ministre de l'intérieur cache mal son hostilité envers cette réforme. Im a tenté de discuté avec de Villepin pour proposer des mesures mais ce dernier reste sur ses positions."


Vous allez voir qu'il va être élu en 2007 ce démago.

Gablebo
21/03/2006 20:19
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Blocus total reconduit à une large majorité jusqu'à jeudi compris. Action choc demain matin (si ça se passe bien je n'aurai même pas à vous dire ce que c'est, les journaux s'en chargeront), prochaine AG jeudi matin, manif l'après-midi.
Et des gens croient qu'on s'amuse...
Mildred Ki'lya
21/03/2006 20:40
<a href="/~tourblanche/identitemildred.php"><b>Acceptée</b></a> <font size="-3">(<a href="http://mildred632.free.fr/me/pierre_tear">+|contact</a></font><hr><i>If you wait long enough, things will become irrelevant</i>

Perso, je ne comprend pas le mouvement anti CPE ...
J'étais à une AG (Assemblée Générale) ce matin à Grenoble ... pour voter l'arrêt du blocage (pour moi, ca ne dure que depuis jeudi dernier, ca va encore). Et lorsque quelqu'un a demandé ce que les gens feraient si on remaniait le texte pour enlever le licenciment sans préavis et les 2 ans d'"essai" ce qui se passerait. La foule a crié «Retrait» (du texte).

J'ai peut être mal compris mais je ne pense pas que le problème vienne du texte en lui même, la précarité existe déjà, elle existera après aussi que le texte passe ou non. Certaines personnes pensent que cela améliorera la situation, d'autres que ca ne marchera pas. On pourrait au moins essayer et l'enlever après si ca ne marche pas ...

En plus il y a un truc que je ne comprend pas ... les organisations syndicales refusent de discuter avant le retrait du texte ... mais pourquoi ??? Quel interêt ??? Ce qu'ils risquent d'obtenir c'est un gouvernement qui ne cède pas et un texte pas aménagé !
Ils seraient bien plus sage je pense de discuter, exposer leurs points de vue et discuter d'un compromis ... mais ils veulent se battre, pourquoi ? J'ai l'impression qu'ils font un caprice et exigent (un droit qu'ils n'ont pas) le retrait d'un texte voté légalement.

Personellement, a choisir entre un gouvernement + un parlement pas super comme maintenant qui ne me représente pas du tout et la rue, je préfère que ce soit le pouvoir politique qui gouverne ... La rue, je ne lui fait pas trop confiance.

Enfin, après cela de dit, je vais m'en retourner a mes autres activitées ... vous aussi, non ?
Eltharion
21/03/2006 20:52
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Certaines personnes pensent que cela améliorera la situation,


Les patrons.

d'autres que ca ne marchera pas.


Ceux qui sont concernés par cette mesure.

les organisations syndicales refusent de discuter avant le retrait du texte ... mais pourquoi ???


Parceque ce sont des propositions innacceptables.

et exigent (un droit qu'ils n'ont pas) le retrait d'un texte voté légalement.


Grace au 49.3, bravo la démocratie!

je préfère que ce soit le pouvoir politique qui gouverne ... La rue, je ne lui fait pas trop confiance.


Tu as raison fais confiance au gouvernement, c'est la qualité de vie du peuple qui le préoccupe avant tout, pas ses intérets.
Isaeda
21/03/2006 23:07
Pourvoyeuse-de-Vent
Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert

Super journée lundi: on s'est fait envahir au lycée par des manifestants, on s'est même faits asperger à l'extincteur; super! enfin ça m'a pas empêchée de me sauver avant la fin du cours pour aller manifester Encore aujourd'hui à Aix, blocage (enfin) de mon lycée, on est allés bouger ceux du lycée voisin (tous des larves, ils sont restés en cours ) Mais ça fait plaisir de voir autant de mobilisation! Faut continuer comme ça partout!! En plus c'est de mieux en mieux!
Klian
22/03/2006 00:58
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

J'étais à une AG (Assemblée Générale) ce matin à Grenoble ... pour voter l'arrêt du blocage (pour moi, ca ne dure que depuis jeudi dernier, ca va encore). Et lorsque quelqu'un a demandé ce que les gens feraient si on remaniait le texte pour enlever le licenciment sans préavis et les 2 ans d'"essai" ce qui se passerait. La foule a crié «Retrait» (du texte).

Logique: on ne demande pas seulement le retrait du CPE mais de cette moi inique et humiliante que constitue la loi dite de "l'égalité des chances". S'il faut être réaliste sur ce qu'on peut obtenir, on ne va pas non plus se contenter d'un semi-remaniement de la part d'un gouvernement cleintéliste, surtout quand il a fait passer son texte en force. Se laisser faire ici n'est pas acceptable.
Le retrait est un préalable à une négociation saine.


J'ai peut être mal compris mais je ne pense pas que le problème vienne du texte en lui même, la précarité existe déjà, elle existera après aussi que le texte passe ou non. Certaines personnes pensent que cela améliorera la situation, d'autres que ca ne marchera pas. On pourrait au moins essayer et l'enlever après si ca ne marche pas ...

Non: le CPE est une solution néo-libérale pour flexibiliser encore plus le marché de l'emploi et faire croire que cela va régler le problème du chômage. On lit même de la part de l'Uni des idioties du genre "CPE=Contrat Plein Emploi".
Or, si la flexibilisation du marché du travail, croissante depuis 10 ans (cf le taux d'emplois en intérim, CDD,...), pouvait avoir un quelconque impact, cela se saurait.
Le gouvernement ici nous balance une énième mesure destinée à sa cleitnèle electorale, tout en disant qu'il est urgant d'agir alors que cela fait 4 ans qu'ils sont là.
Ca n'est ni crédible ni acceptable. C'est tout bonnement insultant.



En plus il y a un truc que je ne comprend pas ... les organisations syndicales refusent de discuter avant le retrait du texte ... mais pourquoi ??? Quel interêt ??? Ce qu'ils risquent d'obtenir c'est un gouvernement qui ne cède pas et un texte pas aménagé !
Ils seraient bien plus sage je pense de discuter, exposer leurs points de vue et discuter d'un compromis ... mais ils veulent se battre, pourquoi ? J'ai l'impression qu'ils font un caprice et exigent (un droit qu'ils n'ont pas) le retrait d'un texte voté légalement.


Un caprice? Le Caprice c'est Villepin qui l'a fait en utilisant le 49.3, une clause constitutionnelle permettant de faire passer un texte en force au parlement. Normal que les syndicats et tous les mouvements étudiants et jeunes se braquent et demandent le retrait d'une loi passée non démocratiquement avant toute discussion! Nous aurions dû être consultés au préalable!


Personellement, a choisir entre un gouvernement + un parlement pas super comme maintenant qui ne me représente pas du tout et la rue, je préfère que ce soit le pouvoir politique qui gouverne ... La rue, je ne lui fait pas trop confiance.

Rien a ajouter à ce qu'a dit Eltharion.

Enfin, après cela de dit, je vais m'en retourner a mes autres activitées ... vous aussi, non ?


Moi? Non. Et c'est peut-être la différence .
Je me lève à 7 ou 8h depuis 3 semaines alors que la fac est fermée, tout cela pour differ/écrire des tracts, faires des AG, des manifs, organiser des débats, que sais-je encore. Non, mon activité en ce moment, c'est la lutte contre cette loi inique.
Je ne demande à personne de faire comme moi, mais je voudrais faire passer ce message à ceux qui disent qu'on s'amuse: non, on ne glande pas.
Klian
22/03/2006 01:03
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

La mobilisation en Sorbonne est trés difficile est ce pour plusieurs raisons:

- la fac est tjs fermée, avec des murs et camions anti-émeutes, et au moins 500 CRS aujourd'hui (25 camions et 10 cars), jour de manifestation. Nous n'avons donc aucun lieu fixe pour se rassembler et amener les étudiants à se mobiliser ou à participer aux AG. Dur dur...
- l'ambiance est assez pourrie par les totos et autres nanars, situationnistes, libertaires...Qui foutent un peu trop la merde et se retrouvent tous dans la seule AG décentrée et accessible: l'AG Sorbonne. Le mouvement subit donc une scission officieuse entre eux et nous, visible à l'oral dans les AG et de fait en dehors des AG. On a pas les mêmes méthodes, et aucun intérêt à bosser ensembles: ils trouvent nos actions ridicules, et nous trouvons les leurs inutiles, dangereuses parfois, et à côté de la plaque.

Demain, AG Sorbonne à Censier, on verra quel sera le verdict...mais j'ai bien peur qu'au vu des derniers évènements (non respect des décisions votées en AG de part et d'autre), ça clamse.

En tout cas manif auj (mardi) a Paris qui s'est trés bien passée. 10 000 personnes je dirais, et assez peu de casseurs au final, ce qui est rare. On recommence jeudi pour la manif centralisée à Paris. Gab, Guervie, les autres: vous en connaissez qui montent sur Paris? Vous montez vous mêmes?
Caramon Bornhald
22/03/2006 05:48
vivre la décroissance

De loin je rejoins vos arguments contre ce CPE... vraiment stupide mesure... les jeunes sont deja assez exploite entre etudes longues, perspective limitees, alternance de stage... ca suffit! Je ne suis pas concerne puisque loin et trop age mais vraiment contre ce CPE...
Bien sur faudrait pas que ca deborde les manif... et les crs vont surement pas se gener. Alors attention a vous quand meme.
Durandal
22/03/2006 07:27
Absolumineusement

Je ne pense pas monter sur Paris, ce que je sais c'est que pleins de gens de sciences-po vont monter du fait de tarifs preferentiels proposés par Sudrail. Enfin il faut le faire bouger !
Eltharion
22/03/2006 09:27
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Juste en passant notre gouvernement si bon et si généreux envers le peuple français avait fait voter une loi pour faire en sorte que le pourcentage de part de l'Etat dans GDF ne descende pas en dessous des 70% ...

... Ca ne les a pas empéché quelques temps aprés de privatiser et de descendre à 30%. Tout en disant que ca n'aurait pas de répercutions sur les consomateurs.

... Il y a trois jours GDF annonces 1,5 milliards de bénéfices

... Et aujourd'hui on nous annonce une hausse du pris du gaz de 5,4% dés le 1er avril.

A qui tout cela profite? Aux consomateurs? A l'Etat français? Bien sûr que non, l'argent va une nouvelle fois partir dans la poche des actionnaires.




Sihaya
22/03/2006 11:07


Vous avez eu des éléctions CROUS ?


Chez nous, c'était hier.


Et deux urnes ont été volées ! Par des militants de l'UNEF (prouvé)


Ce genre de methodes me dégoute vraiment beaucoup


Dans le meme style, la nuit d'avant, des gars cagouléssont venus casser la gueule à ceux qui préparaient le blocus du lendemain à coup de lacrymo et batte de baseball

Et ca c'est infâme
Isaeda
22/03/2006 11:22
Pourvoyeuse-de-Vent
Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert

Le problème dans ce genre de mouvement, c'est qu'en plus de ceux qui ne savent même pas pourquoi ils manifestent (à la limite on leur en veut pas pisqu'ils manifestent quand même ) il y a toujours des casseurs violents pour foutre la merde (excusez l'expression mais c'est ça) et donner une mauvaise image d'une contestation qui se veut quand même un minimu pacifique!
Gablebo
22/03/2006 11:31
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Blocage de Poitiers ce matin. Pas du campus, ça c'est fait depuis un moment, mais des axes routiers. Sept carrefours principaux visés dès 7 heures par des centaines d'étudiants (je ne pourrais vous dire combien plus précisément vu qu'il y avait différents groupes dispersés à partir de deux points de ralliement à 6h30).
Quelques kilomètres de bouchons et autres centaines d'heures de productivité en moins à signaler.
Guerverine
22/03/2006 11:47
Entre Ici et Là-Bas...

Gab, Guervie, les autres: vous en connaissez qui montent sur Paris? Vous montez vous mêmes?


Non, je ne DESCENDRAI () pas à Paris. Je suppose qu'une délégation de Lille III y sera mais j'en suis pas certaine...
Demain, je manifesterai à Lille, histoire de montrer que la mobilisation n'est pas qu'à Paris et que c'est partout en France qu'il faut se faire entendre...

Les élections du CROUS ont lieu demain chez nous, alors avant la manif, j'irai voter, parcequ'il faut tjs voter

Gab' : j'ai pensé à toi tt à l'heure quand aux infos ils ont parlé de Poitiers Ca a pas fait l'ouverture du 11h de France Inter mais qd même^^

A Lille III nous attendons toujours la date du prochain vote pr la reconduite du blocage. Hier en AG nous avons voté pour mercredi prochain, histoire de voir les retombées de la grève de mardi et de la mobilisation de cette semaine. Mais tjs aucune nouvelle de la présidence...
D'ici là, la fac est toujours bloquée.
Nayla
22/03/2006 13:03
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

OUAIS !

A Arles, ça se mobilise ! ça se motive ! demain : blocus aux lycées, une classe de STG organisent, ils ont fait un pseech dans la cour à la récréation aujourd'hui. Ils emmènent de quoi gueuler, des porte voix, des hauts parleurs, ça s'organise. Ils sont aller causé aux étudiants en fac arlésiens, ils sont de la partie normalement ! Et parait il, je ne suis donc pas sûre, mais FR3 régionnal s'en mèle, ainsi qu'une radio ou deux.

C'est bien ! On motive les troupes ! Ca se répand ! Ca s'activationne ! Ouais !

Demain, j'ammène mon djumbet



PS :

Pareil que Guerverine ! Y en a qui veulent aller à Marseille, mais cette fois on dirait que c'est un peu plus conséquent à Arles que les autres fois. Alors je préfère soutenir la petite ville, si on peut faire entendre notre voix ici aussi ... Qu'on sache que même dans les petites villes on est révoltés... 'Fin bon, je m'ébulitionne là.
Gablebo
22/03/2006 13:17
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Hop là, opération réussie, blocages de 7h à 10h30, reportages sur TF1, France 2, France 3, sans oublier France Info et Inter. Tout ça dans le calme, car les gendarmes sont des gens d'arbres .
Et demain, AG puis manif nationale, go go go !
ysandell
22/03/2006 13:22
Lisez Khimaira
Ménestrelle [/link]
I like being a mess. It's who I am.

J'ai vu les images aussi, une opération qui se fait avec calme et maîtrise, bravo

Pas d'accord avec Guerverine et Nayla, ceci dit : ce qu'il faudrait, ça serait faire une manif' du même type que celle qu'il y avait eu pour l'école laïque il y a quelques années, faire monter tout le monde sur Paris... Plus d'un million et demi de personnes, la capitale complètement bloquée...

J'aimerais bien ne pas être en concours pour pouvoir y aller Je suis de tout coeur avec vous en tout cas !
Nayla
22/03/2006 13:40
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

Mouais tu dis ça pour que je vienne hein, c'est ça

Pfff ça marche pas avec moi ça
ysandell
22/03/2006 13:43
Lisez Khimaira
Ménestrelle [/link]
I like being a mess. It's who I am.

Caramba ! Encore raté, il va me falloir patienter deux longs mois

PS: même si je te prépare une grande banderole jaune ?
Nayla
22/03/2006 14:06
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

Arf C'est tentant quand mêêêême


Hum ! Quoi qu'il en soit, faut un appel national, parceque je veux bien venir moi, mais seule, je vais pas peser beaucoup hein !

Adelis
22/03/2006 14:57
Puella Historicus Ceskà svist

Personnelement, je ne comprend plus rien aux actions des étudiants de strasbourg. Hier matin à 8h, j'avais un partiel (petit), sur un bouquin qu'on devait lire pour le médiéval. Tout le monde s'installe, ils donnent le sujet...tout le monde met son nom sur la copie....et, tiens, l'alarme incendie Bref, tout le monde sort, c'est obligatoire, mais pas un exercice, qui lui, aurait été prévu. Apres quelques minutes devant le palais, tout le monde rentre, se réinstalle...les profs réfléchissent à un sujet de secours...et là, quelques étudiants de SUD vont voir le prof, le baratinant que le président de l'université aurait "interdit" les partiels de controle continue, sous pretexte que c'est une journée d'action... Bref, le prof a fait plusieurs aller et retours au secrétariat, et, bizarrement, a 8h34, il aurait reçu un mail du président de l'université...lui disant de ne pas faire son partiel. Je trouve ça un peu tard, le partiel devait commencer à 8h en plus!

Bref, on a réussi à avoir une demi heure de cours, et on ne sais pas quand on fera ce partiel. Là, je ne les comprend plus, qu'est ce que ça peut leur faire qu'on fasse notre partiel? Le problème, surtout, c'est qu'ils ont débarqué a 8h bien passées....si c'était si important, pourquoi n'ont ils pas parlé au prof AVANT? Bref, les étudiants de SUD sont sortis sous les huées de la salle... Personne n'a compris pourquoi ils faisaient ça! En plus, ils ne nous ont pas dit qu'on ne pouvait pas faire cours, hein! La fac, elle est pas bloquée, mais le partiel, on peut pas le faire! Moralité, même ceux qui soutiennent le mouvement anti-CPE les ont hué, et ils ne sont plus un poil crédible pour moi. Soit ils bloquent la fac, et on le sait, et on les aide même...soit ils font des actions symboliques (ce qu'ils font d'habitude), soit ils nous foutent la paix!

Edit: ah, oui, ils disaient que c'était pour que les étudiants puissent participer à la journée d'action! Je pense que l'on peut venir de 8h à 9h au partiel, et ENSUITE participer à la journée d'action! Faut pas se foutre de la g***le du monde, hein!!!
Ithilarin
22/03/2006 15:33
Ménestrelle

ATTENTION ATTENTION RADIO STRASBOURG EN DIRECT!! (enfin... avec 10 minutes de différé hein )

Plus sérieusement, il s'est passé quelque chose de très grave à Marc Bloch.
Petit résumé: je sors à 14h50 de mon oral, et je discute deux minutes avec une fille dans le couloir de mon département. Et soudain, un gars à l'air franchement troublé (et le mot est assez faible), vient nous dire qu'il faut évacuer la fac, et qu'elle sera fermée jusqu'à la fin de journée. Je le regarde du genre "Oui c'est ça, encore une manière subtile d'arrêter les cours". Il ressent ce que je pense et me dit que ça n'a rien à voir avec la grève. Il s'agit d'un "accident médical". Je ne sais pas si le gars était complètement défoncé, mais en tout cas, il m'a pas mal inquiétée. Et pile à ce moment-là, l'alarme se met à hurler.


On doit tous évacuer. Et dans le hall, qui vois-je? M.Cuche, Président de l'Université, que je vois pour la première fois en vrai. Il semble être entouré de tout le conseil d'administration, et n'a pas l'air tranquille. Je vois deux policiers aussi. Des profs sont là pour littéralement nous pousser dehors. Et dehors, qu'est-ce qu'il y a? Une camionette de pompier, le SAMU, et les flics.

Qu'es-ce qu'il a bien pu se passer? A mon avis, quelque chose de plutôt grave.
"Accident médical"... On n'évacue pas une fac pour le reste de la journée parce que quelqu'un s'est blessé. On appelle pas non plus les flics, et Cuche ne bouge pas son cul.

Pourquoi raconter ça dans le sujet "CPE", me direz-vous? Et bien en fait, tout simplement parce que les flics était interessés par quelque chose qui n'était pas visible de la où nous étions (près de la sortie), et que c'est là que se postent les grévistes anti-CPE. En plus, manif à partir de 14h.
Bref, j'attends des nouvelles... j'espère que ce n'est pas trop grave.
Je vous tiens au courant
Durandal
22/03/2006 16:25
Absolumineusement

J'ai fait le piquet de greve toute la journée dans le Hall de sciences-po. Nous avons eu la visite de plusieurs journalistes. De la musique, des rires et tout et tout Enfin pour ton accident grave, je sais ce qui s'est passé. C'est un type qui aurait fait une overdose dans la nuit et qui n'aurait été découvert que cette apres midi. Enfin le patio sera fermé a priori jusqu'a Vendredi.

Voila, cyniquement on pourrait dire que c'est la première victime du CPE.
Ithilarin
22/03/2006 17:23
Ménestrelle



Je savais que vu que la fac était ouverte la nuit, il y avait des squatteurs.

Pov' gars
Nayla
22/03/2006 17:45
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

El pueblo, unido, jamas sera vencido !


EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO !


EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO !!

Laraaaa, laraa, laralaralara. Laraaaaaaa, lara, laralaralara !



humhum
Gablebo
22/03/2006 18:42
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

D'après les infos que j'ai pu entendre, il ne s'agirait pas d'un squatteur mais bien d'un étudiant, mort non pas à proprement parler d'une overdose mais d'une réaction critique à son traitement médical. Il aurait mal réagi à ses médicaments et serait mort d'une crise cardiaque.

Apparemment les informations passent peu pour le moment, donc moi ce que Gendy...
Ithilarin
22/03/2006 19:35
Ménestrelle

J'ai des news:

Des amis se sont renseignés auprès de pas mal des profs, et il s'agirait bien d'une overdose (par contre, c'est vrai que c'est un étudiant, en première année de socio).
Si l'info ne passe pas dans la presse, c'est peut être tout simplement que la famille n'a pas souhaité le préciser...
M'enfin bon, du coup, pas de cours jusqu'à vendredi matin (petit deuil).

Rquoiqu'il en soit, c'est bien moche cette histoire
Adelis
22/03/2006 20:10
Puella Historicus Ceskà svist

Hum hum....donc, vendredi matin, la fac est ouverte?

Oui, je sais, c'est pas forcément le bon endroit pour demander des nouvelles ultra locales, mais bon.... j'ai un cour de tchèque, et un partiel dans 2semaines moi
Klian
22/03/2006 23:04
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Vous avez eu des éléctions CROUS ?


Chez nous, c'était hier.


Et deux urnes ont été volées ! Par des militants de l'UNEF (prouvé)


Ce genre de methodes me dégoute vraiment beaucoup


Dans le meme style, la nuit d'avant, des gars cagouléssont venus casser la gueule à ceux qui préparaient le blocus du lendemain à coup de lacrymo et batte de baseball

Et ca c'est infâme



N'importe nawak. Tu mélanges tout!

Ces éléctions du CROUS sont lamentables. Avec plus des 3/4 des Universités perturbées, elles ne peuvent se dérouler dans de bonnes conditions: tous les étudiants devraient y voter! La seule raison pour laquelle elles n'ont pas été repoussées, c'est dans le but de tuer le mouvement.

La légitimité n'est en aucun cas du côté des organisateurs de ces éléctions, même si elle n'est pas non plus du côté des voleurs d'urnes. Par contre, la justice, on voit déja plus où elle se situe...

En résumé, les uns sont des gens dégoûtés de l'attitude de l'administration, et qui choisissent des moyens d'action aussi peu ragoutants qu'elle dans le cadre de la lutte contre la loi dite de l'"égalité des chances", et les autres sont des fachos, aussi peu recommendables que les anars de l'autre bord.
Klian
22/03/2006 23:10
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

J'ai des news:

Des amis se sont renseignés auprès de pas mal des profs, et il s'agirait bien d'une overdose (par contre, c'est vrai que c'est un étudiant, en première année de socio).
Si l'info ne passe pas dans la presse, c'est peut être tout simplement que la famille n'a pas souhaité le préciser...
M'enfin bon, du coup, pas de cours jusqu'à vendredi matin (petit deuil).

Rquoiqu'il en soit, c'est bien moche cette histoire



Oué, bien moche en effet
On avait pas besoin d'un nouveau Malik Oussekine (pourtant, Fabrice Perez, ca s'en approche...), mais alors qqch de ce genre, c'est triste.
Durandal
23/03/2006 08:19
Absolumineusement

J'ai lu que le type s'appellait Mathieu, et qu'il était en première année de sciences-sociales. Enfin oui c'est moche, et effet marrant on en a pas parlé aux infos. Non a mon sens par pudeur pour la famille, mais plutot parceque le cadrage médiatique ne s'y prete pas actuellement. Enfin...

Aujourd'hui nouvelle manif'. Et vous ou en etes vous dans vos facs respectives ?
Perceval Blakeney
23/03/2006 09:12
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....

Et pendant ce temps en ecole d'ingé...

Et bien on a une reunion d'information cette apprem' avec dirlo et tout et tout en dehors des plages de cours bien entendu!

Je ne sais pas trop quoi penser du CPE, il faut dire que j'ai pas lu le texte
Je pense que des reformes drastiques sont necessaires! mais je n'ai vraiment pas aimé la facon dont ils l'ont fait passé...
Gablebo
23/03/2006 12:56
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Blocus total reconduit à Poiters jusqu'à mardi prochain, encore et toujours avec une très large majorité (70% total, 20% contre, 10% blocus partiel).
Ithilarin
23/03/2006 12:59
Ménestrelle

Mais ça fait combien de temps que vous n'avez plus cours?
Vouzenreviez
23/03/2006 13:02
Je vous parle d'un temps...

En tous cas nous ça fait plus de 3 semaines
Gablebo
23/03/2006 13:08
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

La Fac de Sport depuis le 3 janvier, le reste a principalement suivi à partir du 13 février. Le Blocus est total sauf exceptions (Médecine et SP2MI sur le site du Futuroscope, ce qui fait qu'officiellement Poitiers est considérée comme "troublée" et non bloquée) depuis la dernière semaine de février. Les voix en faveur du blocus total ne cessent de grimper depuis ce temps (de 50 à 70%).

Donc personnellement : pas de cours depuis le 13 février. Je boucle ma sixième semaine là.
Ithilarin
23/03/2006 13:13
Ménestrelle

Ben dis-donc

Ca fait trois semaines que je n'ai qu'une ou deux heures de cours par semaine, et je suis en panique totale

Comment ça va se passer pour les exams?
Gablebo
23/03/2006 13:57
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
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Il y aura des amènagements et ça ne sera pas facile, comme tout examen qui se respecte .
On est dans la même galère, si on rame tous dans le même sens on arrivera plus vite au port, et je ne vois pas pourquoi les facultés se saborderaient elles-mêmes.
Durandal
23/03/2006 17:01
Absolumineusement

Aujourd'ui éléctions CROUS. Des troubles fetes on fait sonner toutes les alarmes de toutes les facs de strasbourg. A croire le directeur de l'IEP, ils ont aussi organisés des bagarres pro-contre CPE. En tous cas ca m'a permit de ne pas aller en droit des contrats. Merci les gars et merde a votre innitiative que je trouve pas super. En sachant que ces types avaient préalablement mis le feu aux urnes...
Guerverine
23/03/2006 18:18
Entre Ici et Là-Bas...

Manif sous le soleil lillois. Beaucoup de lycéens de tte la région, par contre beaucoup d'étudiants ont du descendre à Paris car peu était là...
Pas de troubles en fin de manif, ca fait plaisir

Demain un festival est organisé à Lille 3 pour marquer le 1er mois de blocage.
Occupation depuis le 22 février et blocage total depuis le 24.

Pour les élections CROUS, je ne comprends pas pourquoi elles n'ont pas été décalées. Toujours est-il que je voulais quand même voter, il était 17h30 quand je suis allée dans un des bureaux sensé fermer à 19h00... et personne. J'arpente les couloirs déserts, vais pour repartir et vois sur une affiche "Comment on fait pour voter alors qu'à 16h30 tout est déjà fermé ??!!"
Bonne question...

[Edit : on était 10 000 ]
Galldrenn
23/03/2006 18:21
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Mildred, tu étais à l'AG de Grenoble mardi, devant l'amphi Weil? J'y étais aussi, y avait pas mal de monde...

J'ai trouvé l'AG très interessante. Elle a commencé par deux étudiants, l'un bloqueur l'autre anti-bloqueur, qui nous ont lu un texte qui devait passer dans la presse exprimant la crainte des étudiants vis à vis des cours et partiels, mais confirmant leur détermination contre le CPE. Ce qui a rappellé à certains que, malgré les scissions internes sur le point du blocage, la majorité des étudiants sont unis contre le CPE et mobilisés. Nous devions être un peu plus de 7000 devant l'amphi Weil ce jour-là, malgré la pluie qui tombait sur nos têtes. Bref, il y a eu certains discours complètement stupides, nottament un gars qui faisait à la foule des doigts d'honneur et insultait les étudiants en criant qu'il allait était pour le CPE parce que nous étions tous contre...moyen. On peut s'exprimer, on peut aussi le faire poliment.
Certaines des personnes présentes ont dit des choses très interessantes, et il y a eu quelques propositions dont le blocage des péages pour récupérer quelques pièces afin de financer les actions etc...

Bref, l'AG s'est bien déroulée dans l'ensemble, même s'il y a eu quelques moments de bordel général. Les anti bloqueurs se sont fait traiter de fachos bourgeois et nombrilistes. Ca m'a fait un peu rire, même jaune.
Je ne suis pas pour le blocage : on parle en ce moment de reporter les partiels, ce qui en soit est une bonne chose si ça ne risquait pas de nous empêcher de bosser cet été et de pouvoir payer le loyer à la rentrée prochaine...Alors, bourgeois, malheureusement la plupart des anti bloqueurs ne le sont pas, et c'est bien la raison de leur vote contre le blocage.
Fachos, ça se commente même pas, c'est gratuit et stupide. D'autant plus qu'on est tous contre le CPE, bloqueurs ou anti bloqueurs, comme ça a d'ailleurs été souligné lors de l'AG.
Nombrilistes, peut être. Disons que la possibilité de ne pas pouvoir payer une nouvelle année d'étude inquiète beaucoup, et a bien plus de répercussions que la vague idée d'une date de partiels.

Bref, je ne suis pas non plus contre le blocage: malgré le fait que ça nous mets tous dans une sacré merde ç'est nécessaire, et le blocage étant le seul moyen de pression efficace et en réalité le pilier de l'action, je crois qu'on ne peut pas débloquer sans risque d'étouffement des grèves, et bloquer pendant si longtemps sans avoir obtenu quelque chose, ce serait pire que tout.

Enfin, il semblerait que ce soit une lutte entre Villepin et Sarkozy : Villepin espère des bavures pour faire plonger Sarko, et Sarko espère que le mouvement fera couler Villepin. Bref, de la politique pour ces putains d'élections présidentielles qui nous coûte beaucoup je trouve. En espérant, qui sait? Que les deux coulent finalement...On verra bien.

