La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
Ce message s’adresse à tous ceux qui aiment la fantaisie (enfin, la fantasy, c’est plus compréhensible) et qui ont la plume qui les démange (je ne parle pas des volatiles de tout poil ).
(Pour ceux qui fréquentent AC, je m’excuse de radoter.)
L’objet de ce message est donc de créer une histoire à suivre sur le forum de la pierre. Le but final étant d’arriver à une histoire relativement longue et cohérente, inspirée bien sûr de nos approches différentes de la fantaisie. C’est d’ailleurs dans cet aspect là que je trouve l’expérience la plus intéressante : nos approches très diverses peuvent permettre de créer une histoire réellement originale.
J’explique rapidement le principe :
Il s’agit d’une écriture collective d’une même histoire. A partir du post initial, chacun poursuit l’histoire en rajoutant un nouveau post (suivant l’inspiration, quelques lignes ou plusieurs paragraphes).
Vous pouvez prendre votre temps pour répondre, la qualité prime sur la quantité. D’un autre côté, si vous avez une idée géniale pour la suite, ne tardez pas trop sinon quelqu’un risque de poster avant vous et donc de rendre votre suite incohérente (en cas de posts simultanés, le dernier doit éditer son post).
Une petite règle à respecter : attendre de deux autres posts au moins avant de reposter à nouveau.
Il faut bien sûr respecter les posts précédents et la cohérence de l’histoire (les personnages, l’esprit, les lieux, etc…. Ainsi, un minimum de sérieux est requis : il ne faut pas saborder l’histoire.
Il s’agit donc d’une écriture collective. Il n’y a donc rien à voir avec les joutes littéraires.
Pour information, une précédente tentative a eu lieu sur le forum d’AC et vous pouvez trouver le résultat dans la rubrique création de la pierre (chroniques d’archangelcastle) et c’est plutôt (pas le chien, l’autre) pas mal.
Le principe d’origine était de permettre aussi d’écrire des histoires annexes s’inspirant de l’histoire principale (description d’un royaume, d’un événement historique évoqué, faune et flore, etc….
L’expérience précédente a démontré qu’on avait plus tendance à développer ces histoires annexes (le background) qu’à se concentrer sur l’histoire principale. Pour cette chronique je pense qu’il est donc nécessaire d’éviter de se disperser tout de suite sur le background.
Il est aussi apparu qu’il était nécessaire d’établir la trame générale de l’histoire à l’avance, afin d’éviter de trop se disperser et que l’histoire s’enlise indéfiniment. L’objectif restant quand même de terminer cette histoire dans un délai raisonnable et avec une longueur raisonnable.
Les précédents participants et moi-même proposons donc de convenir d’un rendez-vous sur le chat pour faire un brain-storming (en ce qui me concerne, faut déjà que je retrouve mon « brain « ).
Que ceux qui sont intéressés se manifestent, nous fassent part de leurs propositions, de leurs idées.
Je tiens juste à dire que c’est une expérience que j’ai trouvé particulièrement réjouissante et stimulante. Je vous encourage donc tous à participer et ce quelque soit votre « niveau » d’écriture. Les posts seront retravaillés chapitre par chapitre (je veux bien m’y coller) pour corriger les fautes d’orthographes, de grammaire (que je salue bien bas au passage, ma chère mamy), de syntaxe (foncière), de cohérence.
Voilà j’attends vos réactions, afin d’avoir une liste des personnes intéressées (et j’espère qu’elles seront nombreuses) puis nous fixerons un (ou plusieurs) rendez-vous sur le chat (perron rouge).
JustBob
PS : Et comme je suis un éternel optimiste, je sais qu’on va écrire une histoire géniale qui va reléguer la roue du temps et le seigneur des anneaux au rang de bafouillage d’enfant attardé et qui va faire du site de la Pierre un monument incontournable du monde de la fantaisie.
ton idée est excellente ... tellement excellente qu'on l'avait commencé !!! C'était juste avant les joutes, sous le nom "joutes littéraires : prologue".
On s'est effectivement bien amusé, mais j'ai l'impression que ça a vite dérapé et on s'est retrouvé confronté certains problèmes (dans quelle mesure utiliser les autres personnages par exemple).
Il est aussi apparu qu’il était nécessaire d’établir la trame générale de l’histoire à l’avance, afin d’éviter de trop se disperser et que l’histoire s’enlise indéfiniment. L’objectif restant quand même de terminer cette histoire dans un délai raisonnable et avec une longueur raisonnable.
Les précédents participants et moi-même proposons donc de convenir d’un rendez-vous sur le chat pour faire un brain-storming (en ce qui me concerne, faut déjà que je retrouve mon « brain « ).
Voilà, c'est peut-être ça qui nous manquait !!!
Enfin, moi, je suis partant, mais c'est vrai qu'il faut sûrement définir un certain nombre de choses avant de se lancer dans ce genre de trucs.
Par contre, peut-être que ce sera plus facile d'utiliser le forum que le chat, ou alors, il faut se mettre tous d'accord sur une date (ce qui peut être assez complexe en ces temps d'examens).
PS : j'espère que les impressions que j'ai ressenties lors du "prologue" ont été partagées (sensation d'un fouilis bordélique pas désagréable, mais qui avait un certain mal à se fédérer ... )
Pour ce que j'ai vu du prologue, c'était plutôt un mix entre une histoire à suivre et du Jdr, puisque chacun parlait de son personnage.
Ici, il ne s'agit pas de s'impliquer chacun en tant que personnage, mais en tant qu'écrivain. On suit les tribulations d'un ou plusieurs personnages.
Pour le rdv en chat, il convient effectivement de fixer une date (voire une deuxième si nécessaire). Pour ceux qui seront absents il sera toujours possible de leur envoyer le résultat des intenses cogitations par mail ou de poster sur le forum. A voir...
ok, effectivement, je n'avais pas saisi la nuance Pour la date, en ce moment je suis libre n'importe quand, du moment que je suis prévenu assez tôt (disons 2, 3 jours avant).
Et comme je suis un éternel optimiste, je sais qu’on va écrire une histoire géniale qui va reléguer la roue du temps et le seigneur des anneaux au rang de bafouillage d’enfant attardé et qui va faire du site de la Pierre un monument incontournable du monde de la fantaisie.
Et comme je suis un éternel optimiste, je sais qu’on va écrire une histoire géniale qui va reléguer la roue du temps et le seigneur des anneaux au rang de bafouillage d’enfant attardé et qui va faire du site de la Pierre un monument incontournable du monde de la fantaisie.
hum tu insinue donc que ce n'est pas déja le cas? Je vois je vois...
non j'rigole lol
Je suis bien évidemment partant aussi, ayant participé trop modestement à mon gout à la derniere
Le texte de la dernière fois n'aurait pas été si mal si il n'y avait pas un certain C. B. parmi les membres de la Pierre ...
Enfin oui une écriture collective distinguée des personnages c une idée intéressante. En plus c moins contraignant que les joutes pour ceux qui sont un peu débordés en ce moment, tel votre serviteur (clac - ho doucement sur le fouet )
Les posts seront retravaillés chapitre par chapitre (je veux bien m’y coller)
Ben dis donc tu es vraiment motivé ou ton boulot est d'un ennui total ? Si tu es sérieux, on te passe modo du forum.
Si cela se développe, on pourra ajouter une section au forum.
Ben dis donc tu es vraiment motivé ou ton boulot est d'un ennui total ?
Si tu es sérieux, on te passe modo du forum.
Si cela se développe, on pourra ajouter une section au forum.
Comme je l'ai dit à Justbob sur AC, je veux bien participer à nouveau à l'aventure mais je ne garanti rien car le temps me manque cruellement, surtout jusqu'au 31 mai. Pour le chat, pour moi c'est en soirée ou le WE.
