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Ter'angreals et tel'aran'rhiod...
(Sujet créé par Galldrenn l 22/12/03 à 12:21)
non favori





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Galldrenn
03/10/2003 22:04
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Bon, vous voulez j'imagine connaitre la raison de ce nouveau topic??(comment ça vous vous en foutez???grrr )
Eh bien voila : en relisant les premiers tomes de la Roue du Temps, je suis tombé sur un de mes passages préférés : celui où Nyneave passe les Epreuves pour devenir Acceptée. Souvenez vous : elle passe à travers un ter'angreal à ce moment, qui est utilisé depuis très longtemps par les Aes Sedai mais dont on ignore pourquoi il a été fabriqué à l'origine....En relisant tout ça, et à la lumière (non Caramou c'est pas un topic pour les Blancs manteaux ) des tomes plus récents, je pense pouvoir avancer une théorie qui tient la route (si si je vous assure!!! )

Alors voila : Sheriam Sedai dit à Nyneave que ce ter'angreal tisse les souvenirs pour en "piocher" nos plus grandes peurs il me semble, et que l'on ne peut pas canaliser dans le monde derrière ces arches....pourtant Nyneave y parvient....Et bien, je crois pouvoir dire que ce ter'angreal est un passage vers le te'aran'rhiod.Un passage qui permettrait de s'y rendre entièrement et complètement(ceux qui ont lu la suite du cycle comprendront ce dont je parle)
Dans le tel'aran'rhiod, nos pensées agissent sur le monde du rêve, le modifie...si ce ter'angreal était capable d'obliger la personne à penser à une de ses plus grandes peurs (il est même pas obligé de le faire si on prend on compte le fait que les Aes Sedai les terrifient avant d'y aller par leurs conseils "avisés" et leur "encouragemens" du style "attention n'oublie pas sinon tu vas mourir!")

Cela expliquerait aussi le fait qu'elles soient incapables de canaliser là bas : dans le tel'aran'rhiod, la faculté de canaliser est comme "estompée". Les jeunes novices qui veulent devenir acceptées ne sont déjà pas des boss pour canaliser, alors comment s'étonner que Nyneave soit la seule à avoir pu le faire, elle qui a déjà pas mal de pratique, et qui de plus est LA plus puissante Aes Sedai depuis l'Ere des Légendes?

Enfin, il y a le passé (la première fois est pour ce qui sera), leprésent (la deuxième fois est pour ce qui est) et le futur (la troisième fois est pour ce qui sera)....le ter'angreal chercherait donc une situation vécue pour le passé et en changerait la fin, pour le présent une possibilité du présent, et le futur le désir d'un avenir remanié....

Alors, vous en pensez quoi?
Callandor
04/10/2003 21:59


Salut à toi Galldrenn. Je ne viens que tres rarement sur ce forum et je ss tombé sur ta thèse qui me semble bien tenir la route et elle me palit bien, meme si je n'ai lu que les 11 premiers tomes (ceux sortis en FR). A part ça qqun serai-il au courant des dates ou prevision de sortie des Tomes suivant. Dans le tome 11 c le calme avant la tempete et j'en ai marre d'attendre !!!
Galldrenn
05/10/2003 14:36
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Je vous vois, Callandor. Je suis ravi : qui mieux qu'un homme (ou une femme?) qui porte le nom d'un sa'angreal pourrait débattre des ter'angreals et du tel'aran'rhiod? Bienvenu donc!
Pour les tomes prochains, je dirais que le 12 sortira dans un an, ce qui nous laisse le temps de nous ronger les ongles en attendant...désolé d'être celui qui annonce les mauvaises nouvelles Callandor....Si tu déclenchais le Pouvoir pour les faire sortir plus vite ça pourrait marcher non?
Galldrenn, Aiel fou de l'Enclos de la Rivière aux cailloux, Aethan Dor.
Callandor
05/10/2003 15:10


Je te vois, Galldrenn. Puisse-tu trouver de l'eau et de l'ombre...(il me semble que c la formule en vigueur pour saluer un Aiel ...?....ça fait longtemps que j'ai lu les livres...et je les ai pas encore relus...et c un potes ki mes les avé prettes..
Désolé je ne peux pas declencher le pouvoir à moi tout seul pusique je ne suis k'un sa'angreal...et ke je ss plantée dans la pierre de Tear et ki plus est piegée par un habile tissage de Rand al'Thor, le Dragon Réincarné,celui ki vient avec l'aube (je crois lol)(enfin il me semble qu'elle est toujours plantée ...je parle du tome 11.. tout ça pour dire ke la roue du temps c trop bien et kil me tarde trop la suite !!! J'ai lu les 10 premiers tomes en 1 moi !!
Un le week-end et un la semaine à peu pres !! Kan je lisai je mettai de la musique (Korn, Stratovarius,...) et maintenant kan j'ecoute ces musiques je revois des scenes des livres et je ressent des especes de sentiment ki j'avé eproubé lors de la lecture .....(c bizarre je c )
Par rapport au monde des reves le tel'aran'rhiod, il me tarde de savoir ce ki va se passer pour Perrin... il me semble ke il y a des trucs ki se sont passés mais ki n'ont pas donné suite ....(comme je l'ai dis il faudrai ke je relise tt ça ...)
Nayla
07/10/2003 23:23
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