Sinon,ma mère aurait entendu aux infos que certaines entreprises privées de rattrapage de cours avaient ouvert gratuitement leurs sites etc aux étudiants pour la durée de la grève. Ca pourrait régler pas mal de problèmes et de divisions. J'voulais faire passer le message histoire de tenir au courant ceux qui sont dans la même situation. Je n'en sais pas plus, je vais essayer de me renseigner, à moins que l'un(e) d'entre vous en sache plus que moi et puisse nous en dire plus ?
Nayla
23/03/2006 21:17
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

Hey pas mal aujourd'hui...






On était 900

Isaeda
23/03/2006 22:19
Pourvoyeuse-de-Vent
Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert

Villepin si tu savaiiis ton cpeuuu ton cpeuuu Villepin si tu savaiii ton cpe où on se le met! au cul au cul...

a ceux qui veulent précariser les jeunes la jeunesse répond: RESISTANCE!!!

dans la chambre ya des députés qui se b***(censuré )

bref

Depuis lundi que je suis dans la rue je suis claquée moi! Mais on a voté le blocus ce matin et yavait un service d'ordre super donc on a évité les débordements. Super journée! *plus de voix*
Ithilarin
24/03/2006 00:16
Ménestrelle

Radio Strasbourg (suite):

Aujourd'hui, élection CROUS. Les votes se passaient à Robert Schumann (droit - AES), sur le même campus que Marc Bloch. Des manifestants anti-CPE (de Marc Bloch) sont entrés en masse et on volé l'urne de Schumann et de Pasteur (sciences).
Résultat: grosse baston Bloch - Shuman (apparement c'était pas mal violent).

Et tout le campus évacué, parce que les présidents flippent complètement.

Je tiens à dire que voler des urnes, c'est plus que débile. La baston, n'en parlons pas.
Les casseurs, les squatteurs, j'en peux plus.
Klian
24/03/2006 00:31
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster


Je tiens à dire que voler des urnes, c'est plus que débile. La baston, n'en parlons pas.
Les casseurs, les squatteurs, j'en peux plus.

Je recommence:

"Ces éléctions du CROUS sont organisées de manière lamentable. Avec plus des 3/4 des Universités perturbées, elles ne peuvent se dérouler dans de bonnes conditions: tous les étudiants devraient y voter! La seule raison pour laquelle elles n'ont pas été repoussées, c'est dans le but de tuer le mouvement.

Quand la démocratie est ainsi bafouée par les organisateurs même d'une éléction, reprocher à ceux qui sont les élécteurs de la foutre en l'air, c'est ne viser qu'une partie des responsables, et non les principaux!
Il faut tjs faire la part des choses, et ne pas se retourner par principe et systématiquement contre les mêmes.


La légitimité n'est en aucun cas du côté des organisateurs de ces éléctions, même si elle n'est pas non plus du côté des voleurs d'urnes. Par contre, la justice, on voit déja plus où elle se situe..."


Quand aux bastons et aux casseurs, je suis évidemment de ton avis.


Ca fait trois semaines que je n'ai qu'une ou deux heures de cours par semaine, et je suis en panique totale

Comment ça va se passer pour les exams?


Panique totale pour les exams? On est tous dans la même galère hein , surtout ceux qui, pas comme toi et moi, sont les plus précaires en cas de redoublement, et les premiers visés par le CPE...Eux, ils prennent tout en pleine tronche. Nous, on a nos parents comme caution et support.

Ils vont raccourcir les programmes et retarder les exams, mais je ne pense pas qu'ils puissent repousser plus loin que fin juin.
Klian
27/03/2006 22:09
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Voici un texte rédigé par certains étudiants de la Sorbonne (moi y compris).
J'aimerai quelques avis .
J'ai rédigé pour ce papier les premières et dernières parties quasi-seul.
La seule chose qui me gêne c'est qu'on peut sembler ici justifier les violences. Ca n'est pourtant pas le cas, mais il a été voté en AG qu'on ne se prononçerait pas sur les "casseurs". On compte donc sur les gens pour piger de qui on parle.

**************



Villepin cité dans l’ouvrage La tragédie du président, scènes de la vie politique, Flammarion :
« La France a envie qu'on la prenne. Ça la démange dans le bassin. » En effet, il l’a prise par derrière !


La démocratie bafouée : le Premier Ministre a utilisé jeudi 9 février, à l'Assemblée Nationale, l'article 49.3 de la Constitution sur le projet de loi pour « l'égalité des chances » instaurant le Contrat Première Embauche (CPE). L'article 49.3 met en place une procédure « d'engagement de responsabilité du Gouvernement sur un texte ». Pendant 24h, l'Assemblée Nationale est dessaisie, elle ne peut plus examiner le texte, elle ne peut plus se prononcer sur le texte. Son seul moyen d’action est de déposer une motion de censure. Si elle n’est pas déposée, ou qu’elle est refusée, le texte de loi est adopté sans qu’il y ait eu de vote ni de débat. C'est dire le caractère expéditif de ce procédé, utilisé normalement en cas d’urgence.
Nous estimons que si urgence il y avait concernant le chômage des jeunes (et effectivement c’est le cas !), le gouvernement aurait pu agir ces quatre dernières années. En occultant le débat sur ce sujet, en mettant les députés au pied du mur et en posant la question sur le Gouvernement lui-même (avec la motion de censure), le premier ministre a bafoué le principe même de la démocratie. L’Assemblée Nationale n’est, en ce cas, qu’une chambre d’enregistrement, nos représentants n’ont plus voix au chapitre. De Villepin montre bien ici son mépris du mandat électif, mépris d’un homme qui n’a jamais été élu lui-même et qui a traité à l’occasion les députés de « connards ».

Outre le refus de De Villepin de créer le débat à l’Assemblée Nationale, il a aussi tenté de l’éviter sur le terrain social lui même. La loi sur « l’égalité des chances », a été examinée le 29 janvier alors qu’elle devait l’être 15 jours plus tard, et n’a fait l’objet que d’une seule lecture à l’Assemblée et au Sénat. L’accélération du calendrier parlementaire visait clairement à éviter le dialogue, à couper l’herbe sous le pied des organisations de jeunesse, alors que la loi concerne cette même jeunesse. Dans sa tour d’ivoire, le Premier Ministre ne veut rien voir, rien entendre, et montre ainsi à quel point il est éloigné de la réalité. Il n’avait pas prévu que les jeunes prennent la parole, il avait parié sur une jeunesse dépolitisée, et le retour de bâton est un dur coup politique.

De Villepin a « des couilles » (JDD du 5/02), et pour le montrer, il tape dans celles des autres.


Devant l’ampleur de la mobilisation et le manque d’argument valable pour convaincre la jeunesse du bien fondé de la Loi sur « l‘égalité des chances » et du CNE, le gouvernement n’a trouvé comme seule réponse que la répression violente d’une jeunesse qui se veut pacifique mais lucide sur le sort qu’on lui réserve. Les rassemblements pacifiques des premiers soirs d’occupation de la Sorbonne ont été résolument réprimés par le gouvernement, et cela de façon violente (coups sur toutes les parties du corps, y compris tête et parties génitales, gaz lacrymogènes, au poivre et vomitifs, interdits par la convention de Genève).

En institutionnalisant la peur à travers les Forces de l’Ordre, le Gouvernement n’a provoqué que la radicalisation de certains éléments mais surtout n’a fait que renforcer la détermination du plus grand nombre. Les provocations policières se sont multipliées, il n’est donc pas étonnant que certains se soient violemment insurgés en retour. Le gouvernement fait tout pour nous discréditer auprès d’une opinion publique qui malgré tout nous soutient. La tentative du pouvoir est claire : diviser les étudiants entre violents et non violents, et faire culpabiliser les acteurs du mouvement pour chaque violence commise, qu’elle provienne des manifestants ou des Forces de l’Ordre. Mais n’inversons pas les causes et les conséquences : les violences des manifestants sont souvent des réponses désespérées à la violence d’un gouvernement qui refuse d’entendre notre appel. Nous dénonçons d’autant plus l’attitude gouvernementale en cette affaire que les témoignages attestant d’une « collusion » inadmissible entre police et « casseurs » (déjà vue lors du mouvement contre le CIP en 1994), qui attesterait d’une véritable stratégie politique du pourrissement par la violence, se multiplient.

Procès politiques : « Il y a quelque chose de pourri dans le royaume de France »


L’attitude ultra-sécuritaire du gouvernement actuel se double d’une prise en otage et d’un détournement de la justice française. Depuis le début du mouvement social actuel de nombreuses interpellations ont eu lieu. L’accusation de « jet de bouteilles », de « lancé de pavé », est devenue courante, alors que les cas ou des témoins innocentent l’accusé sont trop nombreux. Le seul interlocuteur qu’ont les accusés est la police, dont le témoignage reste le seul valable dans ce genre de procès. Il est impossible de prouver son innocence, et les condamnations sont souvent très lourdes. Les conditions de garde à vue des interpelés sont souvent lamentables et les récits d’isolement total se multiplient : aucun appel téléphonique possible (alors qu’il est réglementaire), familles non prévenues, pression pour que l’accusé accepte la procédure de comparution immédiate, etc. Nous dénonçons la tenue de ces procès politiques et conjoncturels. La justice doit obtenir son indépendance, surtout en temps de crise sociale.

Ces procès ne sont cependant pas la seule manifestation de la main-mise gouvernementale sur la justice de notre pays. En effet, les conseils des prud’hommes ont récemment reçu une circulaire (le 8 mars 2006) leur intimant, sous prétexte de veiller à l’ordre public, de faire appel en cas de « violation des dispositions de l’ordonnance » du 2 août 2005 concernant le CNE (premier contrat précaire, adopté aussi de manière anti-démocratique). Cette attitude inadmissible va a l’encontre des règles du droit du travail international (convention n° 158 de l’OIT). Si cela se passe pour le CNE, il est évident que des mesures similaires seront prises pour le CPE. L’absence de séparation des pouvoirs apparaît ici clairement. Le pouvoir est stupide.

Le comité de mobilisation Sorbonne (Contact :coordination.sorbonne@lists.riseup.net)
Aekar
28/03/2006 12:44
Ligeaillon travailleur

Un message choquant et instructif. La violence des forces de l'Ordre dès les premiers soirs m'a moi aussi beaucoup choqué. Je suis content que tu le rappelles bien. Et que tu rappelles aussi le contexte pas normal de cette violence alors que l'opinion publique vous soutient.

Préserver l'ordre public devrait d'abord passer par prendre les bonnes décisions pour le faire, et non en envoyant les cerbères CRS corriger à coups de matraque les erreurs des décisions politiques passées et les manifestations d'une opinion publique qui ne le soutient plus.


En critique sur le texte : les deux premières entêtes en gras m'ont paru assez style "Canard enchaîné". A vous de voir si ça vous sied vraiment.
Gablebo
28/03/2006 13:39
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Oui c'est pas mal du tout, et effiace je pense.

Ceci dit, même pas une allusion aux autres revendications étudiantes (loi Fillon et plan puriannuel pour les concours). Je sens qu'on va se faire entuber à cause de cet élargissement du mouvement. Le jour où le CPE aura enfin sauté, d'une manière ou d'une autre, chacun finira son année et la masse passera ses vacances à bosser (ou pas), mais pas à réclamer ces choses là, qui sont pourtant sur le tapis depuis janvier. Les premiers blocus n'étaient liés qu'à ces revendications !

Le rouleau compresseur du CPE est passé par là.
Je sais même pas si on aura droit à la vaseline ou au poppers.
Galldrenn
28/03/2006 15:07
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Le texte ci-dessus est pas mal du tout, il est direct il va droit là où ça fait mal, j'aime bien.
En revanche, il y a un court passage qui donne l'impression que vous justifiez les violences des casseurs par celle des CRS. Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose, et comme tu l'as dit Klian, ce n'est pas l'effet recherché. Je pense qu'il vaudrait mieux à la limite ne rien dire sur les casseurs plutôt que d'avoir l'air de cautionner leurs actes.
Pour les titres façon "Canard Enchaîné", je trouve que c'est un plus au contraire. Ca attire l'oeil ce genre d'intitulé, et c'est à la fois vrai, direct et tourné dans une forme d'humour. Quand on voit ce genre de titres, soit on lit parce qu'on est choqué et qu'on veut savoir ce qui se dit et comment ("comment osent ils!??" ça c'est la minorité je pense), les autres liront parce qu'ils sont d'accord et qu'on dira les choses très clairement (la majorité à mon avis )
Dans les deux cas l'information sera passée...
Eltharion
28/03/2006 15:28
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Mission accomplie à Limoges, ce matin il y avait encore plus de monde que l'autre samedi pourtant nous étions déjà 20 000 la dernière fois. Un beau défilé dans le calme.
Aekar
28/03/2006 15:36
Ligeaillon travailleur

Pour moi Galldrenn, les violences des CRS contre les étudiants sont tout simplement inexcusables et la presse semble excuser leur violence derrière celle des casseurs ; dès les premiers jours il y a eu des bastonnages en règle menés par les CRS, la France ne brillait pas de son plus bel éclat, c'est clair.

Le texte dénonce bien la tendance qui est de faire culpabiliser le mouvement anti-CPE pour toute les violences qui se produisent. Il parle aussi du désespoir des étudiants devant cette violence des CRS et cet entêtement du gouvernement. Il est important de remettre les responsabilité au bon endroit, et je trouve que le texte le fait.

Galldrenn
28/03/2006 15:54
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

C'est vrai Aekar, on s'est beaucoup servi des casseurs pour justifier les actes des CRS, ce qui est inexcusable. Cependant, il ne faudrait pas en venir à justifier la violence des étudiants par celle des CRS, car si c'est parfois le cas, il y a pas mal de personnes qui ne profitent des manifs et des mouvements pour casser et dégrader les amphis etc...
La violence gratuite est injustifiable, que ce soit du côté des CRS ou des étudiants. Justifier les violences des étudiants, ce serait attiser la colère et cautionner des actes complètement stupides, et ce n'est visiblement pas le but du texte.
Aekar
28/03/2006 16:18
Ligeaillon travailleur

[...]il n’est donc pas étonnant que certains se soient violemment insurgés en retour


Mais n’inversons pas les causes et les conséquences : les violences des manifestants sont souvent des réponses désespérées à la violence d’un gouvernement qui refuse d’entendre notre appel.


Si je comprends bien, retirer juste ces deux parties te rendrait pleinement satisfait c'est bien celles-ci non ?

Je comprends pour ma part le message que souhaite transmettre Klian, même en réflechissant à ces deux parties. Et c'est un message plein de vérité. Je ne vois pas l'issue que le gouvernement pense trouver avec ces CRS, en fait, mis à part le retour de violence.

Bien sûr je comprends que tu contestes le travers qu'on pourrait trouver à ces deux phrases. Enfin en tout cas Maxime a obtenu nos critiques !


Karion
28/03/2006 18:06
<i>Administrateur</i>

Bon bah voilà une super journée de mobilisation! 3 millions dans toute la france c'est vraiment énorme .... et pourtant Villepin qui ne bouge toujours pas. La seule solution c'est de bloquer tout le pays maintenant hein pour qu'il réagisse. Bloquer les routes, les usines, les productions d'énergie...
Guerverine
28/03/2006 18:31
Entre Ici et Là-Bas...

De retour de manif...
Entre 23 000 et 50 000 manifestants à Lille apparemment. La début du cortège arrivant au point de départ alors que la fin n'est pas encore partie
Pour une fois le parcours change, il est fait à contre-sens donc les CRS sont gentillement devant la Préfecture (fin d'arrivée habituel) alors que personne ne s'y arrête

[edit : on parle le 25 000 - 60 000 maintenant...
Et des heurts/baricades en fin de manif ]

Adelis
28/03/2006 20:43
Puella Historicus Ceskà svist

Voilà, je vous fait un résumé rapide de ce qui se passe dans ma fac: L'ufr des sciences historiques à voté la grêve. Bon, de toute façon, le président a décidé de suspendre tous les cours aujourd'hui. Pour ce qui est de nos examens, ils seront peut être un peu repoussé, on tente de trouver des arrangements avec les profs, dont la plupart nous soutiennent Bref, la mobilisation grandit à strasbourg, et les revendications ne portent pas que sur le CPE...on veut foutre la pression au président de l'unversité. Cet apres midi malgré la pluie, nous étions tres tres nombreux à la manif, plus de 12000, ça, c'est sur
Galldrenn
29/03/2006 13:41
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Aekar, c'est exactement les passages sont je parlais. J'ai bien compris bien sur que justifier les violences des casseurs par celles des CRS n'est le but de Klian, et que ce n'est pas vraiment ce qu'il veut faire passer comme message, mais ça donne un peu cette impression c'est tout. Et ça a tendance à faire croire que les casseurs sont "de notre coté" et généralise un peu des cas isolés qu'à mon sens, on ne devrait pas rattacher directement au mouvement.
Voilà, maintenant ce n'est qu'un point de détail c'est vrai.
Eltharion
29/03/2006 14:25
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

J'ai les chiffres, 30 000 personnes dans les rues de Limoges hier.
Ithilarin
29/03/2006 14:56
Ménestrelle

J'avoue que même si je ne suis pas convaincue du "mal-fondé" du CPE, je dois dire que l'entêtement de de Villepin devient insupportable!

Qu'il ravale sa fierté et que tout ce bordel s'arrête une bonne fois pour toute!

Sinon, je voulais parler de ce qu'il s'est passé avant hier à la fac de droit:
Des lycéens de Strasbourg se sont mobilisés (ils n'étaient pas très nombreux), et sous prétexte que la fac de droit est très majoritairement pour le CPE, certains lycéens ont caillassé des portes vitrées de cette université, ont cassé des chaises et on même explosé un pare-brise dans le parking de devant.

Non mais franchement, faut arrêter le crack hein
Klian
29/03/2006 17:09
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

J'avoue que même si je ne suis pas convaincue du "mal-fondé" du CPE, je dois dire que l'entêtement de de Villepin devient insupportable!

Qu'il ravale sa fierté et que tout ce bordel s'arrête une bonne fois pour toute!

Sinon, je voulais parler de ce qu'il s'est passé avant hier à la fac de droit:
Des lycéens de Strasbourg se sont mobilisés (ils n'étaient pas très nombreux), et sous prétexte que la fac de droit est très majoritairement pour le CPE, certains lycéens ont caillassé des portes vitrées de cette université, ont cassé des chaises et on même explosé un pare-brise dans le parking de devant.

Non mais franchement, faut arrêter le crack hein


Concernant Villepin . 90% de sa majorité lui demande de réfléchir, et alors qu'il a face à lui la plus grosse mobilisation depuis 50 ans, il joue la carte de l'orgueil. C'est irresponsable.

Concernant les lycéens...oui, c'est déplorable . Mais ils sont souvent plutôt mal organisés, leurs actions pas toujours judicieuses, et en tout cas c'est comme dans tout mouvement: y'a des éléments plus hard que les autres .

Merci pour vos remarques sur le texte plus haut! Gab, si je ne cite pas les autres revendications, c'est parceque ça n'est pas l'objet du tract, et qu'il faut bien voire que ce qui fédère le mouvement et tient les manifestants et syndicats ensembles, c'est le CPE et la LEC, pas autre chose !
Eltharion
29/03/2006 19:14
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Je l'ai vu il est célébre! Mon loupiot est passé sur canal! Le seul, l'unique notre Klian à nous.

J'étais sur mon PC, la télé allumée et tout d'un coup je me dis "mais je connais cette voix" et c'était lui.
Karion
29/03/2006 19:30
<i>Administrateur</i>

AH ? quelle émission ?
Eltharion
29/03/2006 19:34
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Le grand journal de canal+. Si c'est pas de la graine de ministre ça!
Gablebo
29/03/2006 19:34
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

il faut bien voire que ce qui fédère le mouvement et tient les manifestants et syndicats ensembles, c'est le CPE et la LEC, pas autre chose wink.gif!

Je suis d'accord, et c'est bien ce que je disais et répète : on va se faire .
Karion
29/03/2006 19:44
<i>Administrateur</i>

Le Grand journal à 19h10 ? ou le JT à 18h50 ? Car y a que le grand journal qui est rediffusé
Eltharion
29/03/2006 19:46
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Le grand journal à 19h10, j'ai posté aussitôt aprés avoir vu le loupiot.

A quelle heure est-il redifusé?
Karion
29/03/2006 20:09
<i>Administrateur</i>

sur canal + décalé à 00h10 et 12h10n je vais enregistrer ;p
Guerverine
29/03/2006 20:10
Entre Ici et Là-Bas...

J'suis d'accord avec Gab', on va se faire avoir en beauté : si le CPE est retiré, on "n'aurait" plus de raisons de râler or... le CPE n'est que la goutte d'eau qui a fait déborder le vase et a permi une telle mobilisation. Les autres revendications sont toutes aussi importantes.
Durandal
29/03/2006 20:16
Absolumineusement

Je ne donne pas une semaine a Villepin soit pour le retirer, soit pour se retirer.

Chirac est pressé d'intervenir, l'UMP se divise. Ca ne sent pas bon pour le gouvernement.

Allé, poussons encore un peu et on les aura !
Guerverine
29/03/2006 20:28
Entre Ici et Là-Bas...

Klian le 11 mars :
Je ne donne pas une semaine à Villepin et son CPE, au moins pour une renégociation.
On ne va pas s'arrêter là


Durandal aujourd'hui :
Je ne donne pas une semaine a Villepin soit pour le retirer, soit pour se retirer.


Espérons que cette fois-ci c'est la bonne... Je suis pessimiste de nature et je crains que l'autre ait du mal à flancher.
Mais je ne désespère pas


Elora
30/03/2006 16:57


Non mais alors là y'en a qui sont vraiment débiles!!

V'la ti pas maintenant que certains vont se foutre sur les voies à Paris gare de lyon Banlieue (rer D , le mien donc) !!!

Mais bordel c'est quoi l'intéret d'emmer*** les gens qui vont bosser hein?????

Que la sncf fasse grève bon ok mais là vraiment ca dépasse l'entendement.

Nan mais c'est vrai quoi s'ils veulent prostester ben qu'ils aillent investir matignon, l'elysées ou autre et pas nous, on n'y est pour rien.

Franchement je trouve ca complètement débile, ca ne fait que discréditer le mouvement auprès de personnes qui jusqu'à présent sympathisaient avec le mouvement!!!

Gablebo
30/03/2006 19:05
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser



Pardon, c'est nerveux ...


Hum. Je voulais vous rassurer : j'ai eu des nouvelles de Klian ! Vers 16h, le téléphone vibre, je décroche :
"OUAIS MAXIME T'ES VIVANT !" (j'étais seul chez moi )
- OUAIS ! ON EST 3000 SUR LES VOIES GARE DE LYON C'EST GENIAL !
...


Alors, tu l'as pas croisé ? Il va bien ?


Elora
30/03/2006 19:56


je vais le tuer...

edit : nan mais là sérieux je suis vraiment en colère parce que là ca sert à rien mais alors à rien sauf à emmerder les gens.

Alors ca veut protester jouer els grands ok mais alors qui c'ets qu'on vient faire chier et ben ceux qui galèrent déjà . Alors ouais c'est vachement utile comme action!!!

Mais empecher Villepin d'accéder à Matignon , nan ca c'est peut etre trop risqué avec les flics tout tout ca .

Oui je comprends on fait au plus facile quand on n'a pas les couilles suffisantes!!!
Gablebo
30/03/2006 20:39
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Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Wahouuuuuu c'est chaud làààà !

Bloquer les gens ça sert à rien, marcher dans la rue ça sert à rien, poser des bombes ça sert à rien... (heureusement qu'on peut voter, pour se retrouver démocratiquement avec un noble jamais élu mais à l'écoute du peuple à la tête de l'Etat, qui fait passer des lois démocratiquement) C'est engagé ce que tu dis fais gaffe !
Et attention, Maxime il a des couilles hein, même qu'on les lui casse souvent, et elles tiennent bon .

Z'avez entendu le lapsus de not' bon premier ministre ?
Durandal
30/03/2006 21:09
Absolumineusement

Il est bath le lapsus Enfin, voila ce con de Conseil Constitutionel a fait passer le CPE. Notez que cette décision de l'avis d'un constitutionaliste que je connais est en pleine contradiction avec toute la jurisprudence qu'il a faite dans les années précédentes. Enfin voila, si ce n'est pas pour un motif de droit, c'est donc pour un motif politique que c'est passé. Les choses donc ne s'annonçent pas comme prévu. A vrai dire, je crains l'essouflement et cela nous pend au nez.

Enfin restons mobilisé, non pas comme des barbares, mais plutôt comme des citoyens conscients de leur devoir de faire avancer les choses. Ce CPE outre les clichés d'usages (précarité de l'emploi etc.) est une violation de tous nos principes constitutionels, il est également en violation complête avec tout ce qu'a dit Chirac dans ses discours de campagne de 2002. Ce dernier avait promit que a chaques fois qu'il y aurait débat social, et nottament reprise du code du travail, il y aurait des débats de fond avec les partenaires sociaux.

Alors que penser maintenant ? Je ne suis pas à même de juger un texte compliqué dans ses fondements. Toutefois je suis à même de voir qu'il y a deux choses dont maintenant il faut prendre conscience (et cela en delà des mots)

-Il n'y a pas de relais par les personnes au pouvoir des volontés du peuple. Cette banalité dite, prennez en bien conscience dans le cas présent.

-Il y a une volonté de clairement différencier les jeunes des autres. Rappellons nous que dans la constitution il est écrit que les citoyens sont égaux en droit. Egaux en droit ? Mon Dieu ! Cette clique de juriste finissants et parkinsonniens déficients auraient-ils oubliés qu'il ont censurés en partie la loi sur la parité, jugeant qu'elle emmetait des différences entre les hommes et les femmes ? Arrétons nous là, non, il n'y a plus de légalité. Ce n'est pas un gouvernement des juges, mais plutôt un gouvernement aidé par des juges, et quels juges !

Non, je vais vous dire, et plus particulièrement aux gens qui sont sceptiques face aux mouvements de greve, blocage etc. Je sais que nous avons peur pour nos examens, je sais que c'est chiant de ne pas être libre d'aller et venir a sa guise, de choisir de faire ce que l'on veut. C'est ca la démocratie. Mais maintenant, comment le concept même de démocratie que l'on invoque comme fondateur de nos libertés, tient il encore debout quand on voit que les garants de cette démocratie ainsi que ses acteurs bafouent un principe élementaire qui est d'écouter les manifestants ? Bien sur on pourra dire, 3 Millions ce n'est pas 60 Millions! Et je vous dirais oui, mais combien la dedans avaient des empechements, combien savent que si ils quittent leur place seront licenciés en retour ? Un CDI n'empeche pas le licenciement, il n'y a que les délégués syndicaux qui ne peuvent être virés comme cela. Non, en comptant les vieux des maisons de retraites, les malades, les enfants, les gens qui ne peuvent se déplacer, les indécis. Et bien trois millions ca veut dire quelque chose. Voila, bien sûr maintenant on peux dire oui, nos examens d'abord et je ne crache pas dessus. Toutefois, ce CPE peut enfin nous faire comprendre ou notre démocratie en est arrivée. Il faut comprendre et écouter les gens dans la discussion, mais ne jamais stygmatiser les pauvres hères qui se gélent les miches dans des gares a lutter pour une cause qui devient de plus en plus perdue...

Désolé, je suis un peu pessimiste ce soir, j'en ai plein les bottes de ces examens,et j'en ai plein les bottes que des connards se payent notre tete. Désolé de parler ainsi, mais ma foi, quand il ne nous reste plus de mots a crier , il ne nous reste que les gros mots à envoyer.
Elora
30/03/2006 22:05


Je n'ai pas dit que ca servait à rien de protester j'ai dit que bloquer les trains ca servaient à rien nuance...

Bon certes j'étais assez ennervée et je me suis emportée mais quand on lance une action ce qu'il faut regarder c'est l'impact que ca va avoir et quelle est la cible qu'on veut atteindre Or là je suis désolée mais c'est pas Villepin que vous emmerdez ni le gouvernement. Alors faudrait peut etre réfléchir un peu avant de se lancer dans des actions comme ca.
Aekar
30/03/2006 23:02
Ligeaillon travailleur

Hmm, Elora.

Tu veux le sang des autres sur les pavés ?


Il y a en ce moment des appels à la grève à Air France notamment, également contre le CPE. C'est pour mardi prochain je crois.

Et bien, en quoi les grèves à Air France embêteraient Villepin ? Ca embête pas "directement" le gouvernement, plus exactement, ça embête surtout le citoyen qui voulait prendre son avion. Comme d'habitude, le citoyen en question râlera.


Mais en l'occurrence, pour toi qui prend le métro, bof, on s'en fiche n'est-ce pas ?


C'est comme des étudiants qui bloquent leur faculté, on n'est pas embêté, alors... c'est pour ça que tu ne te plaignais pas qu'ils bloquent leur faculté non ? parce qu'à part ceux qui voulaient suivre leur cours, les salariés ne s'en plaignaient pas et se montraient plutôt solidaires.

Donc en gros tu leur dis : "bloquez vos facultés, bloquez vos cours, le CPE ça me concerne pas, c'est pas moi, c'est Villepin, alors ne me bloquez pas moi !"

Y'a quand même une chose cruciale à rappeler là. Un contexte qui ne correspond pas à celui des grèves habituelles.

Je dois quand même rappeler que si les étudiants font leur manif, ce n'est pas pour une question d'éducation nationale ou de cours, ni pour une question qui ne concernerait qu'eux, c'est pour une question d'emploi et de code du travail, qui touche tout le monde, le monde salarial compris, et plus particulièrement le monde salarial. L'autre fois où Raffarin touchait à la retraite des fonctionnaires, les fonctionnaires étaient dans la rue. Mais là, c'est quelque chose de bien plus global.

Donc, et comme le monde salarial ne peut pas réagir par lui-même (lui-même conditionné par son emploi, donc incapable de réagir socialement parlant) mis à part quelques rares délégués syndicaux, il n'est pas si dérangeant qu'il soit indirectement participant.

Alors oui je comprends absolument ta gêne, ta colère ponctuelle, mais bon, faut relativiser hein ? si tu es salariée ta paie n'est pas retirée pour autant puisqu'elle l'est seulement aux grèvistes (autre raison pour laquelle les salariés ne font pas autant grève...) et si le gouvernement continue de tenter le passage en force tu peux être certaine que le bras-de-fer s'intensifiera encore. C'est vrai qu'il y a eu des gens très embêtés (je n'imagine pas par exemple les problèmes de ceux qui avaient des trains lointains en correspondance !)...