Pour les corrections de Justbob, il ne faut pas lui faire confiance!!!!! Mdr. Bon faut juste relire derrière lui pour voir s'il n'a pas accidentellement supprimé un effet stylistique que vous aviez sciemment glissé dans votre texte haha. Il m'a fait bouillir une fois où il m'a fait le coup hehe. En fait je me méfie beaucoup des retouches du texte par une seule personne. Je pense que si on touche au fond, il faut le faire en concertation (surtout si c'est une modif immportant liée à la cohérence de l'ensemble du texte) et si on touche à la forme (hors fautes de grammaire, orthographe syntaxe) il faut au minimum en parler avec l'auteur du passage. En fait à côté du fil de discussion dédié à la rédaction, on pourrait ouvrir un fil de discussion pour les modifs et commentaires.
Oui je suis d'accord avec Melu. JustBob comme tu t'est proposé de gérer ça je te laisse faire Tu peux créer deux topics.
Et comme l'a dit Elann, si ça bouge bien, on fera ptet un forum indépendant pour les chronique ET pour les joutes littéraires ( Lan). C'est en tt cas tt a fait possible (et de toute façon les topics pourront etre déplacés.
Klian
moi aussi je suis partante et je trouve l'idée excellente. En ce qui concerne le rendez-vous pour le brain-storming, je ne pourrai pas y participé, mon chatt s'étant suicidé et puis il reste tj ce léger prob de décalage horaire...
J'ai déja participé à un truc du genre sur une mailing list et je dois dire que j'ai bcp apprécié. Le prologue aussi il était pas mal!
Je confirme les réflexions de Mel quant à la correction (tiens ? je t'ai fait bouillir ? On m'a souvent fait la réflexion... surtout les personnes de sexe féminin... héhé... euh ? nan, je rigole...).
Donc, pour la correction, je propose la procédure suivante :
- une fois un chapitre déclaré terminé sur le forum, je récupère tous les textes, je fais les corrections que je juge adéquates et j'envoie par mail aux différents auteurs en conservant les noms des auteurs pour chaque partie du chapitre.
- chacun apporte ses modifs aux parties du texte qu'il a écrit (son avis étant bien sûr prioritaire) et apporte éventuellement des suggestions pour les autres.
- je récupère tous les avis et fais une synthèse en respectant les avis de chacun.
- pour les problèmes de cohérence ou de déroulement de l'histoire, je posterai alors sur ce topic (ou un autre créé spécifiquement).
- une fois, tout cela mis au clair, je transmettrai le chapitre finalisé pour qu'il soit mis dans la rubrique création du site.
Je précise à Klian que je veux bien m'occuper de la coordination des chroniques mais que pour les aspects techniques (en fait essentiellement la création de la page "chroniques de la pierre") il ne faudra pas compter sur moi.
Je fais un petit récapitulatif des personnes intéressées :
Votre serviteur (le barbare en pagne et à grosses chevilles)
Néojah
Dom
Lan
Don Lope
Klian
Eldair
Mel
Myrka
Elann ? (excuse-moi, mais je n'ai pas vu si tu comptais participer ou pas et au passage je précise que mon boulot est passionnant mais un petit peu dur "psychologiquement"... j'ai donc besoin d'un peu d'évasion...)
Ben voilà, c'est déjà pas mal.
Bien sûr, la liste n'est pas close, au contraire. J'espère que d'autres personnes intéressées se déclareront. Pour les autres il sera toujours possible de participer en cour de route (mais je préviens qu'il pourra être difficile dans ce cas de bien s'imprégner de l'histoire). Mais bien sûr cela est toujours possible.
Pour la mise en place de la trame, j'ai une petite question : suite au rdv sur le chat (en souhaitant qu'un seul soit suffisant), je ferai un compte rendu.
A votre avis ce compte-rendu doit-il être posté sur le forum ou transmis uniquement par mail aux participants afin de garder l'intrigue secrète pour les personnes qui ne participeront pas ?
Enfin, je propose donc un rendez-vous ce jeudi là (le 15 mai) à 9h00 sur le chat de la pierre (en espérant que j'arrive à me connecter... mdr... j'essaierai mercredi, tiens.)
Voilà !
J'invite encore une fois tous ceux qui ne se sont pas manifestés à nous rejoindre. Viendez les gens !
Comment je ne suis pas dans la liste!!!!!!
Craignez mon courroux! Et rajoutez moi vite fait bien fait!
Non sérieusement, ça me plairait de participer, même si je n'aurais peut-être pas le temps pour les premiers textes.
Ok pour le RdV jeudi à 9H.
Cependant, comme vous avez pu le remarquez, il y'a eu un quiproco à propos du chat, donc faites attention, il est instable (au niveau de son adresse je veux dire). Vérifiez donc jeudi avant d'essayer d'y accéder. De plus, avec le beau tutorial que je vous ais fait pour mIRC, devrais pas y avoir de problème Klian
Effectivement, je propose bien un rdv à 21h00.
Effectivement, le JB c'est pas terrible : juste bon à donner du goût au coca (mais n'essayer pas de me noyer dans un tonneau de coca, je le prendrai mal)
Effectivement, nous t'accueillons volontiers Caramon, tes lumières nous seront utiles.
Effectivement, si le chat est instable voir le bô tutorial de Klian (il est où au fait ?).
Pour jeudi 21h00, pensez déjà au type d'histoire dont vous avez envie. Quelques pistes de réflexion :
Quête initiatique,
Un personnage principal ou un groupe,
A la découverte d'anciens secrets,
Quête cosmique (et non pas comique... quoique...)
Intrigue politique,
Voyage, découverte d'un ou plusieurs royaumes,
Conflit militaire,
Histoire d'amour, de vengeance,
Quête du pouvoir (le ou les PJs passent du statut de pec à celui de gros bill),
Abattre le grand méchant de service,
Style de l'univers (pur fantaisie avec des elfes, des nains, des orcs et des bananes flambées ou bien plus original avec des bananes flambées par exemple),
etc...
Bien sûr, ça risque d'être un petit peu de tout ça. Pas la peine non plus de vous torturez à développer l'intrigue géniale de la mort qui tue puisque c'est le but de cette rencontre.
Perso, je n'ai aucune idée préconçue. Toutefois, je pense qu'il faudra éviter de trop se compliquer la vie et l'histoire. Le but est avant tout de réussir à terminer cette entreprise. Je pense donc qu'il est nécessaire de partir sur une intrigue simple, quite à la compliquer au fur et à mesure de l'écriture si nécessaire. Sachant que si cette première tentative arrive à son terme il sera toujours possible de recommencer en partant sur quelque chose de plus développé (en partant de cette première chronique qui fixera un certain nombre de choses).
Bien, je suis impatient de discuter avec vous sur le chat...
Pour ceux qui ne pourront être là, on vous tiendra au courant et il sera toujours possible de fixer un autre rdv.
Quant à la réflexion de DL, "c'est bon le JB". Pas d'accord, mais pas du tout
C'est bas, mais que c'est bas..........
Moi y en a pas écrit : "c'est bon le JB", non mais ça va pas ! J'ai des principes moi aussi.
Moi y en a écrit : "c'est bon JB". Comme dans : "vas y JB, c'est bon ! vas y JB c'est bon, bon, bon..."
jamais cara, jamais, je te rapelle qu'il y a un masque... cette année g failli me faire percer le bras mais c t le premier accident en 8 ans d'escrime...
Oui mais Lan préfère se battre comme un homme, un vrai, sans protection et en utilisant les objets qui lui tombe sous la main (chaise, bouclier humain...)
t'es assez leger pour être lancer ???? SI oui suggestion pour Lan lors de la prochaine pleine lune en loupe pas ta cible
Quel gloire pour toi Caramon le premier grand commandeur en orbite ou au choix (soyons gentil pour une fois ) , une grande joie pour nous un soleil supplémentaire
quant à l'accident, ya beau y avoir une pointe ronde et une veste de protection, quand une lame se casse, se prend dans un pli, et que la veste est qu'au normes nationales et pa internationales, alors ça traverse... mais j'ai eu de la chance, j'ai eu juste un peu de peau en moins.