Gall escuse mais puis-je te poser une question?
ça veut dire quoi "Aethan Dor" ? simple curiosité!!
Eltharion
08/10/2003 14:05
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Je crois que ça veux dire Bouclier rouge
DragonSlayer
08/10/2003 18:32
Administrateur

Ce sont l'une des factions aielles autres que les clans. voici les différentes factions :

Seia Doon (Yeux Noirs)
Far Aldazar Din (Frères de l'Aigle)
Rahien Sorei (Coureurs de l'Aube)
Sovin Nai (Mains aux Couteaux)
Far Dareis Mai (Vierges de la Lance)
Hama N'dore (Danseurs des Montagnes)
Cor Darei (Lances de la Nuit)
Aethan Dor (Boucliers Rouges)
Shae'en M'taal (Chiens de Pierre)
Sha'mad Conde (Marcheurs du Tonnerre)
Tain Shari (Vrais Sangs)
Duadhe Mahdi'in (Chercheurs d'Eau)

Et les clans aiels :

Chareen, Codarra, Daryne, Goshien, Miagoma, Nakai, Reyn, Shaarad, Shaido, Shiande, Taardad, Tomanelle, Jenn
Klian
09/10/2003 19:00
Frère Loup, d'une maison d'Andor, webmaster

Et y'a une page made in Elann sur le site...Facile à trouver en plus
Nayla
12/10/2003 16:10
Jadis, Aes Sedai de l'Ajah Verte.
Gniéhéhé

ah daccord! j'avais pas fait tilt! merci
Narishma
09/11/2003 03:28
Firefly FTW!

Concernant la théorie de Galldrenn,

Je suis d'accord avec la première partie (le ter'angreal utilisé dans le test pour devenir Accepted a un lien avec T'A'R). Je rajouterais deux arguments :
- si vous vous souvenez pendant le test d'Egwene, il y avait une sorte de résonnance entre ce ter'angreal et l'anneau que lui a passé Verin juste avant (qui permet d'aller à T'A'R en rêve)
- lors du test de Nynaeve, au troisième passage elle loupe la "porte" de sortie. Qu'est-ce qu'elle fait ? Elle manipule T'A'R par la pensée pour créer une autre sortie (bien sur elle ne le sait pas encore, elle croit qu'elle a utilisé le Pouvoir...)

Je ne suis pas d'accord sur la deuxième partie par contre. A mon avis, le fait que les novices ne canalisent pas dans le ter'angreal viens de leur peurs. En effet, les toutes premières Aes Sedai à utiliser ce ter'angreal en sont sorties ?stilled? (désolé je ne sais pas comment ils l'ont traduit en français, c'est le fait qu'une femme canaliseur soit "détaché" définitivement de la Source). Et maintenant, quelle est la plus grande peur d'un canaliseur ? Voilà.
Ciryon
09/11/2003 16:24
I hate Mondays...

?stilled? (désolé je ne sais pas comment ils l'ont traduit en français, c'est le fait qu'une femme canaliseur soit "détaché" définitivement de la Source)

Arlette a traduit ça par désactivée
"may she leaves forever"
Galldrenn
10/11/2003 18:35
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Le tel'aran'rhiod fait perdre la mémoire dans les rêves, j'ai vu ça au premier tome, Rand oublie qu'il est dans une auberge...peut être les novices ne savent elles plus qu'elles savent canaliser?
Narishma
10/11/2003 19:58
Firefly FTW!

Je ne penses pas qu'elles perdent la mémoire, dans le cas de Rand au premier tome, c'est Ishamael qui l'avait "transporté" de ses rêves vers un autre endroit de T'A'R (on sait que c'est possible, cf l'entrainement de Egwene avec les Wise Ones).
Galldrenn
21/12/2003 00:27
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Oui mais pourles novices? Si le ter'angreal agissait comme l'a fait Ishamael ( Eltharion c'était bien Ishamael )
Elann
22/12/2003 12:21
<b>Wolfmaster</b>

Bah les novices ne connaissent pas suffisamment le Pouvoir. Et puis elles utilisent un rituel à la con "les berges qui contiennent la rivière, la fleur qui s'ouvre ..." alors que Nynaeve doit s'énerver un bon coup.
Galldrenn
05/01/2004 13:20
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Et maintenant, quelle est la plus grande peur d'un canaliseur ?