Mais tu sais ce qu'il y aurait eu avec une tentative d'approche de Matignon ? Un mur de CRS... et s'ils avancent sur les CRS ? Dégénérescence totale. D'ailleurs je ne sais pas si dans quelques jours ou semaines ce ne sera pas ça. Peut-être que tu préfères voir ton métro bloqué plutôt que ces scènes de barbarie ? Imaginons que tu aies une soeur étudiante, et qu'elle soit dans la manif... vaut mieux louper son métro que voir sa soeur tabassée à coups de matraque et la récupérer en morceaux, voir en garde à vue pour trouble à l'ordre civil. En tout cas, chose magique, les CRS ne descendent pas en masse dans le métro, trop de civils non participants, trop fermé, pas bon pour le déploiement (et là encore, peut-être qu'une autre fois ils le feront, peut-être pas). Mais il faut savoir que ces manifestants sont aussi honnêtes et sérieux que n'importe quelle personne sérieuse et honnête que tu connais. Ca pourrait être ton frère, ton cousin, n'importe qui.

Et en bref, ils ont choisi une solution non violente mais bien visible.

Tu ne peux pas te permettre de faire grève, mais aies au moins un peu de solidarité pour ces gens qui manifestent par tous les temps contre une chose ; une chose contre laquelle tu es toi aussi, en fin de compte, si on te posait la question posément et de façon détaillée. Et une chose qui touchera tous les jeunes de façon extrêmement durable.


En fin de compte ce n'est pas un message que je veux te destiner à toi personnellement, mais un peu à tous ceux qui sont ou seront touchés prochainement par les effets secondaires de cette crise sociale.

Oui, évidemment je m'inclue dans ce tableau ; si demain y'avait coupure de courant toute la journée suite au désordre civil et que je ne pouvais travailler, tant pis. Les nuisances que peut causer un employeur de par sa position de force prolongée (cf période d'essai) seraient bien plus importantes de toute façon.

On comprend votre colère mais faut pas se tromper de cible. Ces étudiants ne veulent pas manifester, ils veulent le retrait du CPE bon sang !

Or le CPE n'est pas retiré s'ils se contentent d'occuper les universités, apparemment. Le bras-de-fer s'intensifie ! Je ne vois pas de raison pour que les jeunes lâchent, par contre moi aussi, je me demande pourquoi le gouvernement ne lâche pas.


EDIT : Et je trouve ton accusation de "manque de courage" ou de "manque de discernement ou d'intelligence" très déplacée en fin de compte, quand on y réfléchit et qu'on gratte sous le vernis des mots. Tu n'as pas envie de te prononcer franco sur le sujet du CPE parce qu'en fin de compte tu n'es sans doute pas directement concernée. On a pas les couilles de manifester nous non plus, alors que quasi-100 % des futurs salariés seront concernés. Or comme ce n'est pas nous directement, pourquoi se bouger n'est-ce pas.

Oh ne t'inquiète pas c'est une réaction tout à fait humaine, que j'ai, que tu as, qu'on a tous. Les "conditions pratiques" ne sont pas réunies pour qu'on l'envisage facilement, donc on ne l'envisage pas. C'est dommage mais on a pas le pouvoir pour changer ça. Et je comprends tout à fait ta colère passagère, c'est aussi très humain.

Mais là, ce ne sont pas des manifestants qui sont dans la rue pour avoir 10 euros de plus par mois, c'est clairement autre chose... qui concerne tous les futurs employés, les futurs enfants de nous tous compris bon sang !

Alors tout ce qu'on peut faire, au moins, c'est ne pas se plaindre d'eux. Et moi je continue de les encourager.

Si dans une semaine ils bloquent tous les métros de Paris, je sourirai devant cette audace et cet accomplissement, je dirai bravo, et je téléphonerai pour réconforter ma petite Rose qui bosse sur Paris et qui devra du coup crécher chez des amis ou la famille. Et je lui expliquerai que ce serait une bonne chose pour nos futurs enfants que cette connerie de CPE soit retirée une fois pour toutes.
Aekar
30/03/2006 23:43
Ligeaillon travailleur

Bon, j'ai un peu confondu gare/RER/métro au-dessus, mais y'a que les parisiens pour titiller sur ces distinctions.

Tiens, je viens de lire la news sur les blocages des différentes gares du pays :

http://actualite.free.fr/france/3_2006-03-30T1949_FAP7256.html


J'ai remarqué aussi ce passage...

A Marseille, les 300 à 400 étudiants et lycéens qui avaient envahi jeudi matin la gare Saint-Charles, bloquant les voies et paralysant le trafic, ont été évacués par les CRS. Les forces de l'ordre ont fait usage de grenades lacrymogènes pour repousser les étudiants qui levaient les mains en signe de reddition en criant «non violence».


J'aime bien la réaction des étudiants et lycéens, le "non violence".

Bon, faut noter que les CRS sont des bourrins par contre (parfois des ex-étudiants maîtrise de droit par exemple - ce qui est contradictoire - un ami en connait quelques-uns, de parfaits bourrins mais diplômés attendant avec impatience le moment où y'a de l'action)... et que leur boulot est de disperser les manifestants plus que d'éviter que ça déborde, ces temps-ci. Ce qui est là encore contradictoire.
Aekar
31/03/2006 00:07
Ligeaillon travailleur

Pour en revenir à l'apparition de notre loupiot sur Canal :

Il a dit quoi ? Y'a moyen d'y accéder depuis le net ?
Klian
31/03/2006 02:01
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Elora, je ne préfère même pas répondre à ton premier post, qui montre, outre un énervement un poil trop fort , un sacré éloignement de la réalité de terrain. Mais:

Je n'ai pas dit que ca servait à rien de protester j'ai dit que bloquer les trains ca servaient à rien nuance...

Bon certes j'étais assez ennervée et je me suis emportée mais quand on lance une action ce qu'il faut regarder c'est l'impact que ca va avoir et quelle est la cible qu'on veut atteindre Or là je suis désolée mais c'est pas Villepin que vous emmerdez ni le gouvernement. Alors faudrait peut etre réfléchir un peu avant de se lancer dans des actions comme ca.


Crois-tu que nous ne réfléchissons pas? A quoi servent l'organisation de coordinations franciliennes, nationales, les AG de 4 heures dans toutes les facs? les débats incessants?

Je n'ajouterais que peu de choses à ce qu'ont dit Gab, Dudu et Aekar (), mais apporterai une précision qui pourra t'éclairer sur notre situation: aujourd'hui, les facs parisiennes ferment administrativement par intermittence. La Sorbonne, puis Nanterre, puis Tolbiac, puis Michelet...On nous prive de nos lieux de débat, de vie, et bloquer les facs (ce qui semble peu te déranger alors que certains étudiants dont les cours sont bloqués ressentent la même chose que toi concernant les voies ferroviaires, voire pire, car cela fait 3 à 7 semaines que ça dure) n'est parfois plus possible. On ne nous écoute pas, on ignore la plus forte mobilisation de la Vème République (mardi dernier), et tu sembles t'étonner que le mouvement se radicalise? Si Villepin reste psychorigide, ne t'étonne plus de voire la situation empirer par la suite...

Lalutte qu'on mène contre la LEC, le CPE et le CNE concerne tout le monde, c'est une lutte globale contre la précarité. Le CTU qui arrive, tu pourrais te le prendre en pleine tronche, sans être prévenue, dans les années qui viennent...

Et quand tu dis qu'on fait chier les voyageurs, ne sois pas si sûre de ton fait: des centaines de passagers sont restés sur les quais de la Gare de Lyon pour nous éviter d'être chargés par les CRS, et d'autres bloqués bien plus loins se disaient (en majorité selon France Info) embêtés mais solidaires et compréhensifes.

Quel bloquage peut faire lâcher Villepin? Un bloquage économique. Ne te trompe pas d'ennemi. Si on se radicalise, si on bloque, si on agit, ça n'est pas pour le plaisir. C'est parceque l'autre, en face, il bloque aussi, et qu'il a jamais voulu discuter. Il continue à vouloir passer en force.

Aujourd'hui, je me suis levé à 7h pour une diff de tracts à 8h à Denfert, puis à 10h AG à Jussieu, 4h de débats. A 14h, rassemblement à Châtelet, manifs jusqu'à Gare de Lyon, bloquage sous la pluie pendant 3h (opération totalement réussie au passage, CRS trompés, ambiance plutôt magique au départ), passage à Tolbiac pour soutenir les camarades demandant la réouverture administrative de la fac, et enfin ce soir collectif Unef pour contrer les propositions du président de paris IV quand à la tenue des examens en fin d'année (jusqu'à 22h45). Fait le bilan de la journée, et tu verras que si la motivation est là, agir ainsi n'est pas toujours agréable.

Si on embête les gens (et on est pas assez cons pour ne pas voir qu'on les embête en bloquant une gare), c'est dans un but bien précis, non pas juste pour faire chier.

PS: par rapport à mon interv sur le Grand Journal: elle est desespérante: je passe pour un vieux anti syndicaliste, pour un apolitique, alors que je suis à l'Unef, au MJs et au PS! C'est assez fort, compte tenu du fait que les non syndiqués et non cartés sont largement les plus nombreux parmi les mobilisés! Je semble pisser sur mon syndicat par des propos coupés, sortis de leur contexte et dont le sens est détourné. Dans cette interview, vielle de 3 semaines, je répondais à un journalo qui me parlait de la manipulation par les partis et syndicats de gauche, argument complètement con trés utilisé par le droite, et aussi de la manipulation et la reprise en main du mouvement par l'Unef...La discussion avait été bien plus longue, et j'aurait dû me méfier. Maintenant, je sais, et j'aurai appris bcp lors de ce mouvement. Il me fallait en passer par là

Tu trouveras la vidéo sur le site de Canal+, Aekar. C'est le Grand Journal du mercredi 29, au début de l'émission (à environ 3 min 50).
Elora
31/03/2006 07:27


Alors mes paroles ont dépassé ma pensée et je m'excuse de m'être ennervée.

Et je voudrais préciser pour Aekar et les autres qui n'auraient peut etre pas lu tous mes posts dans ce topic que je me suis déjà prononcée sur le sujet du CPE et que j'ai dit aussi que je soutenais la cause ne pouvant pas , moi, faire la grève.

J'avais également dit que j'étais sceptique sur l'utilité du blocage des facs, je le suis encore et encore plus sur l'utilité du blocage de voie.

ET par pitié, arretez d'extrapoler constamment les propos de chacun, où est ce que j'ai écrit que je voulais du sang sur les pavés, où est ce que j'ai écrit que je ne me sentais pas concerné. J'ai seulement exprimer mon enervement sur une action bien précise parce que voyez vous j'en ai un peu marre que ce soit toujours les mêmes qui trinquent à chaque fois que y'a des grèves, des mécontentements etc...
Parce que c'est toujours ma ligne de rer qui fait grève, c'est ma ville qui a cramer pendant les émeutes etc...donc désolée c'est surement tres égoiste de ma part mais là c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.

Donc encore fois je m'excuse pour mes paroles, mais je maintiens que je ne crois pas à l'utilité de ce genre d'action et ca ne m'empeche pas de soutenir quand meme le mouvement.
Gablebo
31/03/2006 09:59
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Je dois quand même rappeler que si les étudiants font leur manif, ce n'est pas pour une question d'éducation nationale ou de cours, ni pour une question qui ne concernerait qu'eux, c'est pour une question d'emploi et de code du travail, qui touche tout le monde, le monde salarial compris, et plus particulièrement le monde salarial. L'autre fois où Raffarin touchait à la retraite des fonctionnaires, les fonctionnaires étaient dans la rue. Mais là, c'est quelque chose de bien plus global.


Lalutte qu'on mène contre la LEC, le CPE et le CNE concerne tout le monde, c'est une lutte globale contre la précarité.




Mathilde, passe moi la vaseline je commence à faiblir... comment ça y'en a plus ?!



Ouille...
Elora
31/03/2006 15:05


Extrait du courrier des lecteurs de l'EST REPUBLICAIN du
20/03/06


" Même s'il me fait plutôt penser à une installation forcée sur
un siège éjectable dont on ne maîtrise pas le déclenchement, le
CPE doit être une bonne idée puisqu'il a déjà un projet de
petit frère avec le CPL (contrat première location) qui
permettrait au propriétaire d'un logement de signer un bail de
deux ans à l'issue duquel il lui serait possible de mettre le
locataire à la rue.


Alors, parce que je suis plutôt partisan des bonnes idées, je
suggère la mise en place des contrats suivants : Le CPV
(contrat de première voiture) permettant à l'acheteur d'un
véhicule de le conserver à l'essais pendant une durée maximale
de deux ans, à l'issue de laquelle il déciderait de l'acheter
ou bien de le ramener au garage sans explication ; Le CPR
(contrat de premier repas) permettant au convive de goûter les
plats de son choix et de quitter le restaurant sans payer ceux
qu'il n'aurait pas appréciés ; Le CPM (contrat premier mariage)
permettant aux nouveaux époux de signer un contrat de mariage
de deux ans à l'issue desquels la séparation serait possible,
sans autre formalité, si l'un des deux n'est pas satisfait de
l'autre.


Mais avant tout ça, je suggère aussi la création d'un CPP
(contrat de premier président) permettant aux citoyens d'élire
le président de la république pour une période probatoire de
deux ans à l'issue desquels un référendum national déciderait
s'il est ou non autorisé à finir le quinquennat. Au fond, ça
les inciterait peut-être à vérifier les " bonnes idées " de
leurs premiers ministres "


Gablebo
31/03/2006 15:51
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Pas mal .
Galldrenn
31/03/2006 18:35
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Pour ce qui est de ton post, Elora, je pense que, très énervée, t'as un peu "pété les plombs" si tu veux mon avis. On réagit tous pareil sur le coup c'est humain, dès qu'on est bloqué ou qu'on touche à notre liberté ça coince, et on se sent révolté. Cela dit, après réflexion et à la lumière des explications de Klian et Aekar, je crois que tu as pu relativiser...du moins je l'espère.


Klian a raison : pour les étudiants, le blocage des facs est un moyen de pression, mais on a pu le constater, ça ne suffit pas. Les étudiants ne vont plus en cours et risquent de rater leur année, ou de ne pas pouvoir bosser cet été et donc de ne pas pouvoir payer le loyer de l'an prochain (ce qui veut dire galérer encore plus qu'avant ou rentrer chez soi et trouver un boulot...et tomber sous le coup du CPE, merci Villepin!!)
Enfin, tout ça pour dire que les étudiants sont emmerdés tout comme toi, et non pas un jour par ci par là, le blocage est permanent et les enjeux extrèmement importants. Ca ne plait à personne d'être obligé d'en venir là, mais dans la vie si on veut obtenir quelque chose il faut savoir se sacrifier un peu.
M'enfin, je ne suis pas en train de te faire la morale, d'abord parce que j'ai l'impression que tu t'es juste laissée emportée, ensuite parce que j'étais dans le même cas que toi au moment du blocage.
On est pas tous obligé de participer activement au mouvement quand on est contre le CPE, mais manifester sa solidarité en controlant ses nerfs, ce qui n'est certes pas facile parfois, c'est très important.

Comme l'a si bien dit Klian, le seul vrai blocage qui apporterait peut être quelque chose à présent, c'est le blocage économique. Le blocage universitaire, le Gouvernement a été clair : il s'en tape. Et si on écoute les ministres, on a tendance à penser qu'ils nous prennent pour des gamins capricieux et glandeurs. On l'aura compris, dans la société actuelle, on a pas grande estime des jeunes, du moins au Gouvernement.
Mais si le CPE touche les jeunes aujourd'hui, bientôt une autre disposition passera en force qui s'appliquera elle à un cas plus général. Depuis quelques années maintenant, on assiste dans un pays développé comme le notre à une régression sociale de plus en plus importante, et si on ne fait rien et qu'on acquiesce maintenant, après il sera trop tard, et les choses paraitront normales. On se sera fait baiser en beauté sans même s'en apercevoir.

Par rapport au Conseil Constitutionnel, je ne suis pas d'accord avec Jolandar. Le Conseil a depuis début 58 toujours plus ou moins été défenseur des libertés et des droits du "peuple", c'est vrai. Il n'en reste pas moins qu'il ne peut se prononcer que sur la légalité du texte, et qu'il est avant tout apolitique, comme il l'a montré de façon générale depuis sa création, en déclarant inconstitutionnelles des projets de lois de gauche comme de droite. Pour moi, le Conseil n'a ici pas fait montre d'un revirement choquant : il a statué sur la légalité du texte, et dans les formes, le texte est légal. Dans le fond, il bafoue certains principes chers au citoyen cependant, et j'espérais que le Conseil émettrait au moins certaines réserves d'interprétation.Dommage ...


Aujourd'hui j'ai reçu une lettre de l'université. Ils mis un système de controles continus en place pour permettre aux grévistes comme non grévistes de pouvoir avoir des notes. Mais les devoirs seront fait à la maison, du coup ça faussera l'évaluation bien sûr. C'est déjà mieux que rien...

J'espère sinon que beaucoup de monde se mobilisera le 4 avril, parce que si on ne fait rien le CPE passera, et un Gouvernement qui n'écoute pas la majorité du peuple n'est pas légitime. Si le CPE passe et n'est pas retiré, j'ai peur de ce qui se passera maintenant....
Thibault
31/03/2006 19:17
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)

4000 personnes à Bourg en Bresse... mobilisation importante... Attendons notre cher président qui va parler à la nation, et rappeler les esprits au calme, et à la raison.
Guerverine
31/03/2006 19:27
Entre Ici et Là-Bas...

Attendons notre cher président qui va parler à la nation, et rappeler les esprits au calme, et à la raison.



Pardon...

"Notre cher président" comme tu dis, risque plus de rajouter de l'huile sur le feu en promulgant la loi, qu'autre chose... Si tel est le cas ce soir, tu peux être assuré que demain, on sera tous dans la rue et que le bordel n'est pas prêt de s'arrêter, n'en déplaise à certains.

Sinon, Klian je t'ai vu
Si ca peut te rassurer, il m'était arrivé la même mésaventure lors de mon passage sur M6 Lille, vive la réinterprétation de tes propos avec des tailles claires !
Adelis
31/03/2006 19:39
Puella Historicus Ceskà svist

Une seule solution en effet si Chirac promulgue la loi ce soir, comme ça risque d'être le cas: ils faut le soutien de routiers Non, c'est pas con, parce qu'eux savent tres bien faire ça, le bloquage économique! Ils bloquent les routes avec leurs camions, arrêtent d'approvisonner les magasins... quand le peuple criera famine (au XXIe siècle, un peu fort!) je suppose que le gouvernement réagira. Je me souviens d'une anecdote racontée par un prof d'histoire en 3eme: les routiers de provence avaient menacé de faire grêve et de bloquer les routes, et c'était la panique quasi générale: les gens qui se ruaient sur le sucre, l'huile et la farine dans les magasins, les queues aux stations services... pour le coup, les autorités avaient négocié en vitesse, et les routiers obtenus ce qu'ils voulaient. S'il faut paralyser le pays pour se faire entendre, je n'ai qu'une chose à dire :Allons y!
Ils faut les attraper par là ou ça fait mal, c'est bien connu! Ils s'en tapent qu'on bloque les facs, ça ne les touche pas, ils faut s'attaquer "au porte-monnaie"!


Extrémiste, moi? Non, je vous rassure, je suis à 10 minutes de vélo de l'Allemagne, ils auront encore de quoi là bas et aucun risque que je manque de gasoil!!!
Gablebo
31/03/2006 20:11
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Il est fin, il est fin. Il promulgue en modifiant. Un an de période d'essai seulement et les motifs de licenciement doivent être annoncés.
Reste tout de même que la méthode est délicate : il a négocié tout seul .
Galain
31/03/2006 20:13


Une seule solution en effet si Chirac promulgue la loi ce soir

c'est fait
mais il revient sur la periode d'essai qu'il passe de 2 à 1 ans et les employeurs seront obligé de justifier le licenciment.
Cependant je ne pense pas que cet legere retrataction va suffire pour calmer la crise...

Adelis
31/03/2006 20:30
Puella Historicus Ceskà svist

Le problème, c'est qu'il promulgue d'ABORD la loi, et dit qu'ils vont la modifier ensuite... mais pourquoi ne la modifie t'il pas maintenant, hein? Tout simplement parce que les députés ne la voteraient pas, même les umpistes. Donc, il se fout de notre gueule là! Comme disait Gablebo, il a négocié tout seul. La france est une démocratie, et il a osé dire que la loi était le fruit de la démocratie... oui, bien sur, passée au 49-3, avec 50 députés présents, et en pleine nuit! Bonjour la démocratie! Donc, je réitère, je commence à me dire qu'il faut faire la révolution, qu'il faut vraiment tout bloquer, pour qu'on nous entende enfin. Et je crois que si moi je dis ça aujourd'hui, c'est que les gens en ont vraiment ras le bol. Je ne suis pas une grande engagée, je ne fais pas grêve à la fac, mais je manifeste quand même, et si le bloquage devient économique et général, je participerai aussi. Je pense que ça fera aussi ressurgir un élan de solidarité hélas un peu enfoui.
Même mon père, qui habite en région parisienne (pas loin de chez Elora ), et qui est le premier à hurler contre les "petits cons" qui bloquent son RER d'habitude, rêve que ça pète un de ces soir, parce que je crois que la France en a ras le bol! Qu'ils nous écoutent un peu...ils devraient réviser leur histoire, tous ceux qui ont tenté de "laisser causer" les français, qui ne les ont pas écouté, se sont ramassés en beauté. Je vous fais grâce des exemples
Thibault
31/03/2006 20:45
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)

Ca me conforte bien dans mon idée, ces mouvements sont juste pour faire dui bruit et foutre le bordel... En tout cas, le CPE est bien maintenant (j'avoue que deux ans c'était long) mais évidamment, pour ne pas s'avouer vaincu, va encore y avoir des blocages ou autres...
Qu'ils vous écoutent... a part à bas la droite, moi j'entends rien, donc le gouvernement...
Pour les camions, un coup de roquette, et à plus de camion. :P
Adelis
31/03/2006 20:55
Puella Historicus Ceskà svist

Sauf que le jour ou les CRS tireront à la roquette sur les camions.... on est plus au XIXeme siècle, hein
Ca me conforte bien dans mon idée, ces mouvements sont juste pour faire dui bruit et foutre le bordel...

Argumente Thibault... Tu en signerai un de CPE?
Eltharion
31/03/2006 21:03
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Ca me conforte bien dans mon idée, ces mouvements sont juste pour faire dui bruit et foutre le bordel...

Bien sûr, les étudiants mettent leur année scolaire en jeux, ils risquent de se retrouver sans ressource pour l'année prochaine uniquement pour s'amuser et faire du bruit. Et mes collègues et moi faisons grève en perdant une partie de nos salaires parce nous aimons les randonnées pédestres.

a part à bas la droite, moi j'entends rien, donc le gouvernement...

Faut apprendre à écouter.

Pour les camions, un coup de roquette, et à plus de camion.

Alors là je ne vais même pas répondre tellement c'est stupide.

Durandal
31/03/2006 22:29
Absolumineusement

Thibault

Je crois que ce n'est pas avec des idées comme celles là que l'on fait avancer le débat. Si tu veux parler de cela argumente un peu. Tu vois avec ces trois phrases que tu as écrites et bien tu as cassé la cause des pro-cpe. Enfin, voilà, ca me navre que tu penses ça.
Thibault
31/03/2006 23:02
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)

Ce contrat est bien plus qu'un simple contrat premier embauche... si on l'accepte, on accepte de changer les choses, de réformer ce qui va mal, les problèmes de fond etc... mais en France, on accepte pas le changement hélas! Parfois, il faut savoir se "sacrifier" (j'ai rien d'autre en stock) pour avancer... dès qu'il y a une loi, une réforme (je pense à la sécu, c'est urgent) on fait la grève, tout de suite, on sort l'armada etc... Si on ne consulte pas les syndicats, c'est un scandale, si on consulte les syndicats, ca ne change rien puisque presque chaque fois ils claquent la porte des négociations...
On a trop le stéréotype: "Réforme de droite! Ha! Encore un truc pour les patrons!"

Chirac, notre cher président (je sais que la formule ne plait pas à tous et toutes), a changé en partie le CPE, car pour ce qui est des deux ans, ce n'était certes pas bon... Mais comme personne ne veut lacher le morceau, on va encore avoir droit à des grèves, blocus...

Et oui, je signerais bien un CPE, qui pour moi est un avancement! Enfin bon, si Chirac dit "j'invite le gouvernement à créer un débat sur l'emploi" ce n'est pas pour rien!

Voilà, je suis bien saoulé qu'à l'étranger on ne connaisse la France que pour ses grévistes.


Edit:
Alors là je ne vais même pas répondre tellement c'est stupide.

Certes éxagéré, mais je trouve que les CRS devrait parfois utiliser plus de moyens pour remettre de l'ordre. Quand ils se font caillasser, "c'est leur boulot", quand ils attrapent une racaille, et qu'ils passent un savon "ils sont violents". Les CRS sont qquns des garants de notre société, donc soyons plus gentils avec eux.
Eltharion
31/03/2006 23:20
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

on accepte de changer les choses, de réformer ce qui va mal, les problèmes de fond etc...

C'est sur qu'en instaurant plus de précarité on va arranger ce qui va mal. Le CPE ne va pas créer de nouveau emplois, il remplacera les contrats déjà existants. Pourquoi un patron embaucherait quelqu'un en CDI quand il peut avoir de la main d'oeuvre docile et jetable grace à un CPE!

Parfois, il faut savoir se "sacrifier" (j'ai rien d'autre en stock) pour avancer...

Oui les employés se sacrifient pour que le portefeuille d'actions des patrons avancent.

On a trop le stéréotype: "Réforme de droite! Ha! Encore un truc pour les patrons!"

Parce que justement les réformes de droites ont tendances à avantager les patrons et les actionnaires.
Un loi disait que l'Etat devait conserver 70% du capital d'EDF, mais là en un week end ça ne les a pas déranger de passer outre et hop plus que 30%. Bien sûr on nous dit que ça ne changera rien pour les consomateurs, faut pas s'inquiéter surtout. Quelques temps plus tard on annonce 1,5 milliards d'euros de bénéfices pour GDF, formidable! 3 jours plus tard on annonce une ausse de 5,6% du prix du gaz à partir du 1er avril. Qui va empocher l'argent? Les actionnaires!

Et je passe sur les exonérations d'impôts visant les personnes qui conservent des portefeuilles d'actions, les réductions d'impôts qui soient disant sont faites pour soulager les classes moyennes mais qui en réalité privilégie les plus riches.

C'est ça notre gouvernement!
Caldazar
31/03/2006 23:25
Le Blob attaque !

et le problème, c'est qu'il a été élu...


PS : je suis d'accord avec le Lige... et je reédit pour développer


Si on ne consulte pas les syndicats, c'est un scandale,

Normal, si on oublie le petit Peuple, ou est son pouvoir ?
Car comme on me l'a rappelé récement ( Mathilde, tu vas toujours sur son blog ? ) un certain Raffarin, alors Premier Ministre de la République Française avait dis "ce n'est pas la rue qui nous gouverne" Or DémoCratie, vient du grec Démos Cratos (Ys' ? Je te fais confiance ? ) Peuple Pouvoir, en français Pouvoir au Peuple

On a trop le stéréotype: "Réforme de droite! Ha! Encore un truc pour les patrons!"

Je ne ferais que Bisser Elth'

Chirac, notre cher président [HQ (hors quote]oui, très cher... en € [/HQ], a changé en partie le CPE, car pour ce qui est des deux ans, ce n'était certes pas bon...

2 ans étaient mauvais... le reste est pas bon

Mais comme personne ne veut lacher le morceau, on va encore avoir droit à des grèves, blocus...

Logique, personne n'a eu ce qu'il voulait... donc on continue l'affrontement...

Enfin bon, si Chirac dit "j'invite le gouvernement à créer un débat sur l'emploi" ce n'est pas pour rien!

Le problème de ce débat n'est pas qu'il aura (peut etre) lieu un jour (lointain), mais qu'il aurait été accueilli avec joie avant de proposer des solutions miracles-qui-annihilent-le-chômage-et-tous-les-autres-problèmes-de-société-dans-notre-beau-pays-ou-tout-ira-bientot-mieux-grace-à-Super-Président

je suis bien saoulé qu'à l'étranger on ne connaisse la France que pour ses grévistes.

Mais non, il n'y a pas que les grévistes... il y a aussi le Fromage, le Vin et le FN qui fait 20% comme célébrités... [Ecouter "Héxagone" de Renaud pour plus de détails, c'est pas tout neuf, mais c'est malheureusement toujours d'actualité...)
Perso, je prefere ne pas me faire connaitre comme une grosse buse qui aime se faire entuber a sec mais plutot comme quelqu'un qui tente de resister contre les évenements qui lui déplaisent dans la mesure de ses maigres moyens...

Quand ils se font caillasser, "c'est leur boulot", quand ils attrapent une racaille, et qu'ils passent un savon "ils sont violents".

Mais c'est bel et bien leur boulot de tabasser... Ce sont des militaires après tout... ("J'aime pas la guerre, et qui c'est qui la fait, bah c'est les militaires", Renaud, Le déserteur)
Et il existe une différence de taille entre savon de marseille et pierre ponce... et pourtant les deux ont pour but de nettoyer la peau... Perso, je prefere le premier, il m'agresse beaucoup moins

Les CRS sont qquns des garants de notre société, donc soyons plus gentils avec eux.

Ils sont gens d'armes... (oui la séparation est expres), ils se contentent d'executer les ordres. Quand on leur donnera l'ordre d'etre gentils avec nous, nous pourrons envisager serieusement a etre gentils avec eux... (Oui Paul, tu pourras leur faire des bisous, c'est vil, cruel et fourbe, mais la société qu'ils défendent considére ca comme gentil... Profite )

Bref... Je suis pas spécialement content de cette petite explication de texte, mais d'autres peuvent prendre le relai ^^
Guerverine
01/04/2006 00:14
Entre Ici et Là-Bas...