Moi aussi j 'ai des cicatrices sur le visage..... oui plein.... euhhhhh.... oui plein de petites .... Oui des petites taches....
Bon des grains de beauté si vous voulez Appellez ca comme vous voudrez, ça reste des cicatrices
Ah l'escrime ... J'en garde de fabuleux souvenirs ... Et l'épée, c'est vraiment nickel : pas de régles "compliquées", pas de gros brutos comme dans le sabre, et un vrai risque de se faire prendre une prise de sang
Sinon, c'est pour ce soir la "réunion" ? Elle tient toujours ?
Bon, ben vraiment désolée mais j'ai complètement oublié!!(j'ai le mérite d'être honnête, j'aurais pu dire que j'avais eu un empêchement...j'aurais du??)
Non, sincèrement ça m'était sorti de l'esprit(sénilité précoce sans doute...)
Donc puisque moi non plus je n'étais pas là, je réclame à grands cris un résumé kliannien de la réunion !!!!Allez, au boulot là!!!!
Voili, voilou, un résumé juste bobien et pas klinnien
Le compte rendu du brain-storming sur le chat de la pierre hier soir.
Tout d’abord, je remercie tous ceux qui étaient présents. C’était bien sympa et ça m’a fait très plaisir de vous voir aussi nombreux.
Donc voilà les principaux éléments que j’ai retenu (et j’en ai certainement oublié, vu la profusion des propositions) :
L’intrigue :
On part d’un personnage principal masculin qui est animé par un désir de vengeance. Pour éviter de trop tomber dans le cliché, la raison de cette vengeance ne sera pas immédiatement explicitée. Le héros agit sans s’apitoyer sur son sort. Cela dit, on n’a pas précisé qu’il s’agissait d’un tueur impitoyable ou s’il était plus subtil (ce qui me paraît préférable). Cela-dit, il semble peu enclin à l’introspection et s’exprime essentiellement dans l’action. A mon sens ce personnage doit être central de part le mystère qui l’entoure. Il sait des choses qui ne seront peut-être jamais exprimées. Il est le moteur de l’intrigue et nous permettra de développer l’univers autour de lui. Contrairement à beaucoup de héros, il ne subit pas mais agit. Il pourrait aussi avoir une faiblesse comme l’alcoolisme par exemple. Je pense qu’ainsi il sera plus simple à chacun de nous de le manipuler dans cette chronique.
S’attaque-t-il à un individu, à un groupe, à une secte, à un monarque ? Cela reste mystérieux aussi.
Au cours de sa quête, il rencontrera un certain nombre de personnages qui pourront éventuellement le suivre. Toutefois, le héros n’a pas été défini comme un leader et même s’il est prêt à accepter de l’aide, il restera un solitaire (à mon sens). Grâce à l’interaction avec ces personnages, on en apprendra plus sur la personnalité du héros et, je pense qu’il sera cerné par rapport à son positionnement vis-à-vis de ces personnes.
Il y aura un personnage féminin très important, voire même plus que le héros, appartenant à un groupe de pouvoir exclusivement féminin. Les détails de ce personnage sont à développer.
Il a été décidé que le héros remette en cause son désir de vengeance et qu’il se rende compte de la violence que génère de ce sentiment.
Ira-t-il quand même jusqu’au bout, prisonnier des évènements qu’il a déclenché ?
Succombera-t-il en accomplissant malgré tout sa vengeance ?
Tentera-t-il de fuir ?
Y perdra-t-il son âme ?
Cette deuxième partie reste à développer.
Comme « référence » je citerai bien le Pistoléro du cycle de la Tour Sombre de Stephen King. Mais j’imagine notre personnage plus actif et moins introspectif.
L’univers :
Médiéval fantastique. Le niveau de civilisation oscillant entre début moyen âge et fin moyen âge. Peu de technologie mais un artisanat développé.
Elfes, nains, hobbits et etc ont été jetés dans les oubliettes. Deux autres races originales seront développées pour permettre des interactions politiques et culturelles avec les humains. J’imagine plutôt des races humanoïdes pour mieux les visualiser mais pourquoi pas des méduses télépathes ou des castors des sables cannibales ? (quoique… Ces trois races ne constituent pas forcément trois royaumes monolithiques. Des « divisions » internes semblent indispensables.
La magie existe mais, selon tout le monde, doit être très typée et doit avoir un « coût ». Ont été évoqué : magie des météorites ( ?), symbiose animale ou végétale (style le Jdr Animonde, pour ceux qui ne connaissent pas : un monde non violent où les hommes vivent en symbiose avec la nature, toute la difficulté résidant dans la façon de résoudre les problèmes sans violence), alchimie…
La magie peut éventuellement être liée à un culte.
Un des deux peuples originaux doit avoir une affinité plus grande avec la magie et une culture qui y soit intimement liée.
L’idée de vestiges archéologiques renfermant des connaissances « avancées » a été évoquée. Je ne suis pas contre, mais, apparemment, il ne faudra pas parler « d’Anciens » (je suis assez d’accord d’ailleurs). Donc ces vestiges peuvent avoir une origine extra-terrestre, ou bien dater d’une époque ou l’une ou plusieurs des trois races était bien plus avancée (pourquoi pas imaginer une race qui régresse au lieu d’avancer ?), ou autre explication originale (échos d’un autre univers par exemple : en traversant ces vestiges on passe dans un autre monde), etc… Cette idée reste à confirmer et à développer.
Voilà, j’ai oublié des choses et j’en ai, volontairement, développé d’autres.
Mais, rien n’est fixé pour l’instant et on attend vos réactions, suggestions, critiques. La copie peut être revue et n’hésitez pas, ça ne me gène absolument pas.
J’ai moi-même une question : certains voulaient définir l’univers avant de développer l’intrigue. Doit-on programmer un autre rendez-vous sur le chat à ce sujet ? Ou bien débuter la chronique par un prologue posant les bases du monde (perso, ça me paraît délicat) ? Ou bien débutons-nous la chronique dans le vif du sujet, quitte à modifier par la suite si une idée géniale nous semble intéressante à développer ?
Je précise, qu’avant tout, il s’agit d’écrire et de se faire plaisir. Dans un premier temps l’histoire ne sera pas forcément super originale (et on trouvera peut-être toujours une ressemblance avec quelque chose d’existant déjà) mais je ne doute pas que l’originalité viendra d’elle-même par les contributions de chacun. Nous jetons les bases grossières d’un univers en développant une histoire à l’intrigue simple. On n’est pas du tout obligé d’écrire un roman de 300 pages du premier coup. L’histoire peut-être relativement courte permettant ainsi d’aborder une nouvelle chronique en ayant dégagé les éléments les plus intéressants.
Enfin, bon, c’est comme ça que je vois les choses…
Bon, allez ! A vous de jouer !
JustBob
PS : Combien de temps mettra la fée Mel à me transpercer des ses traits acérés et perfides ? ? ? héhéhé
Le résumé me semble trés correct, au vu de la profusion d'idées et des contraintes techniques.
Pour revenir sur l'univers, il me paraît normal de définir au moins les lignes les plus importantes (langues, cultures, aspects sociaux (rapport au travail, monnaie, parité homme/femme ...), etc.), sinon je vois pas bien sur quoi s'appuyer.
Quant à l'originalité, c'est vrai qu'elle viendra davantage aprés. Il nous faut une base solide et quelque chose de classique nous aide en cela.
Je suis pour une parcellisation des tâches, plutôt qu'un systéme où tout le monde donne son avis sur tout (ce qui semble trés difficilement gérable).
Mais ce n'est que mon modeste avis, eh eh ...