J'avais raté ce post là....Le raisonnement se tient....adopté!
Galldrenn
05/01/2004 13:22
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Chareen, Codarra, Daryne, Goshien, Miagoma, Nakai, Reyn, Shaarad, Shaido, Shiande, Taardad, Tomanelle, Jenn


Les Jenn sont éteints depuis pas mal de temps, et les Shaidos ne peut plus être considéré comme un Clan.Les Shaidos n'ont pas d'Honneur!Ils n'ont pas l'âme aielle!Ce sont des lâches. Que je ne vois pas trainer de Shaidos dans la Terre Triple ou il leur en coûtera!
Elann
05/01/2004 14:06
<b>Wolfmaster</b>

Ben dis donc, quelle violence ! Tu vas les encercler ?
Galldrenn
05/01/2004 18:26
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Les encercler....je peux faire pire que cela!!!!Donnez moi donc votre main droite Shaido....
Nynaeve
25/01/2004 20:21


Au fait, le Tel'aran'rhiod est un monde présent dans tous les autres mondes parallèles existants, c'est une constante tout comme l'est the Dark One et Vérine explique à Rand que si il était libéré dans un monde, il le serait dans tous.
Voila ma question, en quoi le monde où se déroule l'action de la rdt prédomine sur les autres puisque la Tarmon'gaidon aura vraissemblablement lieu là et qu'elle aura une influence sur tous les autres. Ce monde seraitil "l'original"? Et pourquoi l'action se déroule -t- elle (jusqu'à maintenant) entre le Désert des Aiels et l'Océan Aryth(ou plutot le Seanchan) on sait qu'il existe des pays à l'ouest du Désert, pourtant la Roue ne semble pas les inclure dans son tissage. Et au sud, n'existe -t-il rien? ou bien la planète étant excessivement petite, tomberait-on sur le Shayol G(h)ul?
Galldrenn
25/01/2004 21:45
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

On parle souvent des Terres de l'Autre coté de l'Océan d'Aryth. Le Shara, là où l'esclavage est installé. Il me semble que Graendal y fait allusion lors d'une de ses discussions avec Demandred ...Je pense que l'action se déroulera plus tard de l'autre coté de l'Océan d'Aryth. R Jordan se garde juste en réserve quelques terres pour la suite de l'histoire à mon avis

Sinon pour Randland comme monde original, ça me rappelle un peu le principe du cycle des princes d'Ambre. Il y a aussi plusieurs mondes parallèles dans ce livre, mais Ambre est le seul véritable, les autres n'étant que le reflet de celui-ci, et ce qui se passe en Ambre change tous les autres mondes. Je pense que Jordan se base sur la même idée. Beaucoup de livres en fantasy la reprenne.
Ciryon
25/01/2004 21:45
I hate Mondays...

déjà première chose les habitants de Shara (à l'est) possèdent eux aussi quelques personnes sachant canaliser, donc la roue les inclus dans le dessin. D'autre part le seanchan se trouvant de l'autre coté de la mer il à aussi droit à sa partie de la devastation mais l'autre coté. Le problème c'est que si Jordan s'amusait à nous faire ivre son aventure dans tout les mondes parallèles on en serait encore au commencement vu la vitesse ç laquelle il écrit. Je pense pas que la dernière bataille n'aura lieu que dans ce monde precis, au contraire en cas de défaite c'est tous les mondes qui disparaissent. mais c'est vrai ke ça implique d'autre Dragon... Sinon au sud il existe une ile que Jordan appelle l'Ile des Madmen, après est-ce qu'on en aura un apercu avant la fin ça m'etonnerait.
Pour tout ce qui concerne la geographie du monde de la RdT faut se rappeller qu'avant la destruction du monde tout était différent et certain pays comme Shara ou le Seanchan était peut être submerger ou une région fortement peuplée.

(toutes ces infos viennent du BBoBA)
Durandal
26/01/2004 06:33
Absolumineusement

Les Jenn sont éteints depuis pas mal de temps


Merci mon frere, mais je crois que vous oubliez tout de meme mon clan. NOn, ils ne sont pas eteints, regardez je suis le dernier. Je vous l'ai pourtant deja ecris, alors faites attention, car une parole hattive et le Toh que vous aurez a mon egard...
Enfin bon, merde, faut pas oublier les jenn's
Galldrenn
31/01/2004 13:07
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

M'enfin, Durandal, les Jenn je ne l'ai pas compté...Pourquoi??
C'est le Clan qui n'est pas un Clan voyons.....
(bien rattrapé non?)
Durandal
01/02/2004 13:02
Absolumineusement

Et moi, je viens d'ou a ton avis mon frere !
Je suis le dernier des Jenn, l'Highlander des Terres de Rhuidean, pfff (rien que ca )

N'oubliez pas de me compter comme tel à l'avenir...

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