( Mathilde, tu vas toujours sur son blog ? )

Oui, j'ai même commencé à lui reparler tout en évitant le sujet ()
Mais tout à l'heure j'ai ri, je vous laisse juges :
"licenciement motivé et période de 1 an au lieu de 2, c'est ce que vs vouliez non? donc je me demande ce qui va s'ensuivre, c'est tt.
- non, ce qu'on voulait c'était le retrait du CPE, du CNE, de la loi d'égalité des chances, on voulait plus de postes au CAPES [HQ "pour pas finir CRS "/HQ], plus de sous pr les universités,pr la recherche, pr l'enseignenemt... Ce qu'il va s'ensuivre? ben une radicalisation et un durcissement du mouvement pardi !
- et les sous on les trouve ou?(...)ceci dit, je sais pas comment le mvt peut etre encore plus dur...une révolution peut etre, mais c'est pas trop envisageable"


Pour répondre à Thibault, ben je crois que ma position a déjà été clairement établie. Chirac s'est foutu de nous et semble vouloir qu'une chose : un spectacle pyrotechnique sous ses fenetres et partout en france, des gens toujours plus nombreux dans la rue, des blocages un peu partout : gares, autoroutes, etc... Le mouvement peut encore se durcir, pour l'instant ce n'est que le début, de la roupie de sansonnet... C'est ce que semble vouloir Chirac et le gouvernement tellement à l'écoute des Français qu'on passe une loi et on en discute après...

Pour ce qui est de l'image de la France, une amie autrichienne me disait l'autre jour"je trouve ca quandmeme courageux, que vous vous révoltiez... ici, personne ne dira rien... vous avez raison !"

Les Français se battent pour des idées et des causes qui leur semblent justes. Et je suis fière.
Pour reprendre un slogan, je ne veux aucunement faire un pas en avant pour dix pas en arrière. Je ne veux pas me contenter d'un "moins pire", d'un "mieux que rien". J'suis ptet trop idéaliste...
Durandal
01/04/2006 10:26
Absolumineusement

Chirac s'est foutu de nous et semble vouloir qu'une chose : un spectacle pyrotechnique sous ses fenetres et partout en france, des gens toujours plus nombreux dans la rue, des blocages un peu partout : gares, autoroutes, etc... Le mouvement peut encore se durcir, pour l'instant ce n'est que le début, de la roupie de sansonnet... C'est ce que semble vouloir Chirac et le gouvernement tellement à l'écoute des Français qu'on passe une loi et on en discute après...


Guervi'

Voila de bien bonnes paroles ! Concrétement voila ce que nous as dit Chirac:

Je vous ai entendu, mais je vous emmerde.
Ceci n'est pas reducteur, non c'est bien la stricte verité. Mais comment avons nous pu croire ce que ce menteur a raconté hier à la TV. Il a essayé, passez moi l'expression, "d'entuber" la France entière. (enc**** est le mot qui me vient naturellement aux lévres.) Une loi après promulgation ne peut être modifiée que par une nouvelle loi ou dans tous les cas une procédure longue, qui ne met pas une semaine mais plutot des mois. Mais de quoi nous parle ce grand pere sénile ?

Attendez, dire que l'on va changer une loi que l'on va promulger le lendemain...
Serieux c'est attérant, litteralement attérant étant donné l'autorité qui a dit cela. Pour moi, Chirac a clairement joué sur la naïveté, la crédulité et je dirais encore pire sur la méconaissance des "jeunes" et des Français des procédures législatives. C'est à dire, "vous êtes des cons, je vous raconte, n'importe quoi, je le dis bien pour que tout le monde me suive"

Voila, donc tout le monde se fout de nous, tout le monde nous emmerde. Chirac joue la carte de l'Amalgame et de la désinformation (je parle de sa phrase qui a clairement identifié dans les rangs manifestants d'horribles vandales.)

Tout ca peut être pour dire à Thibault que la France fait peut être couler beaucoup d'encre à l'étranger,et il faut se demander pourquoi. Hormis les clichés des médias anglo-saxons qui voient la France comme un pays de glandeur et de sales connaux qui ne font que se rebeller pour des prunes et dont il semble tu es bien impregné, regarde dans les pays d'Afrique,d'Asis, d'Europe de l'Est... Comment la France est vue ? Et bien comme un pays où l'on a le droit et le devoir de se mobiliser pour la sauvegarde des libertés sociales, ou le bien commun prime peut-être plus que l'individualisme de notre monde ultra-individualiste.

Non, je renie cette version productiviste des médias anglo-saxons (que d'ailleurs l'ensemble des mouvement de droite s'empressent de relayer comme la vrai parole (sainte). Soyons fier de notre différence, soyons fier de ne pas se faire entuber sans broncher. Le viol collectif de nos consciences et de nos vies ne fera pas sans réagir. Tu vois, c'est si simple de rentrer la tête, de baisser les épaules, de dire bon bah quand même il faut faire avançer la France, oui c'est vrai c'est ce qu'il faut. Mais pas comme ca. Non, car nous sommes des êtres humains, dans une démocratie, et nous avons le devoir de décider ensemble de la destination de notre radeau.
Gablebo
01/04/2006 12:05
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Rien à ajouter si ce n'est une chose en réaction à Caldou : n'oubliez pas que les gens d'armes sont des gens d'arbres .

Enfin moi ce que Gendy ...
Adelis
01/04/2006 13:01
Puella Historicus Ceskà svist

C'est sur que quand on a fait un peu d'éco (j'en a fait au lycée, pas à tres haut niveau donc), on s'apperçoit que la flexibilité c'est utile. Mais le problème, c'est que les gens ne sont pas des machines. On ne peut pas arrêter de vivre pendant le temps où on a plus d'emploi. Un homme n'est pas une machine, il ne se débranche pas! Même quand on n'est plus utile à l'entreprise sur le moment, il faut continuer à payer ses factures, son loyer, à se nourrire soi et sa famille. Je tiens juste à te rappeller au passage que c'est lorsque l'homme a trouvé la stabilité qu'il a évolué. Si tu passe ton temps à te dire "il faut que je trouve de quoi manger ce soir", tu ne fais rien d'autre, tu ne penses pas, tu ne crée pas.

Lorsque les hommes se sont libérés des contraintes matérielles iminentes, comme trouver de quoi s'alimenter à long terme, avoir un logement sûr, ne plus survivre car la santé s'était améliorée; ils ont pu faire évoluer le mode de vie, qu'ils ont enfin pu se mettre à penser.

C'est le propre de l'humain que d'être un être pensant, un être qui crée, qui est capable de concevoir à long terme. Vous allez peut être trouver que je fais des raccourcis, mais la précarité anihile tout cela. Parce que l'on en revient à se demander de quoi sera fait le lendemain immédiat, comment manger, comment payer. Et dans tout cela, on s'oublie, on ne pense plus que la matérialité de la vie. On ne s'épanouie plus, on a plus la satisfaction de comtempler sa réussite, même petite. On a plus non plus le temps de se cultiver, de découvrir, d'apprendre. On ne peut s'interesser qu'à soi et à sa propre survie, déjà si précaire. Donc, on sombre dans le super individualisme, et on se laisse gouverner par nimporte qui, puisqu'on a plus le temps de s'y interresser. Simple exemple: la démocratie à Athènes a instauré un dédomagement pour la participation à l'assemblée, pour que même les citoyens les plus pauvres, et donc, les moins disponibles (car occupés à gagner leur pain quotidien), puissent participer à la vie politique.

Par exemple, qui pourra nier que les 35h ont été mauvaises (partout)? Relance de l'industrie des loisirs, création de services, relance du tourisme proche. Et surtout, meilleur moral général!

Vous croyez que je digresse là?

Bref, tout ça pour dire que précarité= négation de l'humain. On va tous se faire avoir un jour, si on entre dans cet engrenage. Sans me sentir particulièrement concernée par le CPE, je suis contre le principe qu'il instaure.
Galldrenn
01/04/2006 14:01
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Adelis, je ne suis pas d'accord sur le point des 35 h, par contre. Ca a pas forcemment servi aux ouvriers. DAns les grandes entreprises bien sûr, ça a servi beaucoup : les employés étant payé 38h pour leur 35 h en gros. Dans les petites entreprises par contre, ça a été la vrai merde, parce qu'ils étaient payés 35 h pour 35 h. Les fonctionnaires et les employés des grandes entreprises qui ont fait des accords avec les patronats, eux, étaient content : ils n'ont pas perdu de salaires, et ils ont eu plus de temps pour eux. En revanche, dans les petites entreprises les ouvriers ont perdus pas mal de leur salaire, et si certains ont eu la chance de pouvoir partir de leur boulot, les autres y sont toujours et ils n'ont plus un rond, si tu vois ce que je veux dire!
Donc les 35h, ils s'en foutaient un peu, ou au contraire, ils s'en foutaient pas du tout, et ils n'en étaient pas content. Bref, tout ça pour dire que je ne suis pas d'accord pour qu'on porte aux nues le système tout beau tout neuf des 35 h qui pour les "petits" ont eu des conséquences souvent dramatique. Et je parle en connaissance de cause.
Bref, ceci n'ayant aucun rapport avec le CPE je m'arrete là, recentrons recentrons!
Galldrenn
01/04/2006 14:18
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Une lettre reçue ce matin de la chambre des métiers....Ca vaut quand même le coup d'oeil :


Madame, Monsieur

Bonne nouvelle, la législation s'assouplit!

A présent, chaque Maître d'Apprentissage peut embaucher 2 apprentis (excepté en coiffure).

Les employeurs du secteur alimentaire, quant à eux, peuvent désormais faire travailler leur apprenti mineur le dimanche.

Les restaurateurs pourront maintenant caler les horaires de l'apprenti sur la vie de l'entreprise, puisque l'apprenti mineur pourra travailler jusqu'à 23h30.

Vous souhaiter embaucher un apprenti motivé ?

N'hésitez pas, remplissez le formulaire(...)


Mais non mais non, il n'y a pas de régression sociale bien sûr! Et en passant, un peu plus de jeunes niqués! Ne vous inquiétez surtout de rien, le Gouvernement se charge de tout!
Aekar
01/04/2006 14:38
Ligeaillon travailleur

Thibault... malheureusement tu fais un sacré amalgame. Ces grèves et ces manifs n'ont rien à voir avec les précédentes.

Ah si, il y a aussi des gens dans la rue, c'est un point commun.

Se plaindre de l'image de la France à l'étranger...

J'y suis allé à l'étranger.

A New York, rien n'est moderne si ce n'est quelques boutiques, la rue est remplie de téléphones à pièces rouillés, qui marchent mal (c'était un mois avant l'attentat), et en Amérique, certains doivent travailler 70 heures par semaine pour avoir de quoi se payer un toit dans un quartier glauque et un steak dans l'assiette. Curieusement, ce n'est pas ce que mes livres d'Histoire m'avaient montré il y a dix ans ! L'American Dream, la belle Amérique moderne et riche, le melting pot réussi, tu parles, des clous. Il n'y a que l'Etat à être vraiment riche (et le plus endetté au monde, tellement endetté qu'il endette le monde entier à lui tout seul et tire tout le monde vers le fond, superbe paradoxe).

Toujours là-bas, ils n'ont même plus d'identité culturelle, bon nombre d'entre eux parlent seulement espagnol et ne comprennent pas l'anglais...

Et "ceux sont à la dèche mais s'en sortent en travaillant" travaillent souvent tout simplement au noir.

Tu devrais aller travailler aux US tiens, être blanc t'aidera à éviter la précarité donc tu seras peut-être heureux d'être dans un "pays travailleur et riche".



Bon, on revient à nos moutons maintenant, après cette petite parenthèse...

Un truc pour aider les jeunes à trouver leur premier emploi ? Simple, avant il existait "l'aide à la première embauche". Une subvention financière donnée par l'Etat à tout premier emploi type CDI que crée une entreprise. Cette aide existait déjà ; il leur suffisait de ne la donner par exemple qu'aux entreprises embauchant un jeune qui n'avait pas d'emploi encore, et le tour de main était joué.

Du coup l'Etat économise des sous (il en a tant besoin !) sur les emplois "non donnés aux jeunes" et aide les entreprises à cibler les jeunes salariés. Bien sûr, les chefs d'entreprise y perdent "un peu" au final ; pas trop, mais suffisamment pour que dans les grands dîners avec les messieurs des syndicats partronaux on n'envisage pas ça.


Impressionnant, je suis informaticien et je trouve une idée politique intéressante, économiquement viable, je devrai être fier tiens.


Mais le CPE, il n'y a pas à chercher très loin pour voir qu'il n'ajoute rien.

Combien de fois je devrai le répéter, une entreprise embauche quelqu'un si elle a VRAIMENT besoin de quelqu'un et qu'elle peut VRAIMENT se permettre de la payer. Ce sont les seules et uniques conditions nécessaires. Si l'une ou l'autre n'est pas respectée, elle n'embauche pas.

La période d'essai n'entre aucunement en ligne de compte.


Ce qui est intéressant, à la rigueur, c'est que cela aide l'entreprise à cibler un jeune plutôt que quelqu'un d'expérimenté. Mais capitaliser sur les jeunes n'a jamais été une mauvaise idée ; ils sont les premiers susceptibles d'accepter une rémunération au SMIC et à développer une fidélité ; on ne peut pas espérer développer la même fidélité chez un employé ex-salarié-démissionneur de quelque part ! Ou à demander à quelqu'un qui était déjà payé plus, d'être pris au SMIC !

Non, les problèmes qu'a une entreprise pour embaucher un jeune ne sont pas ceux ciblés par le CPE. Et le CPE "remplace" le CDI (déjà remplacé par le CNE). Faut bien s'entrer ça dans le crâne. Ce n'est pas un emploi "en plus", c'est un emploi plus précaire qui remplace un autre de type plus durable qui pourrait être envisagé autrement.

Enfin... bref... j'ai l'impression de toute façon que tu es en colère contre les français, donc étant français, j'aurai du mal à te convaincre peut-être parce qu'en plus, tout ce que j'ai dit, tu l'as déjà lu et relu ailleurs, encore et encore.

Si ça peut te rassurer, je n'ai jamais fait grève. Les hausses de salaire, les retraites, etc, ça ne me motivait guère pour descendre dans la rue. C'est trop individualiste comme demande ou alors irréaliste par rapport aux moyens, selon mon opinion personnelle d'ex-droite. J'avais bien vu que selon le texte qui est passé, la retraite dans le fonctionnariat était repoussée de façon progressive, et donc qu'un jeune de vingt ans aurait beaucoup plus que 2,5 ans de plus à faire ! carrément plus ! c'était d'ailleurs bien annoncé dans différents papiers du gouvernement qui nous en ont informé. Mais peu de jeunes fonctionnaires dans la rue pourtant, alors que si l'on réfléchit, c'était eux les plus lésés ! Tu vois, ils sont restés sérieux.


Le CPE par contre... l'une des plus mauvaises idées françaises du siècle... l'un des projets les plus irréalistes mené de la façon la plus honteuse qui soit... là, ça me révolte plus.
Adelis
01/04/2006 14:58
Puella Historicus Ceskà svist

Je finit juste la parenthèse ouverte avec Galldrenn: c'est pour ça que j(avais précisé "mauvaises (partout)": je sais que ça a été galère de les vouloir appliquer partout. Il y a plein de cas où cela était irréaliste. Merci du petit rappel à l'ordre
Thibault
01/04/2006 15:05
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)

Nous ne sommes pas du même avis, c'est évident, et nous n'arriverons pas à nous persuader mutuellement de nos opinions... Je trouve ça tellement moyen-ageux, les "le gouvernement fait tout pour les 'riches', et rien pour les 'pauvres'" que je ne répondrai pas... j'ai peut-être été trop moqué dans mon scolarité parce que je viens d'un milieu aisé, donc ca me scandalise. Mais bon...
Si le CPE est retiré, tant mieux pour vous, s'il n'est pas retiré tanpis, mais au moins, donnez des idées, c'est bien beau de crier, mais s'il n'y a que ça...
Aekar
01/04/2006 15:24
Ligeaillon travailleur

Ahem... les idées, j'en ai donné.

Et en fait je pensais que des arguments objectifs auraient su te persuader, sans même parler "d'opinion". En fait je conteste l'action du gouvernement sur ce point précis, le CPE ; sur le reste, je ne critique pas, soit je n'y ai pas encore réfléchi, soit je suis encore trop peu renseigné.

Bien sûr ceux qui critiquent également d'autres choses sont soit bien soit mal renseignés sur le sujet.

Mais plutôt que te fâcher contre tous les manifestants parce que tu n'aimes pas le fait qu'ils manifestent, essaie de réaliser qu'ils manifestent contre quelque chose qui pose de sérieux problèmes.

Bien sûr, si la période d'essai proposée avait été dès le départ de "un an", cela aurait été déjà différent ; une mauvaise idée encore une fois, mais "moins pire". En supposant que Villepin ait proposé "huit mois" dès le départ, j'aurai bougonné sur la mauvaise idée qu'il avait avec cetrte précarité créée un peu plus longue que par défaut, mais je n'aurai pas approuvé une crise sociale de cette ampleur. Deux ans par contre, là j'approuve ce mouvement social. Comme le rappelle Durandal, Chirac (que j'avais bien aimé, moi personnellement, il y a quelques années) jette malheureusement de la poudre aux yeux en parlant des "un an", ce que je trouve honteux.

Il faut savoir que la période d'essai pour un CDI est de un à trois mois, et peut être renouvelée une fois. Ce qui donne déjà pour les CDI une période d'essai maximale de six mois. Je ne vois pas ce qu'il y a de plus à apporter, c'était tout à fait confortable pour les employeurs.

Adelis
01/04/2006 16:18
Puella Historicus Ceskà svist

Je trouve ça tellement moyen-ageux, les "le gouvernement fait tout pour les 'riches', et rien pour les 'pauvres'" que je ne répondrai pas...


... pardon, c'était ma prémière réaction.
Hum, comment dire cela poliment? Ton emploi du terme "moyen-ageux" me choque! Surtout parce que je pense que tu ne sais pas ce que c'est véritablement que le moyen age. Je vais me faire un peu didactique, mais "Gouvernement" est anachronique. Et je dis juste au passage qu'au moyen age, on ne protestait pas , on pensait d'abord à son Salut, et comme l'Eglise disait "tais toi, travail, et obéïs", les gens courbaient l'échine. Bref, c'est anachronique dans la phrase. De plus, nous n'avons jamais dit ça!
Juste comme ça, les moqueries scolaires ne sont pas trop justificatives. J'ai moi aussi été moquée, surtout au collège (ahhh, l'âge bête!), parce que j'employais des mots que les autres élèves ne comprennaient pas, et que tout le monde croyait que j'avais des parents bourgeois. (ce qui est faux) Bref, il faut voir au delà de son milieux. Le gouvernement ne fait pas non plus tout pour les riches, mais ces gens là ont, du fait de leur aisance économique, et de la culture qu'ils véhiculent, plus de facilités pour évoluer dans notre société. Ce n'est peut être pas eux qui ont le plus besoin d'aide!

Edit: après relecture...je m'apperçois que je suis très à cheval sur les notions historiques...bon, aller, zou! je retourne ficher mon cours de médiévale!
Thibault
01/04/2006 19:39
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)

Aekar, nous pourrions parler ensemble, tu as des idées modérées, pesées, et tu sembles moins couroucé que les autres (ce qui n'est pas forcément péjoratif ^^).
Je remplace moyen-ageux, par arrièré, en effet mieux pour des gens à cheval sur l'histoire!
Manro
01/04/2006 22:46
I come back from nowhere

Moi, personnelement je ne sais plus quoi penser sur le CPe: entre le matraquage des médias et le reste on a vite fait de prendre position. Quel est le bon et quel est le mauvais du CPE concretement? Je l'ignore car on n'en entend que le mauvais donc comment avoir un jugement objectif?
Thibault
01/04/2006 23:08
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)

Si tu attends une réponse sans prise de position, mieux vaut t'adresser à un juriste qui te posera tout sur la table.
Manro
01/04/2006 23:11
I come back from nowhere

Ouais à la limite...
Aekar
02/04/2006 01:05
Ligeaillon travailleur

Manro, au final il n'y a pas trop photo, même les spécialistes économie/emploi ont trouvé le CPE mauvais... je me souviens des différents articles que j'ai lu sur le sujet, de personnes d'habitude portées côté employeur d'ailleurs.

Ceux qui apprécient le CPE, sont les employeurs et l'univers spécialisé entreprise (comme le magazine L'Entreprise, d'ailleurs). Dans cette presse là, on parlera du nombre important de CPE créés (mais ce sont essentiellement des CDI remplacés par des CPE) ; on ne parlera pas non plus du nombre de CPE résiliés.

Dans le monde des employeurs (où je baigne un pied maintenant du fait de devenir éditeur) on te fait des gros yeux si tu parles d'embaucher en CDI au lieu de CPE. A la base, avec un CDI, j'espère montrer que j'ai confiance en la personne autant qu'elle peut avoir confiance dans son employeur. La confiance est le premier ingrédient avant la fidélité. Mais je suis sans doute un "mauvais employeur" dans le sens "je ne tire pas suffisamment avantage des situations". De toute façon, d'un autre côté, je ne peux pas profiter du CPE puisqu'il se destine "aux entreprises de plus de vingt salariés".

Donc aux "grosses et moyennes boîtes". Celles qui ont d'ailleurs le plus de moyens, et qui ne gèrent pas vraiment au cas par cas ; et aussi, qui peuvent se permettre de licencier à tour de bras, si ce n'est que ça leur coûte généralement cher de licencier.




En fait je n'ai moi-même trouvé aucune bonne chose dans le CPE. Je veux dire, pas si on met dans la balance toutes les conditions réalistes (à savoir : tu veux embaucher quelqu'un, qu'est-ce que le CPE t'apporte ? essentiellement, le fait de savoir que si tu prends un jeune, tu pourras le jeter si nécessaire, et l'utiliser de façon "plus productive" disons pendant deux ans).

En effet, si le jeune est viré dans le cadre de la période d'essai CPE, il perçoit une très légère indemnité (8 % de son salaire brut mensuel, versé par l'employeur, soit environ 150/180 euros, +2% complémentaires, disons donc qu'il touche 200 euros en tout) mais pas le chômage. J'insiste sur cette indemnité parce que certains journaux/textes/articles n'en parlent pas. Il perçoit en plus, mais avec quelques mois de retard, une indemnité payée par l'Etat de 460 euros par mois pendant deux mois.

Le jeune ne pourra plus signer de CPE chez le même employeur pendant 3 mois ; ce qui veut dire que passés trois mois LE MEME EMPLOYEUR pourra embaucher le même jeune pour une nouvelle période d'essai de deux ans. Un employeur peut donc tout à fait prendre un jeune, le payer de septembre à juin, le virer en juin pour ne pas avoir à le rémunérer pendant l'été, puis le réembaucher en septembre/octobre. D'ailleurs, je suis sûr que les licenciements iront très vite tomber sur ces jeunes, parce que licencier ne coute pas cher du tout. Payer un jeune SMICARD-CPE en "période de creux", ça devient environ 9 fois plus cher (en un mois) que le virer tous les mois !



A l'opposé, auparavant le jeune était soit :

- Embauché en CDI. Passée la période d'essai de 1 à 3 mois (renouvelable une fois) il est définitivement salarié. Côté employeur le licenciement ne peut se faire qu'avec une motivation adéquate (faute grave) sans quoi les indemnités de licenciement sont lourdes (généralement trois mois de salaire, parfois plus, soit 30 fois plus que l'indemnité de licenciement d'un CPE). Côté salarié, il a le droit, s'il a été licencié autrement que pour faute grave, ou s'il a démissionné pour un juste motif (accompagnement du conjoint par exemple), au chômage, sur une période dépendant du nombre de mois travaillés. Généralement six mois minimum.

Résumé : CDI = indemnités de licenciement importantes + droit au chômage si licenciement


- Embauché en CDD. Période d'essai dépendant de la durée. Côté employeur le CDD coûte un peu plus cher (pas les aides du CDI), et on ne parle plus vraiment de licenciement (il faut payer les mois restant dûs au salarié, donc si tu le vires après six mois et qu'il devait encore travailler six mois, tu lui dois six mois de salaire). A l'exception de la faute grave là encore. Mais même ainsi, pour un CDD on ne parle pas de licenciement mais de "rupture du contrat". Côté salarié, le droit au chômage est automatiquement acquis, que ce soit en cas de fin du CDD ou de rupture par l'employeur. Il faut par contre rappeler qu'un salarié travaillant en CDD n'a pas le droit de partir du jour au lendemain, il "rompt son contrat" s'il le fait, et l'employeur a alors le droit de s'estimer lésé.

Résumé : CDD = indemnités de rupture de contrat très importantes + droit au chômage automatiquement au terme du contrat


Donc : un jeune employé en CDD n'est pas dans une situation précaire (contrairement à cette idée reçue, qui vient des parents d'habitude). A l'issue de son CDD il touche forcément le chômage. Par exemple, s'il a travaillé trois ans (ou même deux, je ne sais plus), il a droit à 23 mois de chômage (j'ai été dans ce cas, pour création d'entreprise). Et l'employeur ne peut pas se débarrasser de lui sans rompre son contrat et lui devoir autant de salaires que ce qu'il restait à payer (sauf accord à l'amiable évidemment).

Bien évidemment, à moins de faire preuve de mauvais esprit, un jeune ne cherche pas non plus à profiter du chômage ; le CDD est plus souvent perçu comme un tremplin vers un CDI, puisqu'un CDD peut être renouvelé une fois avant d'être automatiquement transformé en CDI.



Un jeune en CDI est en situation précaire pendant sa période d'essai ; pendant celle-ci, il peut être viré sans motif, et il ne touche pas d'indemnités chômage s'il est viré. Passée la période d'essai, le salarié n'est plus du tout en situation précaire.


Un jeune en CPE est dans la même situation, si ce n'est que sa période d'essai est étendue automatiquement à deux ans, et qu'il perçoit une légère indemnité s'il est viré pendant cette période d'essai (entre 150 et 200 euros payés par l'employeur, et plusieurs mois plus tard 460 euros par mois pendant 2 mois ; au total donc il percevra un seul mois de salaire, étalé sur 4 mois).


Le CPE est plus précaire qu'un CDI SAUF dans les trois premiers mois : dans les trois premiers mois, le CDI est pire que le CPE car si tu es viré en période d'essai en CDI l'employeur ne te verse aucune indemnité supplémentaire.

Mais voilà, la période d'essai du CPE, c'est pour deux ans. Ce n'est plus donc une vraie "période d'essai", c'est plus un "contrat creux". Excusez le terme, mais quand on prend en compte qu'on peut virer un jeune et que ça ne coûte rien, qu'il ne touche plus de chômage, et bien c'est comme si vous passiez une corde au cou du jeune au moment de signer le contrat.


En prenant tous les paramètres en compte, on peut en conclure qu'il s'agit bien d'une précarité étendue par rapport au CDI. Essentiellement à cause de la durée de deux ans de la période d'essai.

Et malheureusement, en prenant tous les paramètres en compte, on s'aperçoit que ce contrat favorise uniquement l'employeur - ce qui ne serait pas si révoltant au final (l'employeur crée l'emploi après tout) si ça ne favorisait pas tant la pratique de virer à tour de bras pour pas cher, parce que c'est bien cette nouvelle notion que le CPE crée ; celle de pouvoir virer sans motif réel et presque sans rien payer. Entre payer 200 euros d'indemnités ou payer 2000 euros pour payer quelqu'un un mois improductif (peut-être même deux), si je suis sensé, je vire la personne.



La poudre aux yeux c'est :


- Les indemnités spécifiques au CPE (10 % d'un mois de salaire + deux fois 460 euros) sont au final extrêmement faibles ; l'employeur ne s'engage à rien en payant juste 200 euros pour se débarrasser de quelqu'un, et ça paraît bien évidemment une solution de facilité dès que la moindre période de creux apparaît. Les indemnités sont proposées comme "des nouveautés" ; elles viennent malheureusement remplacer les indemnités de licenciement habituelles (qui tournent en moyenne à 3 mois de salaire) et pire encore, le chômage.


- La poudre aux yeux, c'est aussi que "cette indemnité n'est pas imposable sur le revenu". Ca lui fait une belle jambe au jeune ; je doute fort qu'avec ces revenus il paie l'impôt de toute façon !


- Ces indemnités sont de très loin inférieures aux droits auxquels pouvait prétendre le jeune auparavant (à savoir, le chômage). Elles correspondent à un mois de chômage environ. Ce qui est ce à quoi a le droit une personne qui a travaillé un mois, et non deux ans...


- Enfin, ce projet arrive avec en complément un plan d'aide à l'obtention de prêt pour un logement. C'est une bonne idée d'aider les jeunes à obtenir un prêt pour le logement. L'Etat traite avec les banques pour agir en fonds de garantie ; en résumé, l'Etat paie pour cela. Je n'ai rien contre ce projet de solidarité logement, par contre pour moi ça n'a rien à voir avec le CPE. Le gouvernement l'a essentiellement assorti au CPE pour "mieux vendre" ce nouveau contrat, et c'est bien regrettable. Ce projet de solidarité va d'ailleurs coûter à l'Etat. Je me demande donc pourquoi l'Etat paie pour mieux vendre son CPE qui favorise essentiellement les gros et moyens employeurs ;

Qui ne favorise par leur croissance attention, il ne s'agit pas d'argent que l'on "donne" aux employeurs, il s'agit de créer la facilité de virer un jeune. Il ne s'agit pas de la facilité de l'employer ; il s'agit juste de la facilité pour le virer.




Il faut aussi savoir qu'en France, nous gueulons peut-être, mais nous cotisons aussi. Nous cotisons beaucoup plus que n'importe qui dans n'importe quel autre pays. C'est sur la base de cette cotisation monumentale que se construit notre protection sociale, qui se doit donc d'être monumentale elle aussi. Ce qui ne veut pas dire que je cautionne la dépense par l'Etat à tout va, juste que la protection sociale est une chose normale en France.

Par exemple, pour moi qui me lance en tant qu'éditeur, je paierai 44 % sur la partie de ma rémunération (et beaucoup plus avec une assurance chômage en plus, mais les indépendants ont tendance à ne pas prendre d'assurance chômage, ils sont dans une sorte de précarité mais le sont de leur propre initiative au moins). N'importe quel employeur paie aussi une énorme cotisation à chaque salaire versé, qui sert à alimenter les caisses du chômage.