La magie existe mais, selon tout le monde, doit être très typée et doit avoir un « coût ». Ont été évoqué : magie des météorites ( ?)
c'était une idée comme cela un peu pour plaisanter mais aussi
c'était pour lié la magie à une composante inhabituelle.
pourquoi ne pas puiser la force dans des météorites?
certains tombent et d'autre gravitent autour de la planète sur laquelle vivent nos races
dans ceux qui tombe on peut exploiter des composantes particulières
dans ceux qui sont encore dans le ciel on peut voir cela comme une réserve d'énergie
pour faire apel à cette énergie un procédé quelqconque qui quand il réussit fait tomber le ciel sur la tête imaginez que lorsque vous un mage il y a une chaine visible de tous qui vous relie au ciel il y a moyen de faire quelque chose avec cela. en plus pour une fois serai pris en compte que les gens vivent sur une planète par sur un petit continent (je suis généreux et oui je sais il faut une carte du monde), cela ouvre des tas d'horizons. même s'il ne sont pas exploités immédiatement . et cela chande aussi de l'idée de prendre son énergie dans la terre (même si c'est une composante qui me paraît indispensable a t'on jamais vu une culture qui ne vénère pas la terre mère )
après météorite cela peut aussi être un mauvais jeu de mots sur des gens qui jouent avec les vents.... atttention je ne suggère pas de faire une magie élémentale mais quelque chose de bien spécifique à l'air. (on aura qu'a demandé à claire 66 ce qu'elle en pense avec le truc qu'elle a du pondre il y a déjà surement là bas une mine d'idée a exploiter ou à pervertir pour les faire rentrer dans notre monde)
pour revenir avec les météorites j'ai trouvé la raison de la veangeance du fils maudit un gros caillou à dévasté son village sa ferme que sais je et hop
j'arrête mes délires et je suis flatté que JustBob ait retenu une idée aussi saugrenue
moi qui ai eu tant de mal a en placer une hier
Un groupe qui développe le background et un autre l'intrigue ?
Ou encore : un groupe qui s'occupe de la magie, un autre de la politique, un autre de la géographie,...
Je ne suis pas contre mais j'ai peur que ce soit difficile à mettre en place et nous ne sommes pas si nombreux... une quinzaine je dirai. J'ai peur qu'il y ait aussi risque d'incohérence (remarque ça se corrige)
Pourquoi pas ? Attendons d'autres avis.
Mais pourquoi pas Alvorn ?
Présentée comme ça l'idée est même séduisante... (cela dit je n'ai pas compris le jeu de mot entre météorites et vent ???) Cela suppose donc que notre planète est proche d'une ceinture d'astéroïdes(phénomène tout à fait envisageable) et que cela a une influence directe sur le monde. Cela va même au delà de la magie. Les pluies de météorite peuvent avoir une importance cruciale dans la façon de vivre des populations. Par exemple, une ou deux fois par an, il y a une pluie importante qui force les gens à se mettre à l'abri.
Et puis ces météorites peuvent apporter bien des choses : des minéraux rares absents de la surface de la planète, des vestiges d'une civilisation spatiale, des créatures étranges et dangereuses, etc...
On peut aussi travailler sur l'origine de ces météorites : vestiges d'une Lune détruite à une lointaine époque (ce qui implique un cataclysme planétaire... d'où le lien avec des vestiges archéologiques...) ou même d'une planète entière qui n'était guère éloignée de la notre ? (les géophysiciens doivent avoir un arrêt cardiaque à ce stade là...)
Mais, allons au delà : il n'y a pas de planètes et nos civilisations vivent sur des astéroïdes suffisamment grands et denses pour retenir une atmosphère. Certains sont habitables et d'autres pas car trop hostiles. Nos civilisations ont développé un moyen technico-magique pour se déplacer d'astéroïdes en astéroïdes... ça ouvre pas mal de perspectives...
Comme quoi, à partir d'une "idée saugrenue" on peut aller loin, très loin,...
Bon j'attends que quelqu'un développe les castors des sables...
Je n'ai pas d'idée particulière en tête. Je pensais effectivement à scinder en deux (background et scénar), mais il semblerait qu'il y ait un risque d'éparpillement, sans compter les difficultés que vous avez rencontrés lors du précédent essai (j'ai cherché sur AC : c'est bien les chroniques, c'est ça ?) et le fait que certains voudront sûrement participer aux deux.
Cependant, le fait d'être 15 à donner son avis en même temps (et par clavier interposés, ce qui pose des problèmes à ceux qui ont du mal à taper ( Alvorn)) me semble pas forcément l'idéal non plus : j'ai un peu peur que celui qui "parle" le plus fort et qui émette la première idée n'aide pas à ce que tout le monde donne son avis (vous suivez ?). C'est d'ailleurs ce dont j'ai pris conscience hier (je n'en veux à personne , mais comme l'a dit Alvorn, c'est difficile d'intégrer un groupe qui se connait déjà et qui a déjà des idées sur la question). Je me doutais bien que ça n'allait pas être facile, mais je n'avais jamais fait le test auparavant et j'ai pris la mesure de la tâche (d'où mon "refroidissement" pour l'innovation trop poussée).
Pour les castors de sables, on peut imaginer une immense lac souterrain sous le Sahara, dont les castors auraient bloqué les sorties d'eau avec leur branches, créant ainsi un désert grandissant (en parlant de castors : ATTENTION, les jeunes s'abstenir de lire (elle est un peu grasse) : vous savez pourquoi les castors ont la queue plate ? tic-tac, tic-tac, tic-tac, tic-tac, tic-tac DONG !! C'est à force de se faire sucer par les canards !!).
vi, vi Alvorn, c'était pas facile d'en placer une hier... (j'aurais peut-être du enlever mes moufles...) mais bon l'idée était de rassembler un tas d'idée puis d'en discuter plus calmement par la suite.
Retenons quand même l'idée d'un ou plusieurs "référents" scénar et background : ça pourrait s'avérer utile par la suite.
Pour les castors : mais pourquoi feraient-ils ça ? Parce qu'ils sont méchants ? Parce qu'un mystérieux Seigneur des Castors veut anéantir les civilisations ? Pour rassembler encore plus de canards dans leur lac ?
Pour Alvorn... euh... sans commentaires.
Et sinon que pensez-vous de cette histoire de météorites et d'astéroïdes ? Cela me semble une idée originale, non ? Peut-être un peu trop inhabituelle ou contraignante ? et ça ne change pas grand chose à ce qui a été dit. (et pi les castors des sables auraient des cousins encore plus méchants... les castors de l'espaaaaaaaace !!!)
JustBob (jamais, non jamais un canard ne me fera de propositions malhonêtes)
mdr pr l'idée des castors de l'espace : je les visualise trop bien !!!
Pour l'idée de la météorite, effectivement, ça me donne pas l'impression de faire cliché. J'aime bien ... On pourrait en faire quelque chose d'intéressant, et ça laisse de la liberté pour définirr si c'est une problématique, une sorte de résolution, une contrainte de temps (elle va s'écraser alors il faut faire vite) ...
Quant aux canards, désespéres pas : un jour, tu leur plaira à eux aussi
Tiens, en voyant notre cher DL déambuler sur le forum de sa démarche altière, je me suis rappelé qu'il avait évoqué une histoire de rêve.
J'aime bien cette notion, alors même si ce n'était pas l'idée originelle de DL, pourquoi notre héros ne serait-il pas une sorte de schaman qui s'introduit dans les rêves des gens ? Il pourrait ainsi mener son enquête, voir même mener des gens à la folie ? ça en ferait un personnage non violent ce qui me semble même assez sympathique car il est ainsi obliger de se la jouer fine pour mener sa vengeance à terme.