Enfin, pour ceux qui restent sceptiques, il y a un tas de journaux qui interrogent un tas d'experts ou de référents sur ce sujet. Je n'en ai lu aucun favorable au CPE. Sauf dans le magazine-pour-employeurs comme "L'Entreprise", où vous trouvez de toute façon toutes les combines légales (et pas forcément morales) pour être un bon employeur productif et payant le moins possible d'impôts.



Je n'ai plus les liens des différents que j'avais consulté mais voici celui que je lis actuellement : (à prendre comme un parmi d'autres, évidemment)

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-756971@51-725561,0.html

Tu peux aussi continuer de lire les autres articles du Monde sur le sujet, c'est au minimum instructif, et souvent sensé à mon goût.
Aekar
02/04/2006 01:19
Ligeaillon travailleur

Pour contrer l'action du gouvernement, Ségolène Royal, présidente (PS) du conseil régional de Poitou-Charentes, décide de réserver les aides régionales aux entreprises n'utilisant ni CNE ni CPE



Tiens, enfin une superbe action de Ségolène, celle dont j'entends tellement parler mais que je vois si peu !

Je l'applaudis sur ce coup-là.

C'est un événement en fait très original, parce que dans le monde des employeurs on recommande de faire usage du CPE dès que faire se peut (pourquoi faire un CDI, m'a-t-on dit encore il y a une semaine)et que la structure régionale semble là faire preuve d'une volonté ferme de favoriser un concept, une ligne de conduite... La news date de trois semaines, donc j'applaudis en retard, mais j'applaudis.

Aekar
02/04/2006 01:34
Ligeaillon travailleur

Sans vouloir post-bomber le sujet, c'est juste que je suis là peu souvent mais intensivement, une autre news :

Au lendemain de l'intervention de Jacques Chirac le PS a durcit le ton en appellant pour la première fois les Français à manifester. Réclamant le retrait du CPE, onze formations de gauche vont distribuer le 4 avril un tract commun.


Le mouvement va donc bel et bien s'intensifier. Manifs au 4 avril...


Thibault
02/04/2006 10:48
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)

Le porcinet et sa femme en profitent pour manipuler leur futur éléctorat et se faire bien voir, mais ca ne se passera pas comme ça... Dommage, il me manquera quelques mois pour pouvoir voter en 2007...
Eltharion
02/04/2006 11:23
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

En 2007 il ne me manquera rien pour voter et je serai au bureau de vote à l'heure de l'ouverture.

Ce qui est "amusant" c'est que parmi les partisants du CPE que j'ai pu voir jusqu'ici il n'y a personne ayant une connaissance du monde du travail en usines, des gens qui ne seront jamais concernés par cette mesure sinon de l'autre coté de la barrière pour en profiter.

Durandal
02/04/2006 11:57
Absolumineusement

Oui, c'est sur comment parler de quelque chose que l'on ne connait pas ? Je ne suis pas simpliste. A propos a Sciences-Po il y a toute la bourgeoisie Strasbourgeoise et parfois Parisienne. Il est clair que ceux qui ont une place deja prévue dans la boite de Papa, qui n'ont jamais bossé en intérim parceque Papa leur paye leur permis, voiture, appart' n'ont pas de velleité constestataires. Alors qu'on ne me serve pas du genre " ce sont des enfants gatés qui foutent la merde"... Les enfants gatés ils ne se posent pas la question de leur avenir, si ce n'est en terme de vacances au club-med et rallys avec Hildegarde.

Je suis vraiment enervé qu'on en arrive a juger sans réflechir, sans connaitre les termes du problèmes, a juger par la voix sacralisante de Jean-Pierre Pernaut et de Claire Chazal. Stop, quant au "porcinet et sa femme", je te rappelle que nous n'avons pas été outranciers et vulgaires avec Sarko' ou Chirac. Merci.
Guerverine
02/04/2006 12:35
Entre Ici et Là-Bas...

Je viens d'entendre à la radio que les "négociations" par rapport à la nouvelle loi se feraient avec les députés UMP et... Sarko.
Il fallait s'y attendre... Qui en sort revivifié ?

La présidente du MEDEF dont je ne me souviens jamais du nom [edit : Parisot ? non ?] a aussi lancé un appel aux entreprises pour qu'elles n'embauchent pas en CPE avant la promulgation de la nouvelle loi... Certes... J'sais pas pourquoi mais j'ai des doutes : franchement que risque une entreprise a embauché en CPE maintenant vu que le décret est passé au Journal Officiel ? Prud'homme ? Ben non vu que ce contrat est légal maintenant...

Enfin, dernière remarque entendue à la radio : une des différences majeures avec Mai 68, c'est qu'aujourd'hui les jeunes n'ont qu'UNE renvendication : le CPE.


Aekar
02/04/2006 12:36
Ligeaillon travailleur

Oui, c'est clair Durandal...

En plus je trouve qu'ils n'ont pas été opportunistes dans l'affaire : ils ont prévenu en janvier, ils ont été contre mais n'ont pas appelé à manifester, ils ont fait confiance aux procédés normaux. Ils n'ont fait que dire ce que même des gens à l'UMP disaient au sujet du CPE, bien souvent. Comme d'habitude Hollande et Ségolène sont restés absolument discrets( chose qu'on leur reproche bien souvent d'ailleurs). La décision de Sélogène du 12 mars dernier concernant les aides régionales de Poitou-Charentes, je n'en avais absolument pas entendu parler. Ce n'est qu'hier qu'en farfouillant partout j'ai trouvé ça. On ne peut pas dire que ce fut annoncé avec des buts médiatiques avoués.

Absolument rien d'étonnant à ce que le PS soit résolument contre le CPE, par contre, sans même parler de pouvoir en place ou d'opposition au pouvoir en place, ce contrat est contraire aux principes de la gauche donc toute la gauche est contre.


Sarko a approuvé le CPE discrètement, puis s'est annoncé contre les manifs en février, disant qu'il fallait laisser sa chance au CPE. Puis a complètement changé de discours fin mars, pour se prononcer en faveur d'un report du CPE, afin de le changer avant de l'appliquer. En cette affaire, en parlant objectivement, il n'a pas forcément agi malhonnêtement : il a vu la crise sociale qui a gagné en ampleur, ce qui a pu le décider à proposer un report du CPE (que ce soit par sagesse ou par pur et total opportunisme, les faits eux-mêmes laissent entrevoir les deux possibilités ; bien sûr les événements des précédentes années concernant Sarko me laissent tirer mes propres conclusions).


Ce n'est qu'après la réaction assez paradoxale du Président (on adopte la loi, mais on fait tout pour ne pas l'appliquer et pour la changer (sauf que pour ça il ne faut pas la promulguer, évidemment) ) que le PS a lancé son appel.

'fin bon... ce qu'en pensent les gens après... je ne suis pas dans leur tête, j'ai assez de la mienne, grand bien m'en fasse.
Ciryon
02/04/2006 12:42
I hate Mondays...

Hum...oui enfin là Eltharion...ceux dont on entend le plus parler pour les manifs étudiantes ça reste les facs de socio et de lettres, pas les BTS ou les Bac Pro, donc niveaux confrontation avec l'entreprise et avec l'usine...( et le problème est peut être là aussi, le système universitaire français se plaçant bien trop loin de l'entreprise et de la professionalisation)
Aekar
02/04/2006 12:49
Ligeaillon travailleur

D'accord avec toi Ciryon, ceci dit, tu as retourné la phrase. Eltharion disait que les "pro-CPE qu'il avait vu jusqu'ici" étaient loin du monde du travail en usine.

Il n'a jamais dit que les anti-CPE en étaient proches. Dès qu'on parle d'étudiants, on est assez loin du coeur de cible des usines, et je doute que ceux qui travaillent en usine aient le temps de manifester.

Beaucoup des gens des usines (je suppose) font partie des "5 % sans avis" ou des "68 % des français contre", mais peu font partie des "27 % pour". Ca parait assez logique. Ce n'est pas pour autant qu'on voit 68 % des français dans la rue, évidemment, ceux dans la rue sont souvent des étudiants, des lycéens, et parfois des salariés politisés ; et aussi beaucoup de sympathisants non politisés dans les dernières manifs ! Les ouvriers suivent souvent des mouvements syndicalistes (avec raison) et se retrouvent dans les manifestants côté CGT et autre.

Ciryon
02/04/2006 13:22
I hate Mondays...

Oui oui, pas de méprise, je me contentait de souligner un point qui me parait important par rapport a ce que disait Eltharion.
Thibault
02/04/2006 14:03
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)

Excusez moi, mais les lycéens dans la rue sont contre le CPE, et n'ont aucune expérience dans n'importe quel travail...
Mais bon, le Français se rebelle pour tout, il faut contredire, sinon on est pas Français...
Stered
02/04/2006 14:16
Qui vais-je?

Et le pro CPE dit n'importe quoi en diabolisant les manifestants...
Les lycéens n'ont, pour la grande majorité, aucune expérience professionnelle, donc ils n'ont pas à s'exprimer sur une mesure qui va les toucher d'ici un ou deux ans? Hum... Je ne suis pas connue pour ma grande diplomatie en matière de politique, donc je vais réfréner l'envie grandissante de te dire ce que je pense de tes affirmations...
Sinon, le "porcinet" et sa femme: ce ne sont pas des gens que j'admire, loin s'en faut, mais se permettre de parler d'eux ainsi sur ce forum, c'est bas, mesquin et cela montre bien que tu n'as effectivement pas la maturité d'un électeur (ce qui ne veut pas dire que tous ceux qui votent, hein...). Mais les attaques ad hominem, franchement... C'est puéril et lamentable. Tu ne te sens pas concerné par le CPE, tu vois une menace dans les manifestations ou que sais je encore, tu as peur, tout simplement, d'un mouvement que tu ne comprends pas parce que tu ne cherches pas à le comprendre, comme tes différents posts le montrent.

Le Français se rebelle pour tout? Peut-être qu'il a raison aussi. Mais ça n'a pas dû te passer par la tête. Si tu as Papa Maman derrière pour assurer ton avenir, tant mieux pour toi. Mais que lon manifeste pour défendre des droits essentiels, ceux du Code du Travail, pour moi, c'est un devoir.

Eltharion
02/04/2006 15:59
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

tu as retourné la phrase. Eltharion disait que les "pro-CPE qu'il avait vu jusqu'ici" étaient loin du monde du travail en usine.


Exacte, je parlais effectivement que ceux que j'avais entendu se prononcer pour le CPE.

Excusez moi, mais les lycéens dans la rue sont contre le CPE, et n'ont aucune expérience dans n'importe quel travail...


Tu veux parler des 500 personnes parmi lesquelles il y avait une bonne moitié de vieille en channel?

Moi je parle des 3 millions de personnes dans la rue mardi dernier. 30 000 rien qu'à Limoges.

Mais bon, le Français se rebelle pour tout, il faut contredire, sinon on est pas Français...


C'est qu'en France contrairement aux pays anglo-saxon on se laisse pas enfiler sans réagir.
Sihaya
02/04/2006 16:03


Cherche pas Thibault
Eltharion
02/04/2006 16:08
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Dixit l'étudiante en médecine aucunement concernée par la réforme.

T'inquiètes pas Miss Canard, on t'aime quand même.


Edit: tien, il y a longtemps que je ne suis pas allé taquinner les membres de ton forum de futur médecins.
Sihaya
02/04/2006 16:13


Ca c'est sur, le travail et les 35h, on connait pas
Eltharion
02/04/2006 16:19
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Ca c'est sur, le travail et les 35h, on connait pas

Pour le travail j'ai rien dit de tel, les internes en hôpitaux sont loin de faire un métier facile avec des horraires contraignantes.
Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y aura pas beaucoup de médecins concernés par le CPE.
Sihaya
02/04/2006 16:58


EDIT : bon, j'avais tapé tout un truc, mais suis partie 30sec et ma soeur en a profité pour fermer firefox Alors en court


Non, ni de doctorants (contraiment à ce que j'ai entendu en AG ), ni de plus de 26 ans, ni de bons diplomes... Ils ne sont pas concernés, mais heureusement qu'ils manifestent hein

Et il y avait aussi une partie sur le pourquoi du comment des diplomes/filières qui ne mènent à rien, le fait de laisser des étudiants s'y engouffrer par milliers, mais de ne pas protester contre ce gachis (pasque la moi je proteste aussi )
Mais je me dis que je dois encore rêver, et que si on disait "non on diminue de moitié les places en socio" tout le monde descendrait dans la rue, même si au final la moitié des gens n'ont pas de boulot avec..


Bref


Chuis pas très claire comme d'hab



EDIT : au fait, passe sur l'autre site, maintenant y a aussi un topic sur les 35h, les syndicats, les élections CROUS, "3 ans et déjà délinquants", la circulaire du 26 février dont personne ne parle (pour pouvoir arreter les gens sans titre de séjour à l'hosto, vive les flics partout) tout ca, tout ca, et tout le monde se foutant joyeusement sur la gueule
DragonSlayer
02/04/2006 20:48
Administrateur

Thibault tu ne sais pas de quoi tu parles et ton avis n'est qu'un amalgame de préjugés et d'assomptions sans fondement. Tu es de plus vulgaire.

Ce qui t'ennuie dans cette affaire n'est pas le CPE. Après tout tu n'es que lycéen et tu n'es pas concerné par ce problème, dont l'envergure et les implications te dépassent.

Ce qui t'ennuie ici, ce sont les grèves. Ton avis est clairement calqué sur celui de tes parents, qui doivent souvent raler sur les problèmes que celles-ci posent, qui doivent répéter sans arrêt que les grévistes sont fainéants et profiteurs, et fatalement tu partages cet avis et le retranscris ici. Tu n'as pas encore suffisamment vu la réalité du monde pour comprendre le pourquoi des grèves, et pourquoi le droit de les faire en France est une chance que nous avons.

Bien sur les grèves font chier tout le monde, bien sûr que j'ai envie de tuer ces manifestants qui causent des embouteillages monstres pendant que je vais aller bosser, mais crois tu qu'ils le font pour le plaisir ? Le CPE est une abomination. J'attends toujours d'entendre UN SEUL argument en sa faveur, que l'on m'explique en quoi il est censé être intéressant. RIEN ne justifie de forcer les jeunes à une telle précarité.

J'avais envie d'argumenter et de construire mon post, mais finalement ca m'énerve tellement que je vais m'arrêter ici avant de devenir vulgaire à mon tour. J'attends de toi un seul post sans phrase "cliché" pour changer. Au lieu de sortir tes pseudo-répliques, explique moi pourquoi le CPE est une bonne chose, et pourquoi protester contre le gouvernement n'est pas une bonne chose.
Stered
02/04/2006 20:58
Qui vais-je?

Merci, DS, merci
Thibault
02/04/2006 22:00
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)

Je n'ai jamais parlé du CPE avec mes parents, j'ai juste demandé à mon père ce qu'il en pensait, et il m'a vaguement répondu qu'entre autres le temps d'essai était trop long (et en effet, je pense pareil).
On peut souvent voir que les enfants répètent ce que disent leurs parents, en effet, mais sur ce coup, j'ai écouté autour de moi, regardé, et je pense que ce CPE est une bonne chose. Un jeune qui fait bien son travail sera certainement embauché etc...
En fait je me rends compte qu'on ne veut pas faire tomber le CPE (pour beaucoup de monde) mais le gouvernement actuel...
Bref, ca ne sert à rien que je sois seul contre tous, en plus là moi aussi ça commence à me saouler, donc je ne posterai plus sur ce sujet, ça ne m'avance à rien personnellement.
Sur ce, je vous souhaite de bonnes manifestations, sans trop d'accrochages, car ce n'est pas cool.

P.S: moi j'entends seulement que le CPE va amener plus de précarité, rien d'autre... mais bon
Dagon
02/04/2006 22:08
Troll immortel !
T'écoute du black? <br>


Après tout tu n'es que lycéen et tu n'es pas concerné par ce problème, dont l'envergure et les implications te dépassent.
Ce qui t'ennuie ici, ce sont les grèves. Ton avis est clairement calqué sur celui de tes parents, qui doivent souvent raler sur les problèmes que celles-ci posent, qui doivent répéter sans arrêt que les grévistes sont fainéants et profiteurs, et fatalement tu partages cet avis et le retranscris ici. Tu n'as pas encore suffisamment vu la réalité du monde pour comprendre le pourquoi des grèves, et pourquoi le droit de les faire en France est une chance que nous avons.



Merci, DS, merci


Mais attendez c'est n'importe quoi ce que vous racontez. Je ne vois pas en quoi le faite d'être au lycée implique qu'on ne puisse pas penser sans tes parents, ni qu'on ne soit pas impliqué ni au courant des tenants et des aboutissants. Ca me tue ce genre d'arguement à la con, j'ai l'impression d'entrendre mon coloc(et c'est pas un compliment!) quand il gueule devant les info en cirtiquand les bloqueur et les manifestants en utilisant les même arguments!!! A ce moment Nayla et Karion ne devraient pas faire grêve non plus, ils sont lycéens, ils ne pensent pas par eux même.
S'il vous plait n'utilisez pas les arguments "t'es jeunes tu peux pas comprendre" c'est ridicule et limite insultant. Je vous connais et je sais que vous valez bein mieux que ça en débat.

Ps: J'ai jamais pu supporté qu'on me sorte ce genre de phrase quand j'essayais de discuter avec quelqu'un étant plus jeune.

Ps bis: N'interprétez pas ce post comme pro-cpe, ni anti d'ailleur.
DragonSlayer
02/04/2006 22:41
Administrateur

Thibault > Merci pour ta réponse qui est déja de meilleur qualité qu'auparavant. Si tu n'es pas convaincu du problème du CPE, je te conseille de relire ce topic en entier car tout ceci a été argumenté maintes fois et je ne vois pas comment on pourrait toujours penser qu'il est bien après cela.

Dagon > Evidemment que l'argument "tu es jeune tu ne peux pas comprendre" est ridicule est insultant, mais jusqu'ici les réactions et réponses de Thibault étaient en accord total avec cela, d'où ma réponse. Ca n'était pas une généralité mais le cas particulier de Thibault.
Eltharion
02/04/2006 23:05
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Un jeune qui fait bien son travail sera certainement embauché etc...

Dans un monde parfait peut-être.
Dagon
02/04/2006 23:14
Troll immortel !
T'écoute du black? <br>


Dagon > Evidemment que l'argument "tu es jeune tu ne peux pas comprendre" est ridicule et insultant, mais jusqu'ici les réactions et réponses de Thibault étaient en accord total avec cela, d'où ma réponse. Ca n'était pas une généralité mais le cas particulier de Thibault.


Je sais que tu n'est pas du genre à utiliser se genre d'argument mais à force d'entendre mon crétin de coloc(je crois qu'en faite c'est lui le problème) sortir ça tout les jours devant les info j'en peux plus. Et voir ça ici sur le forum ça m'a fait craquer.
Sihaya
02/04/2006 23:24


Dans un monde parfait peut-être.



Pas forcément, Elth, un jeune avec un bon diplome et faisant bien son boulot aura un emploi ou ira en trouver un à l'étranger, et quelqu'un de moins qualifié va galerer, et c'est pas juste, tout le monde ne peut pas se payer des études blabla


Mais on en revient encore à la qualité de la personne, pas au contrat de travail



Certes, il y a l fait qu'il y a plus de demandur que d'emploi, mais j'ai l'impression avec cette gueguerre que le probleme est pris par le petit bout de la lorgnette..
Chais pas, faudrait que je me renseigne un peu plus...
Aekar
02/04/2006 23:33
Ligeaillon travailleur

Un jeune qui fait bien son travail sera certainement embauché etc...


A croire que tu ne m'as pas bien lu... encore une fois !
Le CPE n'apporte strictement aucun avantage sur ce point.
Pire, il facilite justement le fait de virer un jeune qui fait bien son travail.

En quoi ? La non-motivation du licenciement. Un jeune qui fait bien son travail aurait bien du mal à être licencié pour faute grave, mais là, tu peux sortir 5000 autres raisons moins vérifiables (de l'incompatibilité d'humeur au retard en passant par le manque d'adaptation) ou même en inventer, et en plus, ça ne te coûte rien de le virer (200 euros, au lieu d'en payer environ 6000).

Autrement dit, avant le CPE, virer un jeune qui fait bien son travail risque de coûter cher à l'employeur (en indemnités, si je prends l'exemple du CDI qui est la comparaison adaptée), après le CPE, virer un jeune qui fait bien son travail reste tout à fait possible, si on le souhaite.

Et on peut le souhaiter, parfois.

Comme avec mon exemple de virer un jeune en juin à cause du creux de l'été.
Puis de reprendre un autre, ou pourquoi pas le même, en septembre/octobre !

Je suppose tout de même que la plupart des jeunes travaillant bien ne seront pas virés, mais d'autres travaillant bien le seront encore et sans indemnité, et beaucoup plus qu'avant. Tout cela à cause du contrecoup du CPE, pour sa partie "licenciement sans motif".

Klian
02/04/2006 23:35
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Dans un monde parfait peut-être.



Pas forcément, Elth, un jeune avec un bon diplome et faisant bien son boulot aura un emploi ou ira en trouver un à l'étranger, et quelqu'un de moins qualifié va galerer, et c'est pas juste, tout le monde ne peut pas se payer des études blabla


Mais on en revient encore à la qualité de la personne, pas au contrat de travail



Certes, il y a l fait qu'il y a plus de demandur que d'emploi, mais j'ai l'impression avec cette gueguerre que le probleme est pris par le petit bout de la lorgnette..
Chais pas, faudrait que je me renseigne un peu plus...


Pas forcément, cf la sur-qualification des travailleurs aujourd'hui! Tu es a Bac+5, et t'as un boulot Bac+2. Or les gens veulent être emplyés à la hauteur des sacrifices qu'ils ont fait pendant leurs études, c'est logique. Et enfin, tu as raison de dire qu'il y a plus de demandeurs que de travail, et ca n'est pas prendre le pb dans le mauvais sens que de dire ça! Aujourd'hui, le "marché" du travail n'est plus assez étendu par rapport à la population active, et c'est pas le rythme de la hausse annuelle de notre productivité ainsi que l'émergence économique des Quatres Dragons est asiatiques (Chine, Corée du Nord...) et de l'Inde qui va arranger les choses....
Qui plus est, nous luttons pour le code du travail dans sa globalité, et non pas seulement contre ce nouveau contrat précaire: lutter seulement contre le CPE, ça serait clairement prendre le problème par le petit bout de la lorgnette

En fait je me rends compte qu'on ne veut pas faire tomber le CPE (pour beaucoup de monde) mais le gouvernement actuel...


Non non Thibault: ca sert a rien de faire tomber le gouvernement actuel, gouvernement qui serait aussitôt remplacé par un du même acabit, la majorité à l'assemblée nationale restant la même. Il faut être réaliste à ce sujet. La démission de Villepin, ça me ferait du bien, mais ça servirait à rien.
C'est la sauvegarde d'un code du travail protecteur qu'on demande. Y'en a marre qu'on s'en prenne plein la gueule sous prétexte de mondialisation!
Quand le Cac 40 prend 20 points en un an, et que les gens sont de plus en plus dans la précarité, à un moment donné, ça pète! La répartition des richesses est de plus en plus inégalitaire, la situation sociale de plus en plus noire, et on voudrait nous faire croire qu'on a pas le choix...

Encore une fois, j'accuse ici le martèlement de la pensée néo-libérale portée par nos médias aujourd'hui, qui impose à trop de gens la croyance de l'impossibilité de changer les choses et de l'absence de pouvoir et de choix face à tout ça.
L'utopisme, c'est de croire que tout va pouvoir continuer longtemps comme ça. Notre droite est trés utopiste.
Sihaya
03/04/2006 10:31


Ben z'ai trouvé ceci, certainement écrit par un vieux pessimiste


Lettre ouverte aux jeunes « anti CPE »

Vous avez raison : Le CPE allonge la période de précarité de la période d’essai, bien plusqu’un CDI, pour lequel la période d’essai est de un à six mois selon les emplois.
Vous avez raison : Quelques employeurs pourraient abuser du CPE. Effectivement, pour ceux là, vous seriez corvéables pendant deux ans. Ce sont aussi ceux qui ne vous embaucheraient pas en CDI.

Vous vous trompez de combat : Votre problème n’est pas la précarité allongée de la période d’essai, votre problème est triple :
1. Vous allez devoir rembourser 1400 milliards d’euros, et probablement plus d’ici là, dès que vous commencerez à travailler.

2. Vous allez devoir payer les retraites de ceux qui ont fait la majeure partie de cette dette et qui ont creusé le déficit budgétaire.

3. Vous allez arriver dans une France dans laquelle restent quelques emplois et peu de travail. Tous les jours, de plus en plus de travail est exporté, vers des contrées dans lesquelles le droit du travail est plus souple que dans notre beau pays. C’est peut-être dégoûtant, mais vous n’y pouvez rien.

Ca va être dur, très dur. Vous allez payer des impôts monstrueux, et cotiser à fonds perdus pour les retraites. Si vous êtes malins, vous partirez là où il y a du travail, et vous constaterez rétrospectivement que la fameuse « précarité » est partout sauf là où il y a beaucoup de travail.

Vous voulez des assurances et des certitudes ? En voici quelques unes :
1. Vous allez mourir, un jour. La Vie est précaire. Le gouvernement n’y peut rien.

2. Personne, ni un gouvernement, ni une administration, ne peut obliger un employeur à embaucher.

3. Tous les plans d’incitation à la création d’emplois depuis 1975 ont fait les choux gras des indélicats et ont coûté plus qu’ils ne rapportaient à la collectivité

4. Personne ne peut empêcher un employeur de délocaliser le travail.

5. Les Grandes Entreprise ont gagné 84 Milliards d’euros cette année, on en fait tout un plat, cela ne représente que 6% de la dette nationale. En plus 75% de leurs revenus sont faits à l’étranger, et en moyenne plus de 50% des emplois qu’elles génèrent sont à l’étranger.

6. Les employeurs, les patrons, comme l’on dit, sont de moins en moins nombreux (ce qui explique notamment qu’il y ait moins d’emplois, tout se tient !). Pour une raison simple : Imaginez vous devenir employeur ou patron ? Non bien sûr, parce qu’alors vous seriez d’accord avec l’introduction d’une plus grande flexibilité dans le droit du travail.

7. Si malgré tout vous devenez employeur dans quelques années, vous devrez mettre vos biens propres en garantie des engagements bancaires que vous devrez
contracter pour les investissements nécessaires au fonctionnement de votre
entreprise. Vous n’aurez droit à aucune protection sociale sur l’emploi, vous n’aurez pas droit au chômage, vous ne pourrez pas ajuster votre effectif si votre chiffre d’affaires baisse, vous devrez assurer totalement le règlement des salaires de vos collaborateurs, quoi qu’il se passe, vous devrez payer sans un minute de retard les charges sociales afférentes aux salaires (50% en moyenne), et si vous avez un collaborateur qui n’est pas à la hauteur des performances que vous attendez de lui, passé la période d’essai, vous ne pourrez pas vous en séparer, et si vous le faites vous serez lourdement condamné par les prud’hommes.

8. Plus le droit du travail est rigide, plus le nombre d’emplois est réduit. Imaginez que vous n’ayez pas le droit de divorcer ou de mettre fin à un concubinage. Est-ce que vous vous marieriez ? Est-ce que vous choisiriez de vivre avec quelqu’un ?

9. On vous a fait croire que vous aviez droit à un emploi, c’est faux, vous n’avez droit qu’au chômage, à condition d’avoir « constitué » ce droit, et par conséquent trouvé un emploi…. Et l’avoir perdu

10. C’est vous qui serez la « France active » demain, et vous aurez alors à constituer l’économie du pays. Il vous faudra travailler, créer de la richesse, la partager équitablement, et « assurer l’avenir » de vos enfants.

J’aurais aimé ajouter une autre certitude, celle que vous ferez mieux que les générations qui vous ont précédé. Lorsque je vous vois défiler « comme en 39 », je me dis que c’est plutôt mal parti. Alors vous pouvez continuer d’enquiquiner le gouvernement avec vos manifestations, faire le jeu de l’opposition, et le lit des journalistes qui ont enfin quelque chose de plus sexy à se mettre sous la dent que les sempiternelles querelles de clocher dans ce qui était le pays de Voltaire et qui est à présent celui d’Asterix.
Encore un effort et le CPE sautera, et, vous aurez gagné la bataille qui vous fera perdre la guerre économique, car elle est mondiale, pas Française.
Une consolation toutefois, vous pourrez toujours continuer de blâmer le gouvernement, véritable punching ball, l’opposition du moment sera toujours votre alliée, et vous pourrez avec mélancolie, regarder la télévision entre deux pointages à l’ANPE.

Pour terminer trois dernières certitudes :
• Vous ne resterez pas jeunes, vous allez, dans le meilleur des cas, vieillir.
• Vous changerez d’avis sur la vie, la précarité, les cigales et les fourmis
• Les jeunes d’alors ne seront pas d’accord avec vous. Certaines choses ne changent pas
Vous allez manquer d’eau, dans peu de temps, vous verrez alors que le problème de la période d’essai allongée n’est pas le plus grave et surtout, pas le plus menaçant pour votre avenir.




Un autre truc, à force de lire pleins de topics en diagonale, je ne sais plus qui a dit quoi

Peut-être que vous en avez déjà parlé, je ne sais pas, alors je me répèete peut-être, et j'en suis désolée...

J'ai l'impression que de plus en plus, les débats consistent à se taper dessus sur la forme :
- toi t'as pas à t'exprimer tu fais que des fautes d'orthographe
- toi tu sais pas ce qu'est le monde du travail (d'ailleurs en y repensant elle était bien belle celle-là Elth, la plupart des lycéens et des étudiants non plus ne le savent pas )
- toi t'es pas gentil tu te moques de la coupe de cheveux de B.Thibault / la tête de chamalow de l'autre mou, de Sarkosy la fouine excitée, Chirac le vieux gibbon, Villepin le vieux beau, etc, etc, etc...
- toi tu ne sais pas de quoi tu parles, tu n'es qu'un con d'étudiant en psycho
- vous êtes pas économistes de toute façon na !


C'est naze, d'abord
Aekar
03/04/2006 11:09
Ligeaillon travailleur

Hmm ? J'ai dit des choses comme ça ? Je ne pense pas.
Je pense que tu t'attaches trop aux "enjolivures" propres aux forums, qui soit dit en passant sont bien moins nombreuses sur la Pierre de Tear qu'ailleurs, ce pour quoi je remercie notre communauté ! Et effectivement tu as lu "en diagonale".