Sinon, Néojah, relis le post d'Alvorn et le mien : il ne s'agit pas d'une météorite mais de centaines, de milliers, de millions,... de cailloux envahis par les castors de l'espaaaaaaace !!! (euh nan je délire un peu sur la fin là)
JustBob, canardophobe (z'avez vu ce qu'ils ont fait aux pauvres castors ? tu m'étonnes qu'ils soient méchants après...)
On déambule, on déambule et paf ! On se retrouve pris au piège des beberophiles ! (vous pouvez vérifier, le nom ancien du castor est Bièvre -comme la vallée d'Orsay- venant du latin beber)
Le monde météoritique avec sa magie propre m'inspire. Oui, je le sens là. Je suis inspiré. Comme ça. Sans prévenir. VENDU !
Un des deux peuples pourrait d'ailleurs s'être spécialisé dans le voyage entre "cailloux" (le coté commercant dont on a parlé sur le chat plus un poil de technomagie ?)
Le rêve : aucun mal à détourner mes idées my dear JB; elles sont là pour ça ! Les météorites me plaisent tellement que j'ai peur qu'on ai du mal à intégrer le concept de rêve en plus. Développer les deux lignes d'univers en même temps me semble difficile à faire avec suffisamment de richesse.
Non, à tête reposée je me rallie aux météorites et je propose même de faire du héros une espèce de cowboy (tu veux de l'action JB, tu vas en avoir !).
Avec un couple genre Valérian/Laureline, on pourrait rassembler les grandes lignes évoquées. Je cite de mémoire :"De l'action, Valérian, de l'action. Tu n'es bon qu'à ça."
Les castors en revanche...comment dire...j'aime bien ces ptites bêtes...mais bon...elles ne m'inspirent pas du tout...du tout...rien...le néant...désolé...
Par contre, les cochons dans l'ESPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACE. Pardon, interférence
Je développe l’idée d’un univers édifié sur une ceinture d’astéroïdes (appelons ça les Terres Eparpillées ?). Bien sûr cela ne veut pas dire qu’on doit absolument prendre cette idée. De toutes les façons elle me servira et pourra vous servir.
Donc, supposons une importante ceinture d’astéroïdes gravitant autour d’un soleil. Certains d’entre eux sont suffisamment grands et denses pour retenir une atmosphère et donc propices à la vie. Cela nous donne un très grand espace de jeu car on peut se consacrer qu’à certains de ces planétoïdes. Par la suite on pourra développer d’autres civilisations sur des planétoïdes plus éloignés.
Le voyage dans les astéroïdes est possible mais restreint à un certain nombre de règles. La technomagie (imaginez des vaisseaux de l’espace… style San Ku Kaï… c’est la bataille !!!) ne permet de franchir que des distances restreintes et de plus certains chemins sont dangereux à cause de tempêtes gravitationnelles. Le voyage n’est donc possible qu’à travers un certain nombre de passages et certains astéroïdes, ou planétoïdes, sont stratégiquement et politiquement très importants car situés à la croisée des chemins. La connaissance de ces chemins constitue aussi un savoir qui vaut de l'or.
L’exploration constitue une clé fondamentale car la découverte de nouveaux chemins praticables donnera une possibilité d’expansion, des possibilités stratégiques et économiques (trouver un chemin plus court).
La magie des météorites deviendrait une magie gravitationnelle : les pilotes des navires spatiaux doivent « sentir » et « manipuler » les flux gravitationnels pour sauter d’astéroïdes en astéroïdes. Ils peuvent ainsi constituer une caste fondamentale ainsi que ceux qui construisent ces navires.
L’avantage est qu’on peut développer n’importe quelle civilisation « classique » et intégrer n’importe quelle magie (y compris celle des rêves).
Il s’agit aussi d’un univers en mouvement : les planétoïdes sont plus ou moins éloignés les uns des autres suivant leur position dans l’orbite. Ainsi d’un planétoïde donné on ne peut accéder à un autre qu’à certains moments de l’année. On peut imaginer un cycle annuel mais aussi, étant donné le chaos gravitationnel, un cycle arythmique. Des chemins peuvent se créer et disparaître et des planétoïdes complètement inconnus deviennent alors accessibles.
On peut aussi imaginer que les races sont issues de vaisseaux échoués il y a des millénaires (ce qui peut expliquer d’éventuels vestiges). Pourquoi sont-elles venues ? Voilà un mystère qui peut donner énormément de perspectives.
On n’est pas du tout obligé de baser la première chronique sur les particularités de ce monde. On peut les évoquer, dire qu’elles existent, faire au moins un saut d’un planétoïde à un autre. Il est peut-être plus simple de se consacrer à la description d’un seul planétoïde en attendant d’affiner cet univers.
Du coup, j’imagine un univers beaucoup plus baroque où la technologie et la magie peuvent être très avancées sur certains domaines (en particulier le voyage et la survie dans l’espace). Cela dit je reste contre les armes à feu et les machines à vapeur par exemple (tiens au passage une arme symbiotique : le lance-épine : un végétal symbiote qui lance des épines empoisonnées)
Je pense vraiment que les possibilités sont énormes et que je suis loin d’avoir exploité toutes les possibilités qu’offrent les caractéristiques de cet univers.
La référence Valérian est pas mal... en enlevant la science !
Quant aux castors… on peut éventuellement s’en passer.
Qu’en pensez-vous ? (des astéroïdes, pas des castors)
Et puis, un petit peu à vous de travailler ! Nan mais oh ? Quelle bande de fainéants ! Je vous jure ! Y a plus de jeunesse ma pov'dame.
Je trouve ça plutôt pas mal ... et prometteur aussi. Je vais commencer à y réfléchir de mon côté, mais ce serait bien d'avoir l'opinion de tout le monde : COUCOU, Y'A QUELQU'UN ?
J'aime l'idée d'une magie liée aux astéroïdes mais l'idée d'astéroïdes habités ne m'emballe pas. Qu'on decide "Pas grave si c absolument irréaliste" est une chose, je sais que troll de troy est passé de l'HF à la SF, mais perso je ne trouve pas ça une super idée. Je préfèrerais l'un ou l'autre.
Pour en revenir à l'intrigue, y'a une chose que tu (justbob) as ajouté qui me gène, mais bien sur on peut en discuter. Je ne voyais pas le groupe de femmes comme "un groupe de pouvoir". D'autre part l'idée qu'il y ait un groupe n'était pas qu'un des perso se singularise au point qu'il passe avant le groupe ("Il y aura un personnage féminin très important, voire même plus que le héros, appartenant à un groupe de pouvoir exclusivement féminin."). Ce qui était intéressant avec le groupe c t l'idée de la force en s'unissant. Et cette force est d'autant plus mise en valeur si les éléments le composant ont une certaine faible (origine très modeste, esclaves en fuite, etc.).
Pour le background, suivant ce qu'on a vécu lors de la premiere chronique je dirait que les éléments genre bestiaires pouvaient vraiment aider et inspirer les auteurs. En revanche, une définition trop précise des sociétés bridait l'écriture. Pour ce qui est dse la répartition des tâches, je crois que tlm doit êter libre de dire ce qu'il pense sur tout point des chroniques. Je ne crois pas que ca devienne le bazar pour autant.
Pur le sentiment de difficulter à s'intégrer dans une équipe qui a deja un passé commun, je crois qu'il ne faut pas tro pvous inquiéter. Au moment de l'écriture tout celà n'a plus d'importance. le systeme de l'espacement des posts (attendre qu'il y ait eu deux nouvelles participations avant de poster) limite que ce soit tjs les memes qui postent. En plus perso j'ai pas beaucoup de temps libre donc je participerai peu.
Un prob technique à l'attention des webmasters : je n'ai tjs pas trouvé comment je peux éditer mes posts, or ca me sera ters utile pour les chroniques.
Bon j'ai surment oublié dse trucs que je voulais dire, vu tout ce que j'ai du lire avant de répondre
je veux bien m'essayer à l'écriture mais avec le texte pour les prochaines joutes cela sera la deuxième fois....
si il y a besoin d'un coup de main pourquoi pas.