Alors par rapport à cette quote :

Ce sont aussi ceux qui ne vous embaucheraient pas en CDI.


Et non ! Très faux ! Je suis un "nouveau patron" figure toi. Si tu parles d'embaucher un jeune en CDI, "le monde des employeurs" (avec lequel j'ai quelques contacts) se moque de toi, il préconise de l'embaucher en CPE. La pratique de remplacer une embauche en CDI par une embauche en CPE est réelle, et elle s'explique totalement côté employeur. Elle est également expliquée dans la presse spécialisée employeur.

Ce qu'il dit là est absolument, complètement, archi-mensonger. Désolé d'insister mais c'en est effrayant. Il faut bien le rappeler, un employeur embauche s'il a besoin d'employer quelqu'un et qu'il peut se permettre de payer un SMIC. Et un employeur a des aides pour créer des CDI (et les mêmes pour les CPE).


UN MINI-DEBAT SUR COMMENT FAVORISER L'EMBAUCHE...

Une première idée, par rapport au SMIC

Certains économistes argumentent qu'il faudrait faire baisser le SMIC pour favoriser l'embauche. C'est bien évidemment sujet à débat, puisque c'est diminuer les revenus moyens d'une bonne partie de la population, et qu'il est prouvé que les revenus plus élevés augmentent la croissance. Ce qui est sûr par contre c'est qu'un patron aurait ainsi moins à payer et embaucherait plus facilement. Donc comme je disais, c'est sujet à débat. Contrairement au CPE qui malheureusesment n'a que des points négatifs (les débats s'animent uniquement parce que beaucoup aimeraient bien que la France soit débarrassée de "tous ces jeunes cons parasites", selon eux, tout comme ils aimeraient bien qu'elle soit débarrassée de "ses chômeurs", de "ses retraités", etc).


Revenons à mon petit débat sur la baisse du SMIC. Avec la hausse courante des loyers, je pense que la plupart des revenus des personnes partent trop dans les poches des différents propriétaires plutôt que d'être répartis dans la population. Le résultat est une croissance moins élevée. Si je pense que baisser le SMIC (pour les petites entreprises, pas pour les autres évidemment) aiderait l'embauche (mais à long terme, difficile de savoir si ça augmenterait la croissance ou non), je sais aussi c'est impossible de l'envisager, même si déjà plus sérieux que le projet de CPE - il y aura trop de pression de gauche contre ce projet. C'est là où je trouve que la situation sociale en France complique un peu les choses.

Je pense par contre que lutter contre ce phénomène stupide de hausse des loyers aidera la croissance (et à long terme, l'embauche). On réalise tous qu'un pourcentage de plus en plus grand de nos revenus part dans les loyers, au lieu de partir dans la consommation d'autres choses, et il n'est pas prouvé qu'une fois dans la poche des propriétaires nos revenus sont redistribués dans la croissance, puisqu'ils sont souvent investis dans l'acquisition de nouveaux appartements pour éviter de payer des impôts.... voyez, un cercle vicieux anti-croissance économique. Cela fait de nouvelles constructions immobilières, mais très peu en comparaison de ce que ce serait si l'on pouvait envisager plus facilement un accès grand public au logement. Cela, le gouvernement l'a en partie compris puisqu'il cherche à aider les personnes à accéder au logement ; toutefois cette partie associée au CPE l'est uniquement pour vendre le contrat et le faire valoir devant les banques comme un CDI, alors qu'il n'en a plus la qualité ou la crédibilité.


Une deuxième idée, plus courante

Les aides les plus courantes agissant directement en faveur de l'embauche sont :

- Le fait que le CDI soit favorisé par rapport au CDD dans notre pays, au niveau des aides

- Les exonérations de charges patronales sont les aides les plus directes et les plus utiles aux employeurs. Il en existe/existait quelques unes par rapport aux CDI (au premier CDI créé par exemple).

Les exonérations de charges patronales consistent à ne plus payer que le salaire brut au salarié. Le salarié paie encore les cotisations courantes, mais cela coûte donc beaucoup moyen (environ 30 % moins) à l'employeur. Ces exonérations ne durent le plus souvent qu'un an.

Comme l'employeur paie moins afin de verser un salaire, il s'agit concrètement d'un cas où il peut parfois envisager d'embaucher quelqu'un là où autrement il ne l'aurait pas envisagé.

Par exemple dans mon cas, je compte me verser une rémunération du gérant de 1000 euros, soit un total inférieur au SMIC. Ceci afin de me permettre plus facilement d'embaucher un salarié. Un salarié au SMIC me coûte environ 1800 euros pour être payé au SMIC, en cas d'exonération de charges patronales, et 2500 euros sinon (j'arrondis).

Donc, une exonération de charges patronales me permet d'embaucher quelqu'un bien plus facilement ; et même, me permet de l'envisager alors qu'autrement j'aurai plus de difficultés à le faire.


Le truc c'est que l'Etat touche bien évidemment moins en cas d'exonération de charges. Là où il s'y retrouve, c'est que si vous embauchez quelqu'un, c'est que cette personne est évidemment sans emploi. Qui dit sans emploi, dit probablement indemnisé au chômage, ou au RMI. C'est donc une personne qui coûte à l'Etat.

Une exonération de charges patronales la première année où vous embauchez (en CDI bien sûr, faudrait pas voir la personne repointer au chômage l'année suivante !) n'importe quel chômeur ou RMIste aiderait énormément à l'embauche, pour un coût à l'Etat diminué par l'économie qu'il fait sur les prestations chômage.

Voilà. Je crois que dans ce topic, j'ai lancé environ 4 ou 5 idées de lutte contre la précarité et le chômage et en faveur de l'emploi. Cette dernière idée rejoint je pense les propositions faites par les syndicats de patrons.

Le CPE ne plait pas non plus énormément aux employeurs en fait. Alors que les exonérations de charges patronales leur sont beaucoup plus utiles pour envisager de créer des emplois.



POUR EN REVENIR A CETTE QUOTE....


Ensuite, pour tout le reste, il ne fait que citer les problèmes de la vie courante, qui ne sont pas ceux pour lesquels les gens manifestent.


Qu'il y ait un problème avec le système de retraite, oui. Mais malgré toutes les difficultés citées, il est encore possible de trouver du boulot, et les entrepreneurs existent eux aussi. J'en suis un par exemple, et je ne suis pas pour autant un nanti ou un cas particulier.



L'Etat accorde quelques aides à la création d'entreprise. Je trouve que certaines symboliques mais utiles sont extrêmement difficiles à obtenir, là où d'autres plus avantageuses sont facilement obtenues ; et que les aides qu'on obtient par "copinage" sont encore beaucoup trop nombreuses en comparaison de celles obtenues "à la régulière". Enfin, ces aides sont beaucoup trop orientées uniquement vers "l'innovation technologique" alors que bien souvent une création d'entreprise est l'union d'une personne, d'une idée nouvelle, et d'un marché qui peut accueillir cette idée ; on est dans l'innovation mais très loin de la création de nouvelles molécules ou d'accélérateurs au plasma. La recherche de pointe est intéressante mais n'est pas ce qui lutte contre le chômage, vous le réalisez bien, ça sert juste à embaucher les gens très diplômés dans des secteurs bien précis.

Donc, qu'il y ait beaucoup d'aides aux innovations technologiques pourquoi pas, mais on manque encore d'aides à la création d'entreprise qui ne ressort pas de l'innovation technologique.

Pour donner un exemple, une entreprise qualifiée de "JEI" (jeune entreprise innovante) bénéficie de facto d'un tas d'exonérations comme celles dont je parlais. Mais c'est un statut qui ne vise que l'innovation technologique.


En second lieu :

Pour m'expliquer un peu, le système d'aides aux entreprises s'est "structuré" ; en se structurant, on rajoute différentes barrières administratives (dépôt des demandes de subvention avant janvier, après quoi on oublie jusqu'à l'année suivante, par exemple) qui sont contraires à une dynamique d'initiative économique (si vous voulez créer une entreprise en mars, vous faites comment ?).

Bien évidemment cela dépend des régions, puisque je parlais ici uniquement des aides de Région Centre. Mais celles de la Ville d'Orléans suivent une structure assez similaire.




Voilà voilà... en tout cas la personne qui a écrit ce que tu viens de quoter est assez fermée et peu objective dans ses propos.
Aekar
03/04/2006 11:21
Ligeaillon travailleur

Encore un effort et le CPE sautera, et, vous aurez gagné la bataille qui vous fera perdre la guerre économique, car elle est mondiale, pas Française.


De nouveau n'importe quoi. Il y a sans doute quelque chose à faire de nouveau afin de gagner "la guerre économique", mais malheureusement, le CPE n'a aucun effet en ce sens. C'est bien ce que même des gens de droite lui reprochent.

Aekar
03/04/2006 11:59
Ligeaillon travailleur

Ah, une autre précision concernant ce travers que tu as observé dans ce topic sur les commentaires acerbes lancés à droite et à gauche (tiens, marrant comme expression ça ).

En fait souvent une personne bondit sur tel ou tel terme (par exemple Dagon sur ce qu'a dit DS, là où Thibault avait lancé la même chose un peu avant)et réagit à chaud. Ca sensibilise le débat, ne l'aide pas, mais ce sont aussi des réactions très humaines. Qui parfois sont argumentées, même à chaud.

D'autres personnes n'ont semble-t-il même pas pris la peine de lire ce qu'ont dit les autres, y compris sur la même page.

Soit vous n'êtes pas renseignés sur le CPE et vous avez quand même une opinion ; libre à vous de le dire.

Mais lire les autres (avec son cerveau comme avec ses yeux) est le minimum de respect qu'on se doit de faire aux autres posteurs. Si un post vous parait trop long, ok, sautez-le, mais ne vous plaignez pas d'être mal informé sur le CPE, sur les anti-CPE, ou sur les pro-CPE par la suite. Si vous n'avez pas cherché l'info, et que vous postez sans savoir, vous risquez de dire un truc faux. Et si vous dites à répétition des trucs faux, et pas argumentés, ben désolé mais vos posts ne servent à rien sur un forum. C'est de la pollution gratuite et mal intentionnée.


Ensuite, les personnes qui lisent un truc faux sur ce topic se doivent d'y réagir ; sinon il est trop facile d'être mal informé ! Et la mésinformation, c'est un truc très énervant.

Pour reprendre ce que disait Klian il y a un tas d'autres choses que le CPE qui lui semblent aberrantes dans le projet de loi sur l'égalité des chances. Pour ma part je ne suis renseigné que sur le CPE, et encore, il est assez facile d'accéder aux infos en fin de compte (le texte légal propre au CPE ne fait qu'une à deux page, pas très dur à lire et à comprendre), et il n'est pas non plus très difficile d'en tirer des conclusions sensées. Mais vu le temps que ça me prend d'expliquer le CPE aux gens ne serait-ce qu'ici (quant à savoir s'ils lisent, on se demande sérieusement...), je ne prends pas le temps de me renseigner sur le reste du projet.

Du coup, si je m'exprime un jour sur les autres choses, ce sera pour demander des infos, ou donner mon point de vue une fois que je me serai informé, pas avant ; ou alors, donner mon point de vue tout en disant bien que je suis mal informé sur les autres questions, comme je le fais là.



festivefox
03/04/2006 12:48


Je vois une crise d'anxiété , des cohortes libidinales qui défilent dans les rues , un profond désaccord entre l'intention et la manière - prendre en otage ses paires - , bref , une anti-noblesse .
Rassurez vous le CPE ne me plaît pas , mais pas du tout pour les même raisons
DragonSlayer
03/04/2006 12:51
Administrateur

Argumente, explique toi svp.
Ithilarin
03/04/2006 17:01
Ménestrelle

RAAAAAAAAAAH!
Non mais là...

Je débarque à la fac à 15h et elle est bloquée (mais vraiment fermée, à clef. D'ha bitude elle était bloquée, mais symboliquement; on pouvait quand même passer sans trop de problèmes). Heureusement, quelqu'un qui était déjà à l'intérieur a pu ouvrir une petite porte. Je me dirige vers la scolarité pour demander mes diplômes (j'en ai besoin pour constituer mon dossier pour l'IUFM qui doit être envoyé avant jeudi). La scolarité est fermée. Super. Elle risque d'être fermée jusqu'à la fin de la semaine. Et comment je fais moi?
Du coup, je vais au département et je discute avec un de mes profs qui me dit, assez remonté, que le blocage de la fac a été voté lors d'une AG à midi.
LE BLOCAGE A ETE VOTE PAR 120 PELERINS!
On est 15 000 à Marc Bloch, je pwécise.

Alors bon, vous allez me dire: "Ah ben oui mais il fallait y aller et voter contre".
Effectivement, on aurait dû. Mais le truc, c'est que d'habitude, qu'ils bloquent la fac ou pas, on avait quand même cours. Aujourd'hui, ils y sont vraiment allés fort, et on s'est pris ça sur le coin de la gueule, alors qu'on ne s'y attendait vraiment pas.
Et le pire, c'est qu'ils comptent la bloquer jusqu'à la fin de la semaine.... humhumhum.
Va falloir que je me mette sous anti-dépresseur là. Les profs, même s'ils étaient là, ne pouvait pas faire cours parce qu'ils n'ont pas accès aux clefs

Lueur d'espoir: AG de l'UFR des langues demain midi (ce sera plus une réunion de crise qu'autre chose). J'espère qu'on arrivera à trouver une solution pour les exams. Et aussi pour que les exams ne nous soient pas donnés (que le niveau soit là, quoi).

Ras le bol
Stered
03/04/2006 17:29
Qui vais-je?

Rdv demain dans la rue dans nos diverses villes, les gens (enfin, beaucoup d'entre vous).
(cherchez pas le rapport, c'est juste que je trouve ce smiley jouissif Je suis sûre que Miss Yellow sera d'accord).
Sihaya
03/04/2006 17:32


Cadeau
Aekar :

http://www.lesechos.fr/info/medias/200074056.pdf


Voici donc un super-résumé du texte de loi dans sa globalité. (mais pas de moi, chuis pas folle )




TITRE I : MESURES EN FAVEUR DE L'EDUCATION, DE L'EMPLOI, ET DU DEVELOPPEMENT ECONOMIQUE

* Art. I : blabla
* Art. II : Insautauration de la "Formation Apprenti Junior" pour les élèves de 14 ans faisant la demande avec leurs parents, etc ...
* Art. III, IV, V, VI, VII : Modifs inhérentes à ce texte, du Code du Travail, du Code général des Impôts, etc ....
* Art. VIII, donc ...

I. - Les employeurs qui entrent dans le champ du premier alinéa de l'article L. 131-2 du code du travail peuvent conclure, pour toute nouvelle embauche d'un jeune âgé de moins de vingt-six ans, un contrat de travail dénommé « contrat première embauche ».

L'effectif de l'entreprise doit être supérieur à vingt salariés dans les conditions définies par l'article L. 620-10 du même code.

Un tel contrat ne peut être conclu pour pourvoir les emplois mentionnés au 3° de l'article L. 122-1-1 du même code.

II. - Le contrat de travail défini au I est conclu sans détermination de durée. Il est établi par écrit.

Ce contrat est soumis aux dispositions du code du travail, à l'exception, pendant les deux premières années courant à compter de la date de sa conclusion, de celles des articles L. 122-4 à L. 122-11, L. 122-13 à L. 122-14-14 et L. 321-1 à L. 321-17 du même code.

La durée des contrats de travail, précédemment conclus par le salarié avec l'entreprise, ainsi que la durée des missions de travail temporaire effectuées par le salarié au sein de l'entreprise dans les deux années précédant la signature du contrat première embauche, de même que la durée des stages réalisés au sein de l'entreprise sont prises en compte dans le calcul de la période prévue à l'alinéa précédent.

Ce contrat peut être rompu à l'initiative de l'employeur ou du salarié, pendant les deux premières années courant à compter de la date de sa conclusion, dans les conditions suivantes :

1° La rupture est notifiée par lettre recommandée avec demande d'avis de réception ;

2° Lorsque l'employeur est à l'initiative de la rupture et sauf faute grave ou force majeure, la présentation de la lettre recommandée fait courir, dès lors que le salarié est présent depuis au moins un mois dans l'entreprise, un préavis. La durée de celui-ci est fixée à deux semaines, dans le cas d'un contrat conclu depuis moins de six mois à la date de la présentation de la lettre recommandée, et à un mois dans le cas d'un contrat conclu depuis au moins six mois ;

3° Lorsqu'il est à l'initiative de la rupture, sauf faute grave, l'employeur verse au salarié, au plus tard à l'expiration du préavis, outre les sommes restant dues au titre des salaires et de l'indemnité de congés payés, une indemnité égale à 8 % du montant total de la rémunération brute due au salarié depuis la conclusion du contrat. Le régime fiscal et social de cette indemnité est celui applicable à l'indemnité mentionnée à l'article L. 122-9 du code du travail. A cette indemnité versée au salarié s'ajoute une contribution de l'employeur, égale à 2 % de la rémunération brute due au salarié depuis le début du contrat. Cette contribution est recouvrée par les organismes mentionnés au premier alinéa de l'article L. 351-21 du code du travail conformément aux dispositions des articles L. 351-6 et L. 351-6-1 du même code. Elle est destinée à financer les actions d'accompagnement renforcé du salarié par le service public de l'emploi en vue de son retour à l'emploi. Elle n'est pas considérée comme un élément de salaire au sens de l'article L. 242-1 du code de la sécurité sociale.

Toute contestation portant sur la rupture se prescrit par douze mois à compter de l'envoi de la lettre recommandée prévue au 1°. Ce délai n'est opposable aux salariés que s'il en a été fait mention dans cette lettre.

Par exception aux dispositions du deuxième alinéa du présent 3°, les ruptures du contrat de travail envisagées à l'initiative de l'employeur sont prises en compte pour la mise en oeuvre des procédures d'information et de consultation régissant les procédures de licenciement économique collectif prévues au chapitre Ier du titre II du livre III du code du travail.

La rupture du contrat doit respecter les dispositions législatives et réglementaires qui assurent une protection particulière aux salariés titulaires d'un mandat syndical ou représentatif.

En cas de rupture du contrat, à l'initiative de l'employeur, au cours des deux premières années, il ne peut être conclu de nouveau contrat première embauche entre le même employeur et le même salarié avant que ne soit écoulé un délai de trois mois à compter du jour de la rupture du précédent contrat.

Le salarié titulaire d'un contrat première embauche peut bénéficier du congé de formation dans les conditions fixées par les articles L. 931-13 à L. 931-20-1 du code du travail.

Le salarié titulaire d'un contrat première embauche peut bénéficier du droit individuel à la formation prévu à l'article L. 933-1 du code du travail pro rata temporis, à l'issue d'un délai d'un mois à compter de la date d'effet du contrat. Le droit individuel à la formation est mis en oeuvre dans les conditions visées aux articles L. 933-2 à L. 933-6 du même code.

L'employeur est tenu d'informer le salarié, lors de la signature du contrat, des dispositifs interprofessionnels lui accordant une garantie et une caution de loyer pour la recherche éventuelle de son logement.

III. - Les travailleurs involontairement privés d'emploi, aptes au travail et recherchant un emploi au sens de l'article L. 351-1 du code du travail, ayant été titulaires du contrat mentionné au I pendant une durée minimale de quatre mois d'activité ont droit, dès lors qu'ils ne justifient pas de références de travail suffisantes pour être indemnisés en application de l'article L. 351-3 du même code, à une allocation forfaitaire versée pendant deux mois.

Le montant de l'allocation forfaitaire ainsi que le délai après l'expiration duquel l'inscription comme demandeur d'emploi est réputée tardive pour l'ouverture du droit à l'allocation, les délais de demande et d'action en paiement, le délai au terme duquel le reliquat des droits antérieurement constitués ne peut plus être utilisé et le montant au-dessous duquel l'allocation indûment versée ne donne pas lieu à répétition sont ceux applicables au contrat nouvelles embauches.

Les dispositions de la section 4 du chapitre Ier du titre V du livre III du code du travail sont applicables à l'allocation forfaitaire.

Les dispositions de l'article L. 131-2, du 2° du I de l'article L. 242-13 et des articles L. 311-5 et L. 351-3 du code de la sécurité sociale ainsi que celles des articles 79 et 82 du code général des impôts sont applicables à l'allocation forfaitaire.

Cette allocation est à la charge du fonds de solidarité créé par la loi n° 82-939 du 4 novembre 1982 relative à la contribution exceptionnelle de solidarité en faveur des travailleurs privés d'emploi.

L'Etat peut, par convention, confier aux organismes mentionnés à l'article L. 351-21 du code du travail ou à tout organisme de droit privé la gestion de l'allocation forfaitaire.

Un accord conclu dans les conditions prévues à l'article L. 351-8 du code du travail définit les conditions et les modalités selon lesquelles les salariés embauchés sous le régime du contrat institué au I peuvent bénéficier de la convention de reclassement personnalisé prévue au I de l'article L. 321-4-2 du même code. A défaut d'accord ou d'agrément de cet accord, ces conditions et modalités sont fixées par décret en Conseil d'Etat.

IV. - Les conditions de mise en oeuvre du « contrat première embauche » et ses effets sur l'emploi feront l'objet, au plus tard au 31 décembre 2008, d'une évaluation par une commission associant les organisations d'employeurs et de salariés représentatives au plan national et interprofessionnel.



# Art. IX et X : modifs du Code du Travail et de la Sécurité Sociale
# Art. XI : alinéa sur l'admission en Classe Préparatoire pour les étudiants de ZEP
# Art. XII : Nullité des contrats de travails signés par enchères inversées
# Art. XIII à XXII : Blabla sur des ajustements de termes dans le Code du Travail
# Art. XXIII : formation obligatoire pour les exploitants de débits de boissons, sur la prévention de la Santé Publique, etc ...
# Art. XXV : Aides de l'Etat aux employeurs de jeunes non diplômés de 16 à 25 ans en CDI (tps plein ou partiel).
# Art.XXVI à XXXII : Création de Zones Franches Urbaines : je cite "quartiers de plus de 8500 habitants particulièrements défavorisés" où les entreprises de plus de 250 employés avec un chiffre de moins de 50 M€ ont exonération d'impôts totale ou partielle, pendant un temps certain. (le texte fait 10 pages, pas le courage, j'avoue, de la lire en entier !)
# Art. XXXIII à XXXVII : Aménagements du Code du Travail, des impôts, etc ... pour l'article de loisus-nommé.
TITRE II : MESURE RELATIVES A L'EGALITE DES CHANCES ET A LA LUTTE CONTRE LES DISCRIMINATIONS

* Art. XXXVIII : Instauration de "l'Agence Nationale pour la Cohésion Sociale et l'Egalité des Chances"
* Art. XLI : Mesures judiciaires et financières à l'encontre des auteurs de discrimination
* Art. XLII à XLVI : dispositions pour l'application de la loi, dans le code du travail, civil etc .. + application dans les DOM et TOM
* Art. XLVII : Le CSA se doit de vérifier que les médias radios et télévisés reflètent dans leurs programmes la diversité de la société française. + corollaires.

TITRE III : CONTRAT DE RESPONSABILITE PARENTALE

* Art. XLVIII : Proposition du "Contrat Responsabilité Parentale" : aide signées avec les parents dépassés dans l'éducation de leur gosse (...). Le cas échéant, suspension d'allocs, comparution devant le parquet, etc ... ce, en cas de manquement grave aux responsabilités parentales...+ complémentation du Code de l'Education
* Art. XLVIV : Modalités des suspensions de prestations familiales.

TITRE IV : LUTTE CONTRE LES INCIVILITES

* Art. L et LI : Ajustements des Code Général des Collectivités territoriales et Code de Procédure Pénale.

TITRE V : SERVICE CIVIL VOLONTAIRE

* Art. XII : Agrément du Service Civil : Missions d'accueil => aide aux jeune immigrés résidant continuellement en France. Formation aux valeurs civiques, Tuteur qui accompagne le long de la formation, et recherche d'emploi ou formation.
Klian
03/04/2006 19:24
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster



Alors bon, vous allez me dire: "Ah ben oui mais il fallait y aller et voter contre".
Effectivement, on aurait dû. Mais le truc, c'est que d'habitude, qu'ils bloquent la fac ou pas, on avait quand même cours. Aujourd'hui, ils y sont vraiment allés fort, et on s'est pris ça sur le coin de la gueule, alors qu'on ne s'y attendait vraiment pas.
Et le pire, c'est qu'ils comptent la bloquer jusqu'à la fin de la semaine.... humhumhum.
Va falloir que je me mette sous anti-dépresseur là. Les profs, même s'ils étaient là, ne pouvait pas faire cours parce qu'ils n'ont pas accès aux clefs


Ils sont gentils hein...parcequ'un blocage, c'est pas de cours normalement. Au lieu d'y être allé fort, ils y sont allés normalement. Comme en CPE, tout s'arrête d'un coup, sans justification (et encore, là, y en a une), et sans préavis!

Avec ce qui est en gras, t'as tout dit.
J'étais en AG de l'Institut de Géo ce matin, et y avait des gars Stop la Grève. Ca s'est trés bien passé.

Bon, ceci dit, je me doute bien que la situation se radicalise de tout côté, et que le blocage va finir par essouffler les grévistes et sérieusement énerver les autres. Je ne suis pas sur que ce soit une solution tenable sur le long terme. En même temps, lâcher maintenant serait la pire des choses: Chirac s'est ouvertement foutu de notre gueule, a imposé ses changements sans aucun dialogue, a involontairement pointé du doigt le problème central de notre Vème République: l'absence de discussion. Si on laisse tomber, c'est qu'on est aussi cons qu'il le pense.

Extraits d'un tract qu'on a pondu pour l'après intervention du patin de la République:

"Chirac oublie son sonotone :
« J’ai décidé de promulguer la loi ».
Nous allons donc crier plus fort.


Au mépris des trois millions de manifestants du mardi 28 mars, Chirac s’obstine à suivre la ligne de son gouvernement. Fort de la décision du Conseil Constitutionnel, qui a validé sans réserve l’inégalité entre les générations face au contrat de travail, le président a promulgué la loi dite de « l’égalité des chances ».

Jacques a dit : "La période [d'essai] de deux ans sera réduite à un an" et "en cas de rupture de contrat, le droit du jeune salarié à en connaître les raisons sera inscrit dans la nouvelle loi."
Cela crée un CPE light dont nous ne voulons pas. La justification du licenciement est orale et n’a donc aucune valeur juridique.
Le jeune employé peut toujours être renvoyé sans justification réelle durant un an. Le chef de l’Etat croit que notre mouvement va s’essouffler grâce aux aménagements minimes qu’il impose, mais nous n’avons pas besoin de ses lunettes pour voir que cela n’est que de la poudre aux yeux.

Jacques a dit : "J'ai entendu (...) les inquiétudes qui s'expriment chez de nombreux jeunes et chez leurs parents."
Jacques a promulgué la loi, mais l’a immédiatement suspendue, ce qui ne s’était jamais vu tout au long de la Vème République. Tout cela pour amener des modifications qui n’ont fait l’objet d’aucun débat avec les jeunes. Sa réponse est totalement inadaptée à nos revendications. Les jeunes restent en effet la cible d’un contrat précaire discriminatoire. Ils sont les cobayes d’un projet qui nous concerne tous : la destruction à grande échelle du code du travail.

Jacques n’a surtout parlé que du CPE, réduisant les inquiétudes de la population à ce seul contrat de travail. Nous exigeons une discussion ayant pour base le retrait de l’ensemble la loi dite de « l’égalité des chances » et du CNE, et nous ne l’avons pas obtenue. Négligeant ainsi d’écouter ses concitoyens, il ne fait qu’envenimer une situation déjà tendue."
Gablebo
03/04/2006 20:28
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Jacques n’a surtout parlé que du CPE, réduisant les inquiétudes de la population à ce seul contrat de travail. Nous exigeons une discussion ayant pour base le retrait de l’ensemble la loi dite de « l’égalité des chances » et du CNE, et nous ne l’avons pas obtenue. Négligeant ainsi d’écouter ses concitoyens, il ne fait qu’envenimer une situation déjà tendue."

Et le plan pluriannuel pour les postes aux concours, et la loi Fillon ... cf titre du topic .
Elora
04/04/2006 10:29


Ma mère va à la manif cet apres midi....

Je crois qu'elle est frustée de aps avoir fait mai 68 (elle avait que 10 ans )

Et le pire c'est qu'elle a demandé à son patron et il lui demandé s'il y en avait d'autre qui y allait aussi. et elle a répondu "non, sauf si vous venez avec moi" Elle est folle

Mais bon je suis fière un peu quand meme
Stered
04/04/2006 10:38
Qui vais-je?

Ben non, elle n'est pas folle! Enfin, Léa
Elle est très bien ta mère La mienne y va aussi. Et mon père. Et mon frère. Et moi. Mais pas le chat, lui il reste à glander, le fourbe
Elora
04/04/2006 10:57


Bon c'est mal barré !!! on arrive pas à savoir où est le départ de la manif sur paris? République ou Bastille ou place d'Italie

Est ce que quelqu'un le sait par hasard?

Stered
04/04/2006 11:10
Qui vais-je?

C'est le parcours inverse de la dernière fois. Une chose est sûre, ça passe par Bastille
Et je crois que ça part de République, si je me souviens bien. Mais fais une recherche sur Google ou la page du Monde pour être sûre.
Eltharion
04/04/2006 14:23
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

A Limoges même circuit, départ carrefour Tourny, direction la Mairie. Ensuite on remonte place d'Aine (il y a la permanence du député UMP Alain Marseau, il y a eu des appels du genre "viens nous voir Marceau, on te fera pas de mal, sors tu crains rien...). Ensuite place Denis Dussoubs, place Carnot pour redescendre sur la gare qui a été prise d'assaut.
Guerverine
04/04/2006 18:07
Entre Ici et Là-Bas...

De retour de manifestation lilloise dont le parcours change. Après avoir fait la semaine le parcours habituel à l'envers (signe que les réformes font à reculons...), aujourd'hui on en ressort un vieux de la vieille qui passe toujours devant la préfecture, la grand place et la mairie.
Beaucoup de monde encore mais assez calme, moins de slogans sur le CPE et de nouvelles pancartes plus générales.
Beaucoup de lycéens aussi.
Selon mon père, ancien journaliste, 50 000 personnes... moins que la semaine dernière donc mais pas mal quand même !!