Alvorn qui part s'informer sur les météorites (sans jeu de mots Justbob)
Ben si une majorité est pour le projet des astéroïdes habitées par des moyennageux, tanpis... Si j'écris pas dans les chroniques, c'est pas bien grave pour moi, j'ai une thèse à écrire et quelques conférences, sur un sujet qui lui m'inspire même s'il me laisse moins de liberté dans la création (y'a même des traces de mon sujet de thèse dans la première chronique hehe).
Je n'ais pas pu tout lire, mais j'interviens tout de meme à propos des astéroides: de meme que Melu, l'idée de m'emballe pas.
Faut dire que je suis aussi un intégriste de la fantasy Mais un monde solide et cohérent, a découvrir entièrement avec des contrées à inventer, des royaumes à découvrir, et tout ce que ça implique, avec des océans, des montagnes, et un embryon d'histoire (ben oui, faut pas exagérer quand meme, on va pas jouer les Tolkiens ) tout en gardant les idées compatibles déja exprimées plus haut me plairait bien plus. Je le répète: pour moi l'originalité de la chose viens du nombre des intervantns et va se developper tout seule. Si on se lance ds qlq chose de trop original dés le départ, j'ai peur que ça parte en vrille.
pour l'anneau d'astéroïdes habitée on pourrait dire qu'il s'agit d'une ancienne planète détruite par un qqch, ce qui explique les vestiges et la présence d'une atmosphère viable (des restes)et ce qui pourrait aussi expliquer que les cultures sur chaques astéroides se ressemblent p-e un tout tit peu.
pour la planète et la magie d'astéroïde, qqn a entendu parler de la comète Shoemaker-Levis 9?
elle a frapper une première fois jupiter: les vestiges
et s'est fragmentés en milliers de petits morceaux qui ont fini par s'écraser sur jupiter lors d'un second passage: une période régulière qui entraine une chute de météorite d'où les habitants peuvent tirer toute sorte de trucs. Les petits morceaux peuvent voyager encore des milliers d'années et revenir après un certain nombre d'années. Le passage des morceux qui ne tombent pas pourrait générer une sorte d'énergie magique ou technique.
Bien sûr, je ne faisais qu'une suggestion (en, fait je suis plutôt de l'avis de Mel et de Klian : j'aime les choses simples). Au sujet du groupe de pouvoir féminin, je pensais au terme de pouvoir en général : pas seulement politique, économique ou magique.
Dans l'immédiat, il me semble préférable de laisser ces questions en suspens et de débuter l'écriture puisqu'on est avant tout là pour ça.
Il sera toujours temps de définir le background au fur et à mesure de l'écriture quite par la suite à retravailler l'histoire.
Je vais donc vous proposer un début très prochainement en espérant qu'il vous inspirera... (suivant vos avis, je le modifierai).
Mais pour l'instant, avançons ! Les choses se mettront en place d'elles-mêmes.
A vous de jouer. J'espère que vous trouverez l'inspiration.
Il n'y a pas de restriction de longueur (quelques lignes ou plus long si vous souhaitez). Vous n'êtes pas obligé d'apporter systématiquement de nouvelles informations ou de nouveaux rebondissements. Au contraire, de simples descriptions sont les bienvenues. Au vue de l'expérience précédente, il m'a semblé qu'il fallait éviter de multiplier les éléments de l'intrigue car on se perd vite et les risques d'incohérence augementent.
Enfin bref, ce sont juste des conseils. Faites comme vous le sentez. La seule règle est de respecter les textes précédents et d'attendre deux autres interventions avant de poster à nouveau.
pour la planète et la magie d'astéroïde, qqn a entendu parler de la comète Shoemaker-Levis 9?
elle a frapper une première fois jupiter: les vestiges
et s'est fragmentés en milliers de petits morceaux qui ont fini par s'écraser sur jupiter lors d'un second passage: une période régulière qui entraine une chute de météorite d'où les habitants peuvent tirer toute sorte de trucs. Les petits morceaux peuvent voyager encore des milliers d'années et revenir après un certain nombre d'années. Le passage des morceux qui ne tombent pas pourrait générer une sorte d'énergie magique ou technique.
Je trouve ce concept très sympa La magie pourrait ainsi avoir un aspect cyclique : très puissante pendant eet juste après un passage de comête, et beaucoup plus fiable le reste du temps.
C'est une idée à développer. A déterminer la périodicité des passages (relativement régulièrement à mon avis : au minimum une fois par siècle, voire plus).
Un point à éclaircir : parle-t-on de comètes (corps astral solitaire faisant des passages réguliers) ou de pluies de météorites (provenant d'une ceinture de météorites, soit planétaire cf Saturne : les anneaux, soit solaire , suit une orbite autour du soleil) ou bien des deux ?
Et comment s'exprime ce pouvoir ? Quels sont ses effets ?
La comète peut émettre des "ondes" permettant de faire de la magie ?
Idem pour les météorites ? Celles ci peuvent aussi amener de la matière inconnue propice à l'utilisation de la magie ? Un lien peut aussi être fait entre les deux phénomènes. La comète (ou les comètes) étant constituées en partie de cette matière (ou plusieurs matières ayant des effets différents) ?
JB (et les autres) => j'ai édité ton post dans "Chroniques" pour le rendre plus joli. J'ai ajouté des balises HTML : <div align=justify> au début et </div> à la fin. Voila. Comme je ne voulais pas polluer les chroniques, je n'ai rien mis dans l'autre sujet.
disons que la comète en question pourrait être je sais pas moi, une planète qui abritait une société évoluée technologiquement qui a fini par dévié de son orbite pour devenir, exemple, une comète solaire avec une (on un) orbite bizarre. Quant les restes (si elle a crashé) passent près de notre planète, p
on pourrait en récupérer l'énergie qui émane tj des ruines de l,ancienne civilisation, disons du plus gros morceau... comme si... les habitants étaient morts de l'éloignement de leur soleil mais les batiments, ou n'importe quoi d'autre, émettent tj une sorte d'onde, d'énergie.
Mŷrka qui essaie de donner des idées
ps:très plus loins dans l'histoire, il "pourrait" être question d,aller vérifier s'il ne reste pas encore un peu de vie sur le bout de planète filante
Je vais par (gros (très)) manque de temps faire court. Moi,çà me plait bien. Je n'ai pu ce que je regrette prendre part aux discussions, je ne pourrais dans un futur immédiat écrire dans les chroniques (et là je vais me répéter) ce que je regrette infiniment. J'aime beaucoup ce que Joyeux Barbare a écrit. Courage à ceux qui vont écrire après ... Bon début de cette grande oeuvre collective !
Un prob technique à l'attention des webmasters : je n'ai tjs pas trouvé comment je peux éditer mes posts, or ca me sera ters utile pour les chroniques.
DSL Mél c'est un vieux bug identifié. Je l'ai corrigé enfin ce matin.
OK vu que personne n'a posté je vais essayer de poursuivre le texte demain. Au fait le nom du héros ? Sinon je l'appelle "l'homme" jusqu'à nouvel ordre.
Pour le nom du personnage, tu peux parfaitement le choisir toi-même ou bien laisser encore quelques temps son identité inconnue. Mais faudra quand même lui donner un nom.
Arf ! J'espère que ta suite lancera la chronique.
Est-ce le manque de temps ou de la timidité ? Ou bien mon début ne vous at-il pas inspiré ou la suite est-elle difficile à prendre ?
En tous cas, il ne faut pas hésiter à poster la suite. Il ne s'agit pas de travailler chaque post comme un texte pour les joutes. Vous pouvez prendre la suite avec spontanéité, vous aurez tout le temps par la suite pour éditer vos posts si vous voulez faire des modifs.
Mince j'ai posté un truc Caramon a posté avant, du coup, ça n'avait plus rien à voire...
Tant pis, je garde mes idées. Par contre, je vois pas trop le lien logique, et puis le présent m'arrage pas Caramon...je vais attendre un peu du coup
Ah hehe Ok Caramon. Mince, mon truc aurait pu s'intercaler...On aurait pu un peu plus développer le voyage du premier homme, au moins jusqu'a la ville, mais soit Par contre, je pense qu'on ferait mieux de tout garder au passé simple et iimparfait. La passé simple permet autant que le présent une bonne dynamique des actions (ex: "il tira une flèche, passa trés vite à la seconde, et vis tout les regards se tourner vers lui a peine la cible atteinte").
Vous en pensez quoi?
oui mais je crois qu'utiliser le présent n'est pas grave. Tu sais parfois il parlent pendant un chapitre d'un personnage au présent, puis dans un autre chapitre d'un autre personnage... Puis à un certain moment les personnages se croisent se rejoignent.
Donc il est possible de poursuivre sur le voyage du jeune homme...et d'utiliser plusieurs temps différents selon les chapitres non?
en tout cas il est bien l extrait de meluisien, assez prenant.... on connaitre la suite!!!!
Sinon JB tu veux que je te passe modo ? Que tu puisses éditer les posts ... Caram' Mel'
Pour les temps je crois que le texte de Caramon ne choque pas. (à part par son contenu) Faites comme vous le sentez de toute façon c JB qui corrige LOL
Pour le temps je trouve interessant d'essayer d'écrire au présent. Ca tonne une certaine tonalité au texte. Certains voulaient de l'originalité, pourquoi pas celle-là entre autres? En plus, personnellement je ferai probablement moins de fautes au présent qu'au passé simple
Toutefois, j'ai l'impression que nous avons, moi le premier, écrit chacun un chapitre introduisant un nouveau lieu (dommage que ce soit deux auberges, je trouve que ça prête à confusion) et de nouveaux personnages (dont un symapthique "gros lard" qui me fait déjà frémir...). Je pense qu'il faurait ne pas trops sauter d'une scène à l'autre, sinon ça risque de devenir un tantinet difficile à suivre. Il ne faut pas aussi hésiter à donner des noms aux personnages, ça facilitera aussi la lecture.
Pour l'usage du temps, le passé me paraît plus facile à manier. En fait je n'écris que rarement au présent. Je n'ai rien contre cette idée, mais j'ai peur que ce soit assez difficile. Comme vous voulez ! (mais faudrait se décider rapidement parce que ça change beaucoup la façon d'écrire).
Pour les corrections, autant attendre que l'intrigue prenne forme et qu'on décide éventuellement des ajustements à faire.
d'accord alors au passé je pôurrais réecrire montexte au passé et peut-être le reposter plus bas une fois que les protagonistes se rapprocheront d'atamor
Heu c'est parce que Justbob prefère le passé que caramon dit ok pour le passé? Moi je suis pas d'accord. Pour une fois qu'on se démarque (franchement depuis le debut du récit c'est la seule chose un peu originale) ce serait bien de garder au moins cette originalité là!
Pour les auberges, j'ai dû mal lire, mais opur moi c t tout dans la même auberge. C'était même interessant de garder l'unité de lieu au lieu de suivre le personnage principal. L'auberge est un lieu de passages...
Edit :
PS : les services du Grand Banc ne disent pas "merci" quand on répond à leurs questions PS2: c pas de Grand Blanc mais le Grand Banc!
PS3: Justbob évoque déja des "grand seigneurs" donc on enter dans le shéma hyper classique de la société féodale européenne? Décidément, pour l'instant ça manque de "fantaisie" (au sens français du terme).
mmmm je suis assez d'accord avec Mel'. Vire grand seigneurs stp JB.
Et caram', tu pourrais calmer tes penchants pédophiles STP ? En plus y a plein de jeunes sur ce forum D'autre part on va pas en faire un héros de ton monstre alors qu'il va bientôt mourir étripé ...
Pour le temps, j'ai écrit mon post au présent (j'éditerai le premier dès que possible) et ça ne me gêne pas de continuer ainsi.
Visiblement, je me suis déjà emmelé les pédales. Donc voilà ce que j'ai compris :
Scène 1 : visite du "Hakak" à l'homme de main dans une auberge.
Scène 2 : Elann raconte le contrat accepté par cet homme de main.
Scène 3 : Caramon décrit le contact que doit rencontrer l'homme de main et ce contact (le gros lard) attend dans une autre auberge située dans la ville de destination de l'homme de main (Artome).
Scène 4 : Mel revient dans la première auberge et décrit les poursuivants (les agents du Grand Banc) du premier homme de main.
Scène 5 : je poursuis cette scène.
Scène 6 : Caramon revient sur le gros lard dans la deuxième auberge à Artome.
J'ai compris que "gros lard" est le contact évoqué par Elann et que la rencontre n'a pas encore eu lieu.
Pour les Hauts Seigneurs : le féodalisme n'est pas propre à la société féodale européenne (Japon, Chine, Inde, Moyen-Orient, Amérique du sud même si les noms sont différents). Un autre schéma existe avec les cultures tribales (Afrique, Amérique du Nord).
Cela-dit, pas de problème pour trouver autre chose.
J'éditerai mon post.
JustBob
PS : d'accord avec Elann, notre devoir de moral implique que gros lard meure dans d'affreuses souffrances... héhé.
Moi je l'aime bien ce gros lard, il me ressemble un peu? (non non je plaisante!!!!!! n'allez pas vous imaginez....) Mais, c'est amusant d'avoir un héro monstrueux, non?
et on pourra toujours le tuer.... par exemple, il forme l'enfant et l'adopte: c'est une nouvelle vie et une nouvelle humanité qui commence pour lui qui va même le conduire à trahir le maître? (pourquoi pas), à ne pas tuer comme on lui demande....
Et l'enfant pourrait finalement tuer son protecteur pédophile? ou alors l'autre homme ? ou les hakak?
C'est dommage que vous soyez parti sur l'idée qu'il s'agissait de deux auberges différentes... d'autant que le premier post de Caramon n'en disait rien. Si on avait gardé l'idée que tout s'était passé dans la même auberge :
Scène 1 : visite du "Hakak" à l'homme de main dans une auberge.
Scène 2 : Elann raconte le contrat accepté par cet homme de main.
Scène 3 : le gros lard arrive dans la même auberge... peut-êter ne sait-il pas que l'Hakak est déjà passé, peut-êter a-t-il demandé le jeune serveur nonpas pour faire dse cochonnerie mais pour pouvoir l'interroger plus facilement que l'aubergiste...
Scène 4 : tjs dans la même auberge, arrivée des agents du Grand Banc
Scène 5 : je poursuis cette scène.
Bon c'est là que ca coince , si c'etait la même auberge...
Scène 6 : Caramon revient sur le gros lard dans la deuxième auberge à Artome.
Je suis convaincue que de changer de lieu aussi souvent en si peu de lignes n'est pas bon. Pensez au lecteur...
Vi, bien que le terme de "héros" soit un peu exagéré , en tous cas je l'aime bien ton gros lard... il mérite de survivre ancore quelques chapitres lol.
Tant que j'y pense, pour l'histoire des Seigneurs, effectivement ça pourrait être très intéressant de développer une structure politique et sociale qui ne soit pas calquée sur le féodalisme. Le principe me paraît stimulant bien que pas évident...
Une idée comme ça en vrac : on peut imaginer une sorte de mosaïque de communautés ayant adopté une structure plus ou moins démocratique et dirrigées par des conseils (d'anciens, de sages, d'élus désignés par la population, etc...). La notion de noblesse n'existe pas, ou bien ne s'applique qu'à une certaine caste qui n'est pas une caste de dirrigeants (une sorte d'ordre de chevaliers ?). Les communautés sont donc gouvernées par des représentants issus des différentes couches de la population. Ainsi peut disparaître l'idée de nationalisme.