Manro
04/04/2006 19:39
I come back from nowhere

Y'a eu aussi une grosse manif aussi sur Avignon (par rapport à la taille de la ville). J'ai été surprit de voir des gamines de 8-9 ans qui gueulaient non au CPE en allant à la Rue de la Ré pour manifester... Quelle jeunesse..!
Sihaya
05/04/2006 17:59


Euh dites, juste un truc, vous en pensez quoi de ça ?

«la suppression de l’emploi ne doit pas entraîner la rupture du contrat de travail, le salarié conserverait le même niveau de salaire jusqu’à l’obtention d’un nouvel emploi » (et dans l’immédiat les chômeurs doivent recevoir «une indemnisation équivalente à 80% de leur salaire antérieur et sans limitation de temps assortie d’une allocation équivalente à 80% du SMIG pour tous les primo demandeurs d’emploi»).



Simplement pour avoir vos avis, dans ma quête éperdue des opinions de partout (je me demande comment ca s'apelle ce type de collection )
Eltharion
05/04/2006 18:17
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

et sans limitation de temps assortie


Je suis contre. Pourquoi quelqu'un qui peut gagner 80% d'un salaire irait chercher un travail pour se faire chier 35 heures par semaine dans une usine avec les frais de déplacement et autres...
Aekar
05/04/2006 19:10
Ligeaillon travailleur

Qui a dit ça quand Sihaya par rapport à quoi Sihaya ? Que je resitue le contexte. Pris comme ça à part, ça me paraît assez irréalisable !


Pourquoi quelqu'un qui peut gagner 80% d'un salaire irait chercher un travail pour se faire chier 35 heures par semaine dans une usine avec les frais de déplacement et autres...


C'est aussi l'un des débats fréquents parmi les économistes. Comme quoi, les indemnités chômage des chômeurs actuels (j'ai bien dit actuels) seraient trop élevées. En gros, l'idée est que si vous coupez les vivres de quelqu'un, il sera d'autant plus pressé de trouver quelque chose.

C'est une idée un peu fausse malgré tout de penser ça, car le chômeur se rabattrait sur le boulot le plus rapide à trouver et se placera souvent en situation précaire (comme un travail d'été ou autre temporaire). Etre en situation précaire l'empêchera de consommer bien sur la durée, d'avoir un logement, de s'intégrer, etc.

De plus, ça ne change rien au problème offre / demande que connaît le marché du travail, à savoir qu'il n'y pas pas assez de travail pour trop de demandeurs d'emplois ; vous pouvez couper les vivres aux demandeurs d'emploi actuels cela ne créera pas des emplois pour autant (et vu le nombre des demandeurs, ça fera aussi moins de sous pour faire tourner la machine économique de la consommation...).



Maintenant ce qui est dit par "et sans limitation de temps" me paraît complètement irréaliste. Quand quelqu'un sort ça j'ai vraiment du mal à prendre cette personne au sérieux. (à noter que le "assortie" se rapporte à la seconde partie de la phrase et non à la première)


Les limitations de temps actuelles, qui dépendent du nombre de mois travaillés auparavant, me paraissent suffisantes pour concrétiser un emploi. Quand je dis "suffisantes", je ne veux pas dire qu'elles sont parfaites pour tout le monde, attention ; je dirai plutôt qu'elles sont raisonnablement suffisantes. On a souvent 6 mois, et bien souvent plus longtemps encore : par exemple moi, en création d'entreprise, j'arrive bientôt en fin des 23 mois d'indemnités accordées. 23 mois car j'ai travaillé un certain nombre d'années avant d'être au chômage ; mais ce nombre d'années minimum est de 2 ou 3 ans (moi ce fut 6), ce qui ne paraît pas énorme en comparaison de 23 mois d'indemnités (à 70 % de mon salaire net environ). J'ai du utiliser ces 23 mois pour faire mûrir un projet, y renoncer, vivoter, et finalement trouver ma vraie voie. Si je n'avais eu que 6 mois, j'aurai agi différemment. Je n'ai pas dit "mieux" ; je veux bien dire différemment.


Maintenant il est clair que les chômeurs ont des droits et des indemnités parce qu'il y a un certain nombre de cotisations qui sont payées ; c'est comme ça que marche la France, on cotise beaucoup, et on a en contrepartie beaucoup de protection sociale.

Mais il faut des projets en adéquation avec des moyens réalistes tout de même ! Et qui apportent des solutions réelles.


Ce n'est pas donner plein d'argent à un chômeur qui lui donnera un travail. Et, et c'est malheureusement honnête de le dire, ce n'est pas ça non plus qui le motivera à en chercher. Il lui faut des revenus pour qu'il puisse envisager un emploi durable, ou concrétiser un projet de création d'activité, et que ces revenus soient assurés sur une certaine durée ; mais passés six mois, un an, ou plus, on dépasse la durée strictement nécessaire.


Désolé, je crois que les concepts "de gauche" ou "de droite" deviennent faussés, c'est un jeu politique ridicule désormais ; à chaque problème existe une solution dans une direction ou l'autre, mais il ne faut pas déséquilibrer la protection sociale non plus.


EDIT :

Il y a deux parties dans cette quote : la partie salarié qui perd son emploi (que j'ai commenté) et la partie "premier demandeur d'emploi" ; je traduis ça par quelqu'un qui n'a jamais eu d'emploi, mais c'est pas bien clair dans la phrase. Donner 80 % du SMIC à quelqu'un qui n'a jamais eu d'emploi ne l'encourage pas à travailler.

C'est affreux tout de même. Irréaliste.

Par contre, donner même 30 % du SMIC pendant quelques mois (disons 4 à 6 mois) à l'entreprise qui embauche un jeune qui n'a jamais travaillé, par exemple, ça agirait très directement en faveur de l'embauche des jeunes. Et là j'ai parlé de 30 %, même pas de 80 %.

Il est peut-être temps que nos élus aient de vraies idées hein ! Parce que je ne vais pas pouvoir me faire élire moi de toute façon, avec mon teint basané, alors j'aimerai bien qu'il y en ait un qui me parle d'idées réalistes
Adelis
05/04/2006 19:43
Puella Historicus Ceskà svist

Mais ca n'existe plus le SMIG....on dit salaire minimum interprofessionel de croissance. M'est avis que ce truc est ou obsolète, ou le type qui l'a écrit est un vieux qui a arrêté ses pendules il y a un bout de temps!
ysandell
05/04/2006 20:13
Lisez Khimaira
Ménestrelle [/link]
I like being a mess. It's who I am.

Rien de bien constructif mais un big aux étudiants de Poitiers pour leur nouveau jeu : "un deux trois... CRS!"

Morte de rire

* va se coucher le sourire amusé aux lèvres *


EDIT: Dans les vidéos, celle consacrée à Poitiers, vers 0'47
Nayla
05/04/2006 20:42
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

arrive sur la pointe des pieds

(cherchez pas le rapport, c'est juste que je trouve ce smiley jouissif Je suis sûre que Miss Yellow sera d'accord).



Si c'est pour moi, je prend

Et puis pour la peine aussi



Repart sur la pointe des pieds, un peu plus rapidement pour pas qu'un modo lui botte le ***

Aekar
05/04/2006 20:59
Ligeaillon travailleur

Vous avez vu, Sarko a proposé de modifier ou supprimer le 49-3.
Pas une mauvaise idée ça.
Karion
05/04/2006 22:35
<i>Administrateur</i>

Le Premier ministre a déclaré mercredi après-midi qu' "en tant que chef de gouvernement", il tirerait "naturellement toutes les conclusions nécessaires au fil des prochains jours", des discussions sur la crise du CPE. Il entend ainsi mettre la pression sur sa majorité au moment où s'entame le dialogue avec les syndicats.


Faudrait peut être lui donner des indices non pour les conclusions car d'après ce qu'on a vu il a un peu du mal à conclure
festivefox
06/04/2006 10:34


Pour répondre à Dragonslayer , en retard ...

J'esperai vous faire rebondir sur le plan psychique , sur ce qui lie à ce point des masses de gens . Aller au-delà des idées , raisonnements , et argument qui au final ne monopolisent que la partie la plus subtile de la conscience et qui ne peuvent engendrer à eux seuls de tels mouvements de foule .
Au hasard , est-ce une sensation d'injustice , du simple ressentiment , le problème du père/gouvernement , un sentiment océanique ? Je suis intéressé par vos réponses même si vous n'êtes pas des " autorités compétentes " en la matière .

Ps : Quant à mes idées , elles ne passent pas sur ce forum . Dailleurs , j'ai laissé en plan des personnes sur le dernier topic où je suis intervenu , filant à l'anglaise ... désolé c'était quelque peu grossier .
Durandal
06/04/2006 15:29
Absolumineusement

Pour rebondir sur ce que tu disais Aekar.

Que Sarkozy relance le débat sur le 49-3 montre une seule chose. Il veut s'écarter de la ligne gouvernementale et rallier à lui les socialistes les plus a droite. L'abrogation de 49-3 était un théme de campagne de Mitterrand (il ne l'a jamais fait d'ailleurs...), la gauche de Jospin en 97, s'était engagée a ne pas l'utiliser. Elle ne l'a jamais utilisé. Maintenant que Sarko' relance ce débat, n'est absolument pas étonnant.

Pour Sarko' c'est juste agiter les vieux démons des abus de la Vieme République. Donc fonction de démarquation de la ligne du gouvernement, et fonction de distinction de la ligne traditionelle de la droite française.

Rapidement, pourquoi Sarko' voudrait supprimer 49-3 ? Concrétement, vu les mesures qu'il a prises. Niant tout compromis démocratique, Mr S n'a pas l'habitude de discuter en démocratie. Alors pouvons nous raisonablement penser que pour lui il s'agisse d'une préoccupation démocratique ?

Je ne le crois. Tout est politique, tout est politique, je vous le dis...
Nayla
06/04/2006 16:59
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

Je n'ai plus trop parlé des mouvements à Arles, par flemme surtout, par déséspoir, sûrement.

Mais pour vous consoler je vais mettre quelques slogans/chansonnettes, dont je ne sais pas si elles sont nationales ou locales, bref :

Il était un petit ministreuh
Il était un petit ministreuh
Qui n'savait pas, pas, pas gouverner
Qui n'savais pas, pas, pas gouverner
Ohé, ohé !

Au parlement, il y a des députés
qui se branleuh toute la journée
la meilleure façon d'voter
c'est encore la notreuh
(et là je sais pas j'arrivais pas à comprendre la fin à chaque fois )

(bon les deux classiques)
Sarko
Villepin
les CPE aussi
Allez HOP tout ça, à la poubelle !

Villepiiiin, si tu savaiiiis
ton contrat euh, ton contrat euh
Villepiiiiiiiin si tu savais
ton contrat où on s'le met !
AU CUL, AU CUL, AUCUNE HESITATION
C'est la, c'est la, c'est la Révolution !

(et moins classique)
Aux aaaaaaaaaarmeuhs lycéens
Fermeeeeez tous vos bouquins
Marchoooons, Marchons
pour que Villepin
nous donnent sa démission
pom pompom

(ou autre version)
pour que villepin
retire son CPE
Pom pompom



Voilà je crois que c'est tout j'arrive pas à me rappeller si y en a d'autres.
Isaeda
06/04/2006 19:33
Pourvoyeuse-de-Vent
Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert

Au parlement, il y a des députés
qui se branleuh toute la journée
la meilleure façon d'voter
c'est encore la notreuh
(et là je sais pas j'arrivais pas à comprendre la fin à chaque fois )


Voilà la version que j'ai entendue:

Dans la chambreuh, ya des députés
qui se branleuh toute la journée
La meilleure façon d'lutter
c'est encore la notreuuh
c'est d'ramasser des cailloux et d'les balancer
UNION, ACTION, RESSURECTION!


et d'autres:

C comme Chômage
P comme Précaire
et E comme exclus
A bas, à bas le CPE!!

Tout est à nous
Rien est à eux
Tout ce qu'ils ont ils l'ont volééé


Là j'ai un trou sur la fin , y a une histoire de "partager les richesses" mais j'ai jamais compris.
Un autre classique: "Villepin serre les fesses, on arrive à toute vitesse!"
ou encore: "Villepin t'es foutu, la jeunesse est dans la rue!"

Hé! comme quoi yen a des slogangs révolutionnaires et apparemment c'est national

edit: j'oubliais le: Si t'es contre le CPE tape dans tes mains et Si t'en as marre des précaires tape du pied

Eltharion
06/04/2006 20:06
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Sacrifiez vous les jeunes, le pays va mal, il n'y a plus d'argent dans les caisses!

Et pourtant...

Bernadette Chirac est venue à Montélimar faire son cinéma pour récolter ses pièces jaunes.

Ce mercredi 8 mars 2006 Marcel MAGNON, Conseiller Municipal de Montélimar:

"INADMISSIBLE ! A DIFFUSER LARGEMENT A VOTRE BON COEUR MESSIEURS-DAMES Bernadette Chirac est venue à Montélimar faire son cinéma pour récolter ses pièces jaunes.

200 kg de pièces ont été recueillies (correspondant à environ 10 000 euros) J’ai interrogé M. le Maire ( UMP ) de la ville pour savoir combien cette opération nous avait coûté.

Sans compter le prix de l’affrètement du TGV spécial,du détournement de plusieurs trains sur l’Ardèche, le coût du personnel des services techniques et de la police municipale etc, la ville a déboursé 80 000 euros ( pris sur nos impôts locaux, bien sûr ).

Mais, plus choquant encore, les chambres et repas, dans un des meilleurs hôtels-restaurants de le région, pour « la première dame de France » et son aréopage de 130 personnes ont été réglés avec un chèque de l’association « Opération Pièces Jaunes ». Quand on pense à tous les petits enfants qui ont cassé leur tirelire pour faire de la publicité à Mme Chirac, au Maire de Montélimar et payer ces agapes !

Certains n’ont pas beaucoup de vergogne."


Qu’on arrête de nous prendre pour des cons !
Isaeda
06/04/2006 20:18
Pourvoyeuse-de-Vent
Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert

C'est à pleurer de misère...
Galain
06/04/2006 20:23



A la Bastille!
Gablebo
06/04/2006 20:32
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Le CD des chants de manifestation est à vendre 3€ depuis 1 mois à Poitiers, 26 titres pour chanter dans la rue et la mauvaise humeur .
Isaeda
06/04/2006 21:29
Pourvoyeuse-de-Vent
Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert

Heu... sérieux?
Nayla
06/04/2006 21:44
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

C comme Chômage
P comme Précaire
et E comme exclus
A bas, à bas le CPE!!


Ah moi j'ai eu la version :
C comme Chômage
P comme Précaire
et E comme Exclaves
A bas, à bas, à bas le CPE!!

et
Si t'es contre le CPE tape dans tes mains et Si t'en as marre des précaires tape du pied


Je l'ai eu aussi

Huhu.

mdr Gab
Isaeda
06/04/2006 23:35
Pourvoyeuse-de-Vent
Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert

Oui, E comme Esclaves je l'ai eu aussi, y a des variantes
Gablebo
07/04/2006 00:01
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Oui oui, très sérieux. On finance le mouvement comme on peut .
Ma préférée qui me vient là :

(Sur l'air approximatif des patates )

Luuuundi un CPE,
Maaaardi le chômage,
Meeecredi l'ANPE,
Jeuuuudi un CPE,
Vendredi le chômage,
Saaamedi l'ANPE,
et le dimaaaaaanche...
ah qu'il est bon de faire la manche !
Klian
07/04/2006 01:10
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

On les a toutes aussi à Paris! Mais on chante aussi sur l'air des Wampas, d'Edith Piaf, de Joe Dassin (),...


Les Wampas:
Si j'avais le portefeuille de Jacques Chirac,
j'bosserai pas au McDo pour me payer ma fac!
Si j'avais le portefeuille, de De Villepin,
précarité chômage, je m'en laverai les mains!
Mais j'ai pas le portefeuille de ces gars là,
alors le CPE, moi c'est clair j'en veux pas!

Piaf:
Aaaallezz Aaaaallleez Villepin,
Nous prend pas pour des cons
Ton CPE n'est bon
Rien que pour les patrons
Nous précarité, on est pas obligé
Pour l'avenir on veut, eeennnffinnnn un vrai métieerrrr

(repeat)

...

La mobilisation continue sec sur paris, malgré qlq cafouillages dans les actions. Bloquage de 2 gares ce matin (Dominique perben avait fait affréter un train pour lui histoire d'aller inaugurer un truc, on a sauté sur l'occaz).
La coord francilienne a prévu des actions jusqu'au 16 avril, alors qu'on est que le 7! Ca bouge, ça bouge...mais ça tape aussi sur l'Unef en AG .
Faut bien dire que notre BN le mérite, mais parfois ça devient ridicule...
Gablebo
07/04/2006 11:03
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Je connais pas mal de personnes qui sont très agacées par l'UNEF (et les autres syndicats étudiants, pas de bol c'est l'UNEF qui est au sommet) et je pense pouvoir résumer leur principal grief, car j'avoue, je le partage un peu .

L'impression qui se dégage est que l'UNEF veut faire "comme les grands" et se rapproche donc des syndicats, les vrais, les purs, ceux qu'on voudrait imiter, ouais parce qu'on est sérieux maintenant. Et quelle chance, le CPE, la goutte qui a fait déborder le vase chez les étudiants, est LA revendication de tous les syndicats de travailleurs. Résultat, pour être bien au chaud avec tous ses modèles, l'UNEF plaque carrément ses discours dessus. Et il ne reste donc que le CPE. A la limite le CNE fait une apparition, et, parfois, la loi sur l'égalité des chances est évoquée, mais pas trop fort faudrait pas en demander trop...
Donc après, quid des postes au concours et du plan pluriannuel, ainsi que de la loi Fillon ? Ça la fout mal pour un syndicat dit étudiant de laisser de côté ces choses là, surtout lorsqu'elles sont les toutes premières revendications du mouvement, celles qui ont amené les premières grèves et les premiers blocus !

Unifier différentes parties dans un même mouvement parce que leurs revendications sont proches ou identiques sur certains points, d'accord. Mais de là à ce que certains se permettent d'oublier les raisons de la mobilisaton de ceux qu'ils sont censés représenter... ça me semble difficile à avaler.
Comme je le disais dans mon dernier coup de gueule (cf topic approprié), les syndicats ne sont pas les seuls à être coupables de cette marche vers la sodomie pour tous les étudiants qui luttent pour savoir où ils vont (plan pluriannuel) et pour que leurs enfants puisse avoir une éducation musicale/sportive/technologique/artistique/antique... (loi Fillon). D'autant que pour les futurs professeurs, le problème est encore plus complexe, tout leur tombe dessus (surtout ceux des matières évoquées juste avant).

Je suis plein d'espoir quand je vais aux AG et que j'entends à chaque fois les revendications rappelées, je suis plein d'espoir quand je vois les banderoles étudiantes à Poitiers, je suis dégoûté quand je lis/écoute/regarde ce qu'il en reste dans les journaux, je suis presque achevé quand je lis des tracts étudiants qui n'évoquent pas nos revendications sous prétexte qu'elles ne sont pas un facteur d'unification.
Pour s'unir, il faut que les deux parties fassent un effort. Les étudiants, malgré le fait que cela ne les concerne pas forcément, luttent avec les syndicats travailleurs contre la loi sur l'égalité des chances et le CNE (même si n'oublions pas qu'environ 40% des gens qui arrivent en première année de fac repartent d'ici la fin de la deuxième sans aucun diplôme). Mais les travailleurs se balancent des revendications estudiantines. Pourtant, qu'est-ce que ça ferait de les ajouter ? Ça unifierait encore plus le mouvement, croyez moi. Et si vraiment il leur faut une motivation, qu'ils pensent à leurs enfants : la loi Fillon concerne les collégiens, le reste concerne les études supérieures.

Donc tout cela énerve. Parfois j'ai envie de prendre d'assaut un plateau de JT pour rappeler les raisons de la colère. Les analyses suite à l'intervention de Chirac me dépassent par leur étroitesse. Tout le monde revient sur l'insuffisance de sa réforme du CPE, disant que c'est pas assez. Les plus hardis disent que c'est la manière qui choque encore, avec une parodie de démocratie : le président négocie tout seul, promulgue, puis n'applique pas .
Tout cela est vrai, mais pourquoi ne pas dire, tout simplement, qu'il n'a pas répondu au tiers du quart de la moitié des revendications ? Le CPE n'est qu'une partie de la loi sur l'égalité des chances, qui n'est elle même qu'une revendication parmi d'autres. Les journalistes sont comme Chirac, ils centrent tout sur un seul point, oubliant tout le reste. Et ça provoque la colère de pas mal de gens, ceux qui se souviennent du temps béni où tout le monde savait pourquoi on était dans la rue exactement. Voir mon post du 31-03-2006 09:59 pour illustrer l'amnésie des gens, même ici, pas les plus bêtes donc, et malgré le titre du topic.

Pour finir, l'impression de se répéter dans le vide n'arrange rien. J'hésite désormais à aller manifester, à servir de chair à comptage pour les syndicats. Mais d'un autre côté, je ne peux pas abandonner, ce serait ridicule et pas plus utile. J'en ai plein le cul, et pour continuer dans cette illustration vulgaire et triviale, je crois bien (et je ne suis pas seul) que ça ne fait que commencer.
Klian
07/04/2006 12:50
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Autoquote: "Faut bien dire que notre BN le mérite"


Gab: car j'avoue, je le partage un peu


....Passons...

Je répondrais plus précisément tout à l'heure, car je ne suis pas d'accord dans les détails. Ces griefs ne représentent pas la majorité. A Paris, ca n'est pas le principal. Et ça n'est pas celui qui me fait critiquer le BN.

Ce que tu critiques là, c'est un position politique défendable.
Ce que je critique moi, c'est une méthode d'action et une bataille syndicale indéfendable.
Ciryon
07/04/2006 17:31
I hate Mondays...

Hum, dites les gens, vous lui reproché quoi exactement au reste de la loi sur l'égalité des chances? Je l'ai parcouru de part en part, et mis à part l'article VIII et tous les erratum au code du travail(que je n'avais malheureusement pas sous la main) j'y vois rien de vraiment préjudiciable. La rémunération des stages de plus de trois mois par exemple, c'est plutôt une bonne chose, et je parle en connaissance de cause, ayant mon stage de fin d'étude à faire à partir de juillet. Il arrive encore que des entreprises proposent des stages ingénieur non rémunéré, moi ça m'arrange si ça devient obligatoire.
Gablebo
10/04/2006 10:24
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

De Villepin a remplacé l'article 8 de la loi sur l'égalité des chances, le CPE donc, par un dispositif en faveur de l'insertion professionnel des jeunes en difficulté.
Je mets France Info, un député-maire (je tairai son bord, demandez si vous voulez...) se fait interviewer et l'un des premiers trucs qu'il balance c'est : "écoutez, l'essentiel c'est que les étudiants aient gagné."

Sans commentaire.

CONNARD !
Gablebo
10/04/2006 11:19
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Une déléguée d'un syndicat étudiant est interviewée.

- Vous demandez aux étudiants de lever les blocages et de reprendre les cours pour préparer les examens ?
- Evidemment, on a enfin obtenu ce pour quoi on se battait depuis maintenant 2 mois et demi...




PETASSE !
Isaeda
10/04/2006 11:45
Pourvoyeuse-de-Vent
Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert

Pourquoi Gablebo? le CPE est bien retiré, et c'est ce qu'on voulait depuis des semaines!!
Galain
10/04/2006 11:56


si j'ai bien compris les revendications ne s'arrêtait pas seulement au CPE mais a la loi sur "l'égalité des chances" en général.

Edit: et sur bien d'autres point.
Guerverine
10/04/2006 12:02
Entre Ici et Là-Bas...

Sur la loi de l'égalité des chances, sur le CNE, sur l'éducation, les suppressions de postes, la recherche, les postes aux concours... Bref, le CPE était la goutte d'eau qui a fait déborder le vase, l'étincelle qui a allumé la mèche mais c'était PAS LA SEULE revendication...
Il fallait s'attendre à un coup dans le genre.
Si on regarde le bon côté des choses, on se dit "Au moins, le CPE a viré, la lutte n'a pas été inutile", si on regarde de l'autre côté, on voit toutes les revendications qui n'ont JAMAIS (ou si rarement)été entendues...
Isaeda
10/04/2006 12:08
Pourvoyeuse-de-Vent
Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert

Ben franchement fallait pas s'attendre non plus à ce qu'ils nous servent l'abrogation totale sur un plateau! moi je dis c'est vrai qu'il y a encore beauucoup à faire et des tas de raison de rester mobilisés, mais qu'est-ce que c'était bon de voir Villepin perdre la face! *un peu de sourire en ces temps bien sombres ça fait pas de mal*
Enfin, ne crions pas victoire non plus hélas
Guerverine
10/04/2006 12:18
Entre Ici et Là-Bas...

Je suis d'accord "ne crions pas victoire non plus hélas "
C'est déjà ça de gagné, c'est pas rien quand même le retrait du CPE mais c'est qu'une infime partie des revendications...
Je sais, certains diront "ces jeunes, jamais contents !"
Karion
10/04/2006 13:10
<i>Administrateur</i>

Bah bien sur, le gouvernement a bien baiser tout le monde dans l'histoire car maintenant si on continue à se mobiliser contre tout le reste les gens vont dire " bah vous avez eu le retrait du CPe, c'est pas ça que vous vouliez..."
Bon enfin on s'est fait bien avoir, mais on s'en doutait tout de même depuis un petit moment vu la façon dont le message était transmis par les syndicats et compagnie.
Aekar
10/04/2006 14:54
Ligeaillon travailleur

Bon bon bon...


Vous m'avez l'air très en colère.

En rassemblant tous les syndicats, salariés et étudiants, forcément, on rassemble aussi les revendications.


Vous parlez de tout un ensemble de politiques différents (recherche, éducation, postes aux concours...) mais ici, si c'est la grogne qui a rassemblé beaucoup de mondes, le retrait du CPE restait tout de même en tête des revendications, non ? Je suis désolé mais on ne pouvait pas aboutir à une VIème République ou à un référendum pour demander la démission du gouvernement entier pour une question où la responsabilité la plus engagée restée celle de Villepin sur une modification du Code du Travail ; la responsabilité du gouvernement était également très engagée, vue l'ampleur du mouvement, mais celle de Villepin l'était encore plus sur ce dossier.


Par exemple, moi, je ne suis pas forcément d'accord avec le reste de vos revendications. J'attends d'ailleurs le détail des argumentations pour savoir qu'est-ce qui ne va pas d'autre dans la loi sur l'égalité des chances ; le reste que j'ai lu jusque là m'avait l'air globalement positif, rien à voir avec la stricte non utilité insultante et la précarité du CPE.




La Recherche...

Je me souviens par contre un peu des problèmes avec la recherche, comme quoi les fonds étaient réorientés vers la recherche appliquée au lieu de fondamentale. Rien à voir avec le projet actuel sur l'égalité des chances, cela ressortait d'anciennes mesures d'il y a deux, trois ans ?

A l'époque je recevais la lettre du mouvement de chercheurs, leur réaction me paraissait argumentée. Mais d'un autre côté, le problème principal de la France est qu'elle forme des chercheurs qui sont ensuite nombreux à partir à l'étranger (USA notamment) ; j'en connais personnellement, par exemple. Pas joli joli hein, mais avec presque tous les chercheurs que je connais, ou les jeunes que je connais qui sont au CNRS et qui ne font pas preuve d'un grand chauvinisme et s'intéressent plus au portefeuille... c'est un autre malaise que je cible, mais c'est le problème réel. Et c'était déjà le cas avant cette réorientation de la recherche. Du coup, en favorisant la recherche appliquée (au détriment de la recherche fondamentale, c'est vrai ) on se rapproche du monde des entreprises, de l'emploi, et plus directement du portefeuille pour les chercheurs. Quant à savoir si ça aidera vraiment à fidéliser nos cerveaux dans quelques années, ça, je n'en sais rien, mais je l'espère.

Les aides à l'innovation technologique sont relativement nombreuses, les JEI (Jeunes Entreprises Innovantes) ont accès à pas mal de choses, et pourtant nos chercheurs vont voir ailleurs parce qu'ils y sont mieux payés. Bien sûr on peut aussi considérer qu'ils partiraient plutôt pour un pays capable de mener de la vraie recherche, mais la réorientation recherche fondamentale ---> recherche appliquée est un peu une constante quand on appliqué une restriction budgétaire, et dans le fonds, ça aidera à augmenter le financement des projets (les fonds bancaires par exemple sont plus particulièrement accessibles en cas de projet de recherche sur 2 à 5 ans), donc la multiplication de ces projets et l'emploi comme la paie de chercheurs au final.

Dans le cas de cette réorientation, si je prends un peu de recul, je pense que ça aidera "la recherche" sur les 20 prochaines années, même si dans le fond, ces réorientations suivent des principes plus commerciaux que moraux ou d'évolution de connaissances à long terme, ce qui est bien sûr regrettable...



Tiens, il y a un jeune gars que je connais qui est au CNRS à bosser sur des accélérateurs au plasma dans des pièces simulant le vide spatial ; il est le premier à dire qu'il ira aux States, ou ailleurs, sans raison particulière d'ailleurs, rien à voir avec cette "réorientation". C'est peut-être du au reste de l'American Dream encore ancré dans les recoins de nos livres d'Histoire ! *soupire*



Les postes aux concours...

Autre sujet, autre problématique. C'est la délocalisation des examens oraux qui a favorisé le copinage et le piston au détriment de l'égalité des chances pour obtenir une place. Il n'est pas rare, pour une personne obtenant un poste, d'avoir connu directement une des personnes du jury ou de travailler avec eux tous les jours avant l'examen.... pas logique ? en effet, et c'est comme ça que ça marche depuis quatre ans maintenant.

Les gens pourtant ne manifestent pas contre ce phénomène direct de corruption. Il faut savoir que ça aide les fonctionnaires à obtenir leur propre poste ou promotion (par copinage avec les autres fonctionnaires, qui sont membres du jury qui examine leur candidature lors de l'examen oral), donc forcément, les gens sont moins motivés à contester tout de suite... pourtant il s'agit bien d'un phénomène de corruption/copinage local pour obtention d'un poste ou auparavant les chances étaient égales pour tous.



Pour revenir aux revendications sur les postes aux concours que j'entends le plus souvent, face au manque de postes pour encadrer convenablement l'éducation, il faut par contre mettre des moyens, ou des optimisations. On ne peut pas juste dire qu'il faut doubler le nombre de profs et personnels d'encadrement.

En ce moment, l'Etat semble plus vouloir miser sur l'emploi pour les jeunes non qualifiés que pour améliorer les qualifications universitaires.

Source INSEE que je consultatis pour des trucs à moi :
20 % de la population non scolarisée n'a même pas un CEP.
17 % un CEP.
8 % un BEPC
25 % un CAP ou BEP.
12 % un Bac / Bac Pro (mais pas de diplôme supérieur ou même de Bac + 2).

En tout, ça fait 82 % de la population qui n'est pas actuellement scolarisée, qui n'a jamais mis les pieds en université.

Ces 82 % étaient concernés par le Contrat Première Embauche (pas directement, parce qu'il ne faudrait alors prendre que les moins de 26 ans, mais directement ou indirectement), mais sont plus aidés par le reste du projet portant sur l'égalité des chances que gênés par lui. En tout cas, sont plus favorisés selon ce que je vois actuellement de projet d'égalité des chances.

Donc, si le retrait du CPE devait/aurait du être crucial pour 100 % de la population active, le reste des revendications de retrait du projet, par contre, allaient plus contre les salariés que pour eux. Mais peut-être que je pêche tout simplement par manque de connaissances ?


Là encore, je parle selon ce que je sais des choses. Je me doute bien que vous êtes des gens sensés, et peut-être mieux renseignés, mais expliquez-vous aussi alors, parce qu'il n'y a pas que Ciryon et moi je suppose qui se posent des questions.

En tout cas ces chiffres devraient vous faire réfléchir ; il y a 38 millions de personnes salariées ou chômeurs sans diplôme supérieur (les 82 % de la population active non en scolarisation actuelle), et on ne peut pas dire que ces personnes devraient penser forcément qu'il faudrait un diplôme supérieur pour avoir un job, ni que ceux qui suivent des études supérieurs font un meilleur boulot que d'autres, ou qu'une plus grande part de leurs cotisations devraient favoriser les cycles d'étude supérieure.

L'éducation, c'est vrai que c'est une énorme problèmatique et je ne souhaite pas forcément décaler le débat entre "doit-on favoriser les universités et les cycles longs, ou non" (débat qui trouverait vite une réponse sur ce forum, puisqu'il s'y trouve de nombreux étudiants, très sympathiques d'ailleurs ) mais ce que je veux vous dire avec tout ça c'est que les autres, eux, les 82 % (sans même parler de 9 % supplémentaires de DUT/BTS qui ne sont pas encadrés de la même façon ) ne sont pas forcément d'accord avec vous, que certains (beaucoup ?) seraient sans doute contre sur bien des articles de la loi sur l'égalité des chances, et qu'ils sont nombreux, donc nombreux à cotiser et qui devraient avoir leur mot à dire.

Même si c'est vrai, les étudiants ont manifesté, et demandaient d'autres choses en plus du retrait du CPE, le CPE tant montré du doigt par les salariés comme étudiants n'est plus...

Et pour ça moi, je vous dis BRAVO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Félicitations à vous tous, sincérement


Mince, "Guerverine: le CPE n'est qu'une infime partie"... je ne suis pas d'accord, pour moi c'était la principale partie à retirer dans ce projet. Alors, dites-nous, c'est quoi le reste, le vrai reste du projet d'égalité des chances qui ne va pas sous tout point de vue ?
Guerverine
10/04/2006 15:59
Entre Ici et Là-Bas...

Infime partie des revendications. Le mot est un peu fort, je l'accord, j'ai écrit ca tout à l'heure en étant énervée. C'est sûr que le CPE était pire que tout et pas mieux que rien comme certains voulaient nous le faire croire (n'empêche, ca fait du bien d'en parler au passé )
Pour ce qui est de la loi de l'égalité des chances, il a des bonnes choses certes mais aussi l'apprentissage à 14 ans et le travail de nuit dès 15 ans...
Enfin, je suis d'accord, nous savions que nous n'aurions pas gain de cause pour TOUTES nos revendications et qu'il faut savoir finir une grève. Mais sic quand même.
Ila
10/04/2006 16:15
Dure de la voie de la feuille

Un grand bravo et merci à tous ceux qui ont lutté ces dernière semaines
euh... je partage assez le point de vue de Cyryion et d'Aekar
par ignorance peut-être,
(sauf pour les postes aux concours, et sur le rôle de l'état comme employeur
c'est scandaleux, cela n'a pas du tout "passé" dans les médias)
Sinon, Aekar,les statistiques, elles ne sont pas claires pour moi:
il me faudrait plus de précisions pour interpréter :
- elles portent sur -la population non scolarisée ???
-entière? (sauf les nouveaux nés!)
- active? : il me semble que tu interprète comme ça!(vu les 82%avec au max un bac)et moi, je pencherais pour "entière", les inactifs aussi
argument : le CEP ne se passe plus "obligatoirement" depuis mai68 , 17% des actifs avec "que le CEP" ça fait beaucoup pour une population de plus de 50 ans (et retraitée à 60!)
-8% avec le "BEPC" : pas assez, vu qu'il a été "bradé" depuis à peu près 1975 ...
Aekar
10/04/2006 17:28
Ligeaillon travailleur

Et bien, il y a différents trucs dans l'INSEE qui sont consultables. Le mieux est que je te le mette en lien ( ici ). Par contre il s'agit de données datant de 1999. Cela peut paraître lointain, les chiffres s'amortissent sans doute un peu (je pense) en faveur du nombre d'étudiants mais sans pour autant révolutionner le tout ou changer la donne. En fin de compte la date n'est sans doute pas aussi importante que le bilan général.


Population non scolarisée : Cela signifie ici, la population n'étant pas actuellement en études à la date où est établi le recensement. Tu peux donc le traduire par "population ayant fini son cycle d'études", quelqu'en ait été l'issue.

Attention, j'ignore si j'ai fait une bourde dans mon post précédent mais c'est une donnée qui n'est ni liée directement à la population active, ni la population totale. Ils se contentent d'afficher la population scolarisée (par tranche d'âge à partir de 3 ans), la population non scolarisée (par diplôme de plus haut niveau acquis à la fin de leur formation), et ne tiennent donc pas compte, par exemple, des enfants de moins de 3 ans (grand bien leur en fasse).

A savoir, 56,3 % des 19 à 24 ans de 1999 étaient en études en 1999. Ce sont les "scolarisés". Les autres 43,7 % étaient dans les "non scolarisés", c'est-à-dire ceux de 19 à 24 ans qui n'étudiaient pas en 1999 (quelque soit leur situation, travailleur ou non).

A savoir, 1,9 % seulement des 25 ans ou plus de 1999 étaient en études en 1999.


Tous les chiffres que je donnais (les 82 %) sont pris pour la population non scolarisée, c'est-à-dire, celle qui n'était pas actuellement en études au moment du recensement. Ce qui n'a pas trop d'importance au final, juste qu'on ne prend là que les populations dont les études sont terminées.

Donc, parmi la population qui avait fini ses études avant 1999 (soit 42 650 000 personnes si j'arrondis, contre moins de 5,8 millions avec des études en cours, et 10 millions de non intégrés dans le recensement pour une raison X ou Y) 8,5 % avaient un BAC+2 et 9,1 % un diplôme supérieur à Bac+2. 82 % n'avaient aucun diplôme d'études supérieures, quelqu'en soit le type.


Les chiffres peuvent te surprendre, moi aussi ils m'ont surpris, ça a changé un peu ma vision des choses : je croyais que la population "non diplômée" au sens d'études supérieures représentait un quart ou un tiers de la population, mais clairement pas cette proportion 4/5èmes.

Finalement, la souche dure française, n'a pas trop le BAC (seuls 30 % ont au moins le bac, ce qui en fait 70 % sans, parmi ceux qui ont fini leurs études). Bien sûr le vieux grand-père pour qui le BAC+2 n'existait peut-être pas est aussi comptabilisé, mais il faut savoir que c'est un bilan juste et équitable, car il tient compte de la population qui cotise malgré tout.

Je sais aussi, par exemple, que certains dans les séries BTS/DEUG utilisent le fait d'avoir fait deux ans d'étude supérieure comme s'ils étaient "BAC + 2" (ce qu'on appelle "niveau BAC + 2" alors qu'ils n'ont pas validé l'acquis de formation par un diplôme), or ici l'INSEE doit sans doute les compter comme ayant le BAC, mais pas le BAC + 2.


Mais en bref, cela aide à avoir une vision plus réaliste des choses, selon moi, une fois le premier choc passé. Voilà, le nombre a parlé contre les idées qu'on a reçu.
Gablebo
10/04/2006 17:30
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Désolé de ne pas revenir sur ce qui a été dit depuis ce matin, je poste juste le message que je viens de mettre sur le site du mouvement de Poitiers :

"Le lundi 10 avril 2006 à 17:15, par Gablebo

Certaines interventions sont très intéressantes, d'autres moins, comme toujours. J'espère qu'on ne gardera que les meilleures pour demain .

Depuis la rentrée des vacances de février, ce qui correspond à peu près à l'extension du mouvement (en étalant sur les trois zones scolaires et universitaires) aux syndicats de travailleurs, avec le rouleau compresseur du CPE, ma motivation a peu à peu laissé la place au doute et au dégoût.
Les syndicats de travailleurs ont axé leurs revendications sur ce qui les concernaient le plus parmi celles des étudiants : le CPE. Jusque là rien que de très normal. Seul problème : pourquoi n'avoir pas été plus loin ? La société en est-elle à ce point pourrie qu'on ne puisse travailler et avoir un ou des enfants ?? Si ce n'est ça, c'est que les salariés se foutent que leurs gosses ne fassent ni musique, ni arts plastiques, ni technologie, ni latin, ni sport au collège s'ils le veulent ou non ? A supposer qu'ils aient des profs bien sûr, vu que les postes sont en chute libre... ce qui j'espère est "normal", hélas. J'ose penser que ces baisses sont motivées par des raisons logiques, que j'ignore. Mais pourquoi ne pas les annoncer avant qu'au moment des cadeaux de noël ?

Bref. J'en reviens aux revendications syndicales : non seulement les salariés ont joyeusement fait fi des volontés estudiantines, faisant de nous leur chair à manif, mais en plus nos propres syndicats, qui disent défendre nos interêts, ont gentiment tendu l'arrière-train pour faire entrer Popol. Ainsi ai-je lu des tracts de sorbonniens qui ne faisaient même pas allusion à la loi Fillon et aux postes pour les concours. Ainsi suis-je écoeuré, choqué, outré et tout ce que vous voulez quand j'entends Julie Coudry déclarer "Aujourd'hui, on a obtenu ce pour quoi nous sommes mobilisés depuis deux mois et demi". Comment peut-on oser dire ça ? Le 3 janvier, les tout premiers grévistes associaient encore CPE à Conseiller Principal d'Education...

Les analyses suite à l'intervention de Chirac me faisaient frémir. Plus qu'un problème de fond, c'était certes un problème de forme, avec cette parodie de démocratie que nous avons depuis deux mois (au moins). Mais pourquoi ne pas simplement dire que notre président n'avait répondu qu'au tiers du quart de la moitié des revendications ?
La faute aux syndicats (salariés et étudiants), aux médias.
Les partis de gauche se frottent les mains et pensent nous brosser dans le sens du poil. J'ai entendu un député maire socialiste dire ce matin "l'essentiel est que les étudiants aient gagné". C'est marrant, mais je croyais que le CPE ne nous concernait pas justement, nous qui faisons des études justement histoire de décrocher un boulot pas trop dégueu. Les gagnants parmi nous ce sont les 40% de gens qui arrivent en première année et qui n'atteignent jamais la troisième. Les fameux étudiants en difficulté que tout le monde disait enfoncés par les blocages...

Ironie du sort, en quelque sorte. Je me refuse donc à parler d'une quelconque victoire. Depuis quelques semaines, j'allais plein d'espoir aux AG car j'entendais à chaque fois les revendications rappelées, j'étais plein d'espoir quand je voyais les banderoles étudiantes dans les manifs, et j'étais dégoûté quand je lisais/écoutais/regardais ce qu'il en restait dans les journaux, j'étais presque achevé quand je lisais des tracts étudiants qui n'évoquaient pas nos revendications sous prétexte qu'elles n'étaient pas un facteur d'unification.

J'étais préparé à cette abandon. Je me demande d'ailleurs pourquoi le gouvernement n'a pas limité les frais en enlevant le CPE tout de suite. Il me semblait évident qu'avec l'assaisonnement de nos propres syndicats, qui se sont tout de même permis d'oublier les raisons de la mobilisaton de ceux qu'ils sont censés représenter (bordel !), il suffisait d'enlever ce couvercle pour que l'eau ne déborde pas.
Cependant elle continue à bouillir.

J'hésitais à aller manifester, à être compté parmi les "anti-CPE", mais je savais que reculer était tout aussi inutile.

Demain, pour apaiser ma conscience plus que par réel souci d'efficacité, je voterai probablement pour la blocus total. En me disant que si quelques bastions étudiants subsistent, même seuls (enfin ! suis-je tenté de dire très amèrement), pendant la période de négociations qui s'ouvre, cela pourrait donner le courage qui a manqué jusque là à nos "représentants" pour affirmer nos revendications.
Je serais prêt à tenter de conserver une pression, même minime, dans ce but, jusqu'à la fin de la semaine. A la rentrée, je pense que le dégoût prendra définitivement le pas sur ma conscience et ma volonté, pour la changer en résignation.

Merci de m'avoir lu."




Excusez moi encore de ne pas rebondir sur ce qui a été dit, mais là j'ai besoin de penser à autre chose .
Aekar
10/04/2006 19:04
Ligeaillon travailleur

Non, tu as eu raison de poster ça ici. Vraiment. Ca donne aussi à réfléchir.

C'est vrai que des choses auraient été possibles suite à ces manifs, ce regroupement a acquis un poids politique important, et là le poids politique se trouve dispersé parce que les media vous annoncent vainqueurs par le retrait du CPE.

Mais si cela peut te rassurer, le retrait du CPE est tout de même une bonne victoire, une très bonne victoire. Au lieu de s'entêter encore et de réduire la période d'essai à un an comme Chirac l'avait annoncé, ils le retirent. J'ai failli croire en effet qu'ils allaient faire de nouveau de l'anti-démocratie par ignorance.

Et sans parler de cet "exploit", et de cette reconnaissance que vous avez maintenant aux yeux de la population (la population se dit maintenant que vous avez été persévérants, et que ça a fini par payer, elle ne se dit plus que c'était du bordel pour rien)... sans elle le CPE aurait été monnaie courante.

Moi je vous félicite pour cette persévérance, je félicite aussi Maxime comme tous ceux qui étaient en première ligne, parce que franchement, l'Etat a été honteux sur ce plan, je veux dire par là qu'il a fait honte à la France, tant directement par son entêtement qu'avec les interventions de CRS et le reste. Vous avez tenu face à ça, l'opinion publique a fini par croire en vous, et ça a fini par payer.


Maintenant je comprends aussi un peu mieux ce que tu ressens, tu l'as bien exprimé.
Manro
10/04/2006 19:17
I come back from nowhere

Mais les non grévistes payent pour les autres... 1 moisde cours qui sautent çà fait lourd pour les premières et les terminales... Et même pour les secondes...
Eltharion
10/04/2006 19:19
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Les étudiants de Limoges semblent du même avis que toi petit frère, ils ont voté la poursuite du mouvement.
Guerverine
10/04/2006 19:43
Entre Ici et Là-Bas...

A Lille aussi, le blocage continue...
Thibault
10/04/2006 20:39
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)

Maintenant que le débat est terminé, car le CPE a été retiré...
Une question: A quoi ca sert de continuer les blocages? D'accord, vous avez eu le retrait du CPE, c'est ce que vous vouliez? Ben maintenant, pourquoi n'arrêtez vous pas? Vous ne voudriez pas la démission de M. de Villepin quand même?
En voulant aller trop loin... c'est la gourmandise des Romains qui les a fait chuter.
En tout cas, elle est belle la démocratie...
Sihaya
10/04/2006 20:42


Tu n'as pas lu tout le topic
Eltharion
10/04/2006 20:52
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Les réponses à ces questions sont dans les posts juste au dessus.
Gablebo
10/04/2006 21:44
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Si tu as la flemme, tu peux juste relire le titre du topic. Mais bon, on apprécierait que tu lises les posts, au moins juste au dessus, avant de poster. Par respect.
Gablebo
11/04/2006 17:48
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

La reprise des cours a été votée aujourd'hui à Poitiers. Environ 2900 votants. 50 abstentions, 150 pour un blocus partiel (z'ont rien compris eux...), 1250 pour le blocus total, et 1400 contre tout blocus.

J'ai fait un discours très inspiré et légèrement remanié dans la formulation et l'organisation par rapport à mon post plus haut, et j'ai jamais serré autant de mains et reçu tant de congratulations. Certaines personnes m'ont dit avoir changé d'avis.
Mais pas assez.

Même si le mouvement continue, on brise la dynamique, sans parler du symbole sur lequel vont se ruer les médias qui n'avaient vraiment pas besoin de ça, pour 3 putain de jours en plus à la con (car il est bien connu que ce sont ces trois jours qui auraient supprimé les vacances d'été etc.).
On avait l'occasion, enfin, pile au moment des discussions et du dialogue, de rappeler nos revendications. Il suffisait de tenir 3 jours... après les vacances arrivaient, ça gênait personne de bouger, pas besoin de blocus. Et on reprenait les cours à la rentrée. Mais non, il faut qu'on reprenne pour 3 jours bidons qui vont rien changer, sauf que les vautours vont foncer sur les symboles : Rennes et Poitiers se barrent. Et ça va renforcer l'image des étudiants qui ne se battaient que contre le CPE.

Je suis déçu et désabusé.

Merci à Marseille, Limoges, Lille, Toulouse, Nantes et Grenoble notamment, de continuer.


Eltharion
11/04/2006 18:47
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Il ne te reste plus qu'une chose à faire... Venir faire tes études à Limoges.
Jehane
11/04/2006 18:56
Les rêves n'ont pas d'air-bag

J'ai plus de 25 ans, j'ai fini mes études et je bosse en libéral ce qui fait que je me sens peu concernée par le CPE.

Mais, une chose m'interpelle. Je suis grenobloise et plusieurs amphis de la fac ont été saccagé (tags, stockage de nourriture, ...). Ces débordements ont-ils eu lieu dans d'autres facs ? A quoi ont-ils servi si ce n'est discréditer le mouvement en renforcant l'image jeune = casseur ?
Gablebo
11/04/2006 20:16
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Aucun problème de ce type à Poitiers. Aucun problème avec les forces de l'ordre non plus d'ailleurs. Pour être rapide, un mouvement exemplaire.
Aekar
11/04/2006 23:56
Ligeaillon travailleur

Si les tags peuvent choquer, ils sont tout de même monnaie courante dans tous les lieux de jeunesse (écoles, lycées...) mais aussi dans toutes les rues fréquentées de nuit (tags sur les portes blindées des magasins...) ont toujours recouvert la totalité des toilettes, et couvrent aussi la longueur des murs de bon nombre de voies ferrées.

C'est une expression libre, nuisible, un peu égoïste peut-être, qui amochit pas mal les murs, je n'ai pas vraiment de respect pour les taggeurs, mais à moins d'un incendie, ou que toutes les tables, chaises, portes et distributeurs de boisson brisés, je ne dirai pas qu'un lieu est "saccagé" tout de même. Ce n'est pas que je veux contester ton sentiment, mais juste que, je pense qu'il faut très sérieusement relativiser là.

Un crayon-feutre écrivant sur des tables, ou une bombe écrivant sur un mur, c'est clairement moins violent que des coups de matraque de CRS...

Je trouve que le mouvement fut peu violent, surtout vue la durée de la crise et l'entêtement du gouvernement comme les actions qu'il a mené contre le mouvement.



Klian
12/04/2006 03:48
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Je n'ai pas eu le temps de tout lire, car je suis dans un cyber cafè a Merida. Mais j'ai pu parcourrir, et sur la forme j'aimerais apporter mon soutien a Gab, même si j'ai a nuancer certaines choses comme je l'ai dit dans mon dernier post sur ce topic. Je le ferai dès lundi prochain.

Le retrait du CPE, ca veut dire plusieurs choses:
1 - Un mouvement social peut connaître des succes, ainsi qu'on ne l'aura jamais assez répété durant ce mouvement. Regaerdez 95! Regardez 86! On nmous disait "mouarf loi passée vous n'arriverez a rien...". Preuve en est du contraire. Force est de le reconnaître.
2 - Cependant, du fait du detournement mediatiaque du mouvement, du fait de la focalisation des politiques et des syndicats sur le CPE, et non sur le reste, on se fait avoir: on va se taper un systeme batard, et on a rien obtenu sur les 3/4 de nos revendications. Le CPE c'etait une goute d'eau, mais le vase reste plein, c'est une realite. Je suis conscient que c'est a detailler, mais je ne peux pas ici
3 - Faut bien voir cependant que les salaries se sont mobilises contre le CPE et derriere les etudiants mais pas contre le CNE et le reste de la LEC. Ils ne se mobiliseront d'ailleurs plus apres la reculade gouvernementale, et l'unite syndicale est de fait brisée, même si ca n'est pas dit. Et sans eux on obitendra rien. Conclusion: votez en 2007, c'est par la loi qu'on arrivera a foutre ces lois iniques dehors. Et j'aurai dans les prochains jours bien des justification a apporter.

A bientôt!
Eltharion
12/04/2006 09:35
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Conclusion: votez en 2007, c'est par la loi qu'on arrivera a foutre ces lois iniques dehors.

Ca c'est ce que je dis depuis le début.


D'ailleurs dés le début j'avais aussi dit "attention a Sarko" et encore une fois j'avais raison.
Aekar
12/04/2006 10:58
Ligeaillon travailleur

J'étais tombé des nues il y a deux mois en apprenant de la bouche de mes parents qu'ils étaient pro-Sarko. Une longue dispute s'est ensuivie entre mon père et moi, parce qu'il ne voulait pas m'écouter.

C'était la toute première fois que je parlais vraiment politique avec mes parents, avec un avis construit à exposer, et en quelque sorte, c'est l'une de mes toute premières "disputes d'adulte" avec mon père ; dans le sens, l'une des toute premières disputes qu'il aurait pu tout aussi bien avoir avec un autre adulte, mais qui s'est prolongée avec moi, puisqu'on était après tout sous le même toit...

Comme dans toute dispute politique, j'ai fini par conclure que ça ne servait à rien de continuer puisque l'écoute n'était pas présente.

Je crains fort, d'ailleurs, que même sur ce forum on ne puisse faire des échanges véritablement constructifs sur la politique nationale, ou alors il faut passer en /ignore les réactions les plus incompréhensibles.

Mais je dévie...


EDIT :

D'ailleurs dés le début j'avais aussi dit "attention a Sarko" et encore une fois j'avais raison.


"Encore une fois j'avais raison" ? Tu as commencé à prendre des attitudes d'Aes Sedai on dirait
Eltharion
12/04/2006 11:17
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Quoi??? Ne me dis pas que tu n'as pas encore remarqué que j'avais toujours raison?
Gablebo
12/04/2006 13:08
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Voilà, aujourd'hui j'ai pas eu cours, pas de profs... demain matin, pas cours non plus. Et demain aprèm' c'est banalisé parce qu'on a une réunion à 16h.
Voilà, on a potentiellement gagné une seule petite journée de cours, c'est-à-dire le vendredi, veille des vacances (on va reprendre le rythme je vous le dis), en échange de la possibilité d'affirmer enfin nos revendications. Youpi.
Guerverine
12/04/2006 14:22
Entre Ici et Là-Bas...

A Lille 3, c'est tjs bloqué... En attendant l'AG de demain qui décidera ou non de la levée du blocage. Pour 1 jour de cours ?? Mouarf, on verra bien.
Et vendredi, notre nouveau calendrier d'examen devrait voir le jour...
Rattrapages des cours et seconde session décalée. On verra bien.
Sihaya
02/05/2006 20:49


Je sais que le sujet était tombé loin, mais voici un PDF (en anglais), qui pour une fois, prend le parti français contre l'avis américain.

C'est une étude sur l'emploi des jeunes dans les deux pays, le taux de chomage, la protection de l'emploi et si les étudiants avaient raison ou pas


Instructif.
Thibault
02/05/2006 21:51
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)

Ou en sont les mouvements? Les réclamations au gouvernement? Les medias n'en parlent plus, alors d'un côté on est plus informé nous!!

Edit: ceci n'est pas une moquerie (même si ça peut y ressembler au premier coup d'oeil), je tiens à prévenir.
Adelis
02/05/2006 22:04
Puella Historicus Ceskà svist

En ce qui concerne Strasbourg, tout semble redevenu calme, mais j'ai vu un attroupement devant la fac cet apres midi, il reste de petits groupes, prets à continuer le mouvement, mais je ne pense pas que le reste des étudiants suivent, les partiels sont en cours, et tout le monde a envie que ça finisse.
Gablebo
03/05/2006 19:21
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Un mouvement ? Ah oui, le mouvement anti-CPE. Bah le peuple et les étudiants ont gagné et font l'amour dans les hautes herbes, le gouvernement est au plus mal, tout va bien quoi.

Affaire classée.






PS : en 6 lettres, l'argent anglais sur le navigateur windows
Klian
03/05/2006 20:08
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Si c'est cela à Poitiers, c'est triste.

Nous avons demandé le bras (fallait voir la liste de revendications des coords nationales!), nous avons eu la main (juste le CPE). Logique. En l'état, c'est une victoire, même si elle est en trompe l'oeil. Mais la lutte doit continuer, et toute la question est "comment?".
On aurait rien obtenu d'autre par la force. On aurait fait que s'aliener l'opinion publique. Maintenant, c'est en 2007 avec ton bulletin de vote que ça se joue, et sur le terrain tous les jours avec des tracts, des débats, des tables d'infos, etc.

Pour obtenir qqch de plus il aurait fallu quoi? Le soutient des syndicats (qui pourtant ne faisaient front uni que sur la question du CPE) n'aurait même pas été suffisant: il aurait fallu la grêve générale. Or, les salariés ne sont pas encore prêts, et peut-être ne le seront-ils jamais.
Ca n'est en tout cas pas à nous, étudiants, de dire a des gens qui militent dans des syndicats depuis 50 ans et qui travaillent la manière dont ils doivent nous soutenir. Car vous aurez noté que quand on nous fais ça a nous, on pousse les hauts cris. C'était ma position, et celle de l'Unef par la même occasion. On a pas cessé de demander le soutiens au mouvement étudiant, mais jamais la grêve générale. Faut savoir rester a sa place et avoir un minimum de lucidité politique.

En tout cas, dés le lendemain de la victoire, j'ai eu a disposition des tracts de diverse provenence (comité de mob Sorbonne, Unef...), avec une position commune au moins (même s'il n y avait pas toujours accord sur la marche a suivre): la lutte continue.
Le comité de mob Sorbonne s'est maintenu toutes les vacances, et continue à se maintenir tant bien que mal, contre Ceseda et diverses autres choses. De mon côté, j'étais déja dans une structure militante construite. N'ayant pas attendu le mouvement pour militer, Gaël, je n'arrête pas alors qu'il s'essoufle. C'est l'aventage d'un syndicat: il n'est pas là que du fait d'une AG. Il reste. Je vogue donc entre l'Unef et le comité de mob Sorbonne à l'occasion quand des choses se font. A Paris ça continue.

Au passage, j'oserai dire que si tu penses de cette manière, c'est justement parceque le mouv passé, sur Poitiers tout s'est arrêté. Les Unefiens sont une bande d'incapables (je les connais), les autres me semblent peu présents, et de ce que j'en comprend, vos comités de mob sont tombés. Et bien voila: . C'est dommage. Je ne peux que vous encourager à créer des syndicats ou a en rejoindre d'autres et a les faire changer de l'interieur (comme ce que je fais au quotidien dans ce syndicat sclérosé qu'est l'Unef). D'autant plus qu'à Poitiers, retourner la gueule des 3 Unefiens présents et prendre l'AGE, ca serait facile...si vous vous retrouvez bien évidemment dans les diverses couleurs politiques qui composent l'Unef (des socialistes aux jeunes de la LCR, ca laisse un grand panel).

La fin des coordinations est logique: les AG ne se tiennent plus, car la pluspart des gens ont bien compris que par la force on obitendrais rien de plus. Doivent donc se retrouver dans les comités de mobilisation (qui peuvent eux toujours se maintenir), les gens motivés. Tout cela, Gaël, ne tient qu'à vous. Que le militantisme poitevin continue ne tient qu'aux poitevins. Réunissez vous, faites des tracts, des formations, allez parler aux gens avec des pétitions anti-ceseda, que sais-je encore! Si je me permet de dire cela, c'est que je le fais. Et que c'est largement possible. Ah le fatalisme poitevin .
Gablebo
03/05/2006 20:40
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Mais... mais... mais Maxime...
PS : en 6 lettres, l'argent anglais sur le navigateur windows

Iron IE


Autre chose ?
Klian
03/05/2006 21:07
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Ah ben comme j'ai dormi 5h, j'ai pas vraiment essayé de comprendre lol

Mais je me doutais bien que c'était de l'ironie, et que tu n'étais que peu content de cette situation (arrêt de la mob, affaire classée). J'ai donc répondu en conséquence!
A moins que tu veuilles dire par là que la mob ne s'est pas arrêtée à Poitiers! En ce cas, mea maxima culpa.
L'ironie est parfois interprétable de plusieurs manières
Gablebo
04/05/2006 21:28
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...
Chevalier du Haut Verbe
ex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser

Bon alors déjà arrête de parler de mob, utilise toutes les lettres sinon ça me fait penser au deux roues motorisé et ça m'énerve .
Bref, à Poitiers la mobilisation... bah elle continue autant qu'elle peut continuer dans une université où tous les étudiants doivent passer leurs exams en rattrapant l'équivalant de 8 semaines de cours. Pas à fond quoi. Pendant les vacances des actions étaient planifiées, et étant absent la première semaine je me suis rendu au mouvement du samedi je sais plus combien, celui du milieu quoi. Nous étions 34, encadrés par 3 journalistes et 2 policiers.
Voilà.
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