Parallèlement à ça, on peut imaginer des guildes extra-communautères basées sur un centre d'intérêt et non sur des intérêts nationnaux. (arf, ça fait supra-capitaliste ça...).
Mouais, dit comme ça, c'est toujours pas très original...
Avez vous des idées ?
Et pi quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne au sujet de l'intrigue puisque visiblement il y a déjà confusion ???
JustBob, Barbare confus (comme cius... bon, je sors)
Si on ramène tout dans la même auberge, que vient faire gros lard ici s'il n'est pas le fameux contact de l'homme de main ? D'autant que Caramon précise qu'il attend un rdv.
Il y aurait aussi un problème d'unité de temps :
Scène 1 : nuit
Scène 2 : matin
Scène 3 : soir
Scène 4 : matin (du même jour ou du jour suivant ?)
Il est important d'accorder nos violons.
Comme dit Mel, je pense qu'il vaut mieux rester dans la même auberge, mais dans ce cas-là il faut éclaircir la présence du gros porc (enfin je crois), ne pas laisser entendre qu'il s'agit du contact ?
Ou bien on déplace les posts de Caramon pour qu'ils constituent une scène à part entière dans l'auberge à Artome et gros lard reste le contact.
En gros ça donnerait : JustBob, Elann, Mel, JustBob dans la même auberge (et ça reste cohérent) et plus loin, peut-être après avoir quitté la première auberge, les deux posts de Caramon.
C'est la solution la plus simple et ça évite de retravailler les posts actuels.
Qu'en pensez vous ?
JustBob
Edit : j'ai relu le premier post de Caramon : il précise que gros lard est arrivé dans la matinée et plus loin il passe au soir quand il demande la visite du jeune serveur. Une journée s'est écoulée (c'est ce que je comprends)
Dans le post de Mel les agents du Grand Banc précisent bien que la visite du Hakak a bien eu lieu "cette nuit", on repasse donc dans la matinée.
Les agents et gros lard arrivent-ils dans la même matinée ?
Moi je n'ai jamais pensé qu'une journée s'etait écoulée. Tout semblait une continuité, la même matinée. Gros lard dit avoir un rendez-vous mais qu'en est-il on en sait rien...
Je ne crois pas qu'on doive chercher à tout expliquer dans les posts qui suivent. Par exemple je n'aipas trop compris pourquoi tu étais revenu sur les Hakak. Au fond le fait de ne pas s'étaler traduiser bien le fait que les gens ne savent pas grand choses sur ces gars... en plus en plein interrogatoire on part rarement dans ce genre de divagation hahah.
Au fait su sujet de la feodalité pourquoi ne pas envisager autre chose que la feodalité? C'est plutot dans ce sens qu'allait mon intervention précédente.
Pour moi "gros lard" meurt tué par "homme de main".
"homme de main" se récup' le gamin façon xxxxxxxx avec Perrin (pour ceux qui ont lu RdT jusque assez loin). C'est à dire un petit chien prêt à tout pour son maître, totalement inhumain.
Vu le dernier post de caramon, il est effectivemnt preferable de rétablir un ordre comme le propose Justbob.
JB1
Elann
Melu
JB2
Caramon1
Caramon2
Le problème est de savoir si on veut insérer qq chose entre JB2 et caramon1. Ca ne me semble pas indispensable. On peut considérer que de JB1 à JB2, c'est une sorte de petite intro. Mais la fin de JB2 peut aussi ouvrir sur un rebondissement (qui peut aussi êter raconté plus tard...).
Donc le gros lard est dans une seconde auberge?
ou je peux modifier mes posts? d'ailleurs je précise que je vais peut-être améliorer mes textes si je peux mieux les écrire.
De votre côté si vous voulez que des elements soient reecrits dans mes posts dites le moi
Perso je trouve ton deuxieme post interessant donc faut voir si t'as une idée pour le modifier... à ce moment là l'auberge ne devrait plus être à Artome...
Justbob y'a un deuxieme "grand blanc" qui traine dans ton post.... Au passage c'est à cause de noter manteau blanc préféré que tu as transformé grand banc en grand blanc?
"Moi je n'ai jamais pensé qu'une journée s'etait écoulée" : c'est ce que je comprends à la lecture du premier post de Caramon et pi j'ai du m'auto-persuader que les infâmes ébats de gros lard ne peuvent avoir lieu que le nuit...
"Je ne crois pas qu'on doive chercher à tout expliquer " : en effet, mais il faut être au clair sur les personnages, les lieux et le temps afin d'avoir une intrigue cohérente.
"je n'aipas trop compris pourquoi tu étais revenu sur les Hakak" : question intéressante qui m'amène à une critique (pas méchante je vous rassure). J'ai eu la nette impression que chacun écrivait une scène indépendante de la précédente et sans continuité.
Je m'explique : il n'y a aucune phase de transition entre chacun des posts. On passe à un personnage différent, dans un lieu différent (???). Pourquoi pas, mais dans ce cas, pour le lecteur, il faut mettre au moins une phrase d'introduction (style : et pendant ce temps là, à..., tandis que X prend la route vers la cité, Y rentre dans...).
Je reconnais qu'il n'est pas évident d'écrire dans la continuité du précédent et vous pourrez aussi remarquer que chacun de nos posts se termine sur une tournure interrogative. Et celui qui écrit par la suite, plutôt que de répondre à cette question ou de rebondir dessus, préfère changer de contexte. On peut le faire, bien sûr et laisser des questions en suspens mais dans ce cas, je pense qu'il est nécessaire de préciser clairement cette transition.
(houla ! j'ai l'impression d'être très chiant là... )
C'est donc ce que j'ai essayé de faire dans mon deuxième post et de poursuivre la scène qu'elle avait entamée et donc de rebondir sur sa dernière interrogation.
Arf ! c'est pas gagné...
"pourquoi ne pas envisager autre chose que la feodalité?" D'accord....
quoi ?
"si on veut insérer qq chose entre JB2 et caramon1" mouais... pas obligatoire en effet. Je pense qu'il faudrait quand même terminer cette scène de l'auberge. Au moins l'enquête des agents du Grand Banc.
"si je peux mieux les écrire" si tu veux, mais j'aime beaucoup ton style. Il est très vivant et énergique, plus proche du parlé. Vraiment très bien (mais ça ne sauvera pas gros lard...).
"Au passage c'est à cause de noter manteau blanc préféré que tu as transformé grand banc en grand blanc" : Damned ! sa lumière m'a atteind au plus profond de ma caverne ! Trop fort le Caramon !
"Moi je n'ai jamais pensé qu'une journée s'etait écoulée" : c'est ce que je comprends à la lecture du premier post de Caramon et pi j'ai du m'auto-persuader que les infâmes ébats de gros lard ne peuvent avoir lieu que le nuit...
"Je ne crois pas qu'on doive chercher à tout expliquer " : en effet, mais il faut être au clair sur les personnages, les lieux et le temps afin d'avoir une intrigue cohérente.
"je n'aipas trop compris pourquoi tu étais revenu sur les Hakak" : question intéressante qui m'amène à une critique (pas méchante je vous rassure). J'ai eu la nette impression que chacun écrivait une scène indépendante de la précédente et sans continuité.
Je m'explique : il n'y a aucune phase de transition entre chacun des posts. On passe à un personnage différent, dans un lieu différent (???). Pourquoi pas, mais dans ce cas, pour le lecteur, il faut mettre au moins une phrase d'introduction (style : et pendant ce temps là, à..., tandis que X prend la route vers la cité, Y rentre dans...).
Je reconnais qu'il n'est pas évident d'écrire dans la continuité du précédent et vous pourrez aussi remarquer que chacun de nos posts se termine sur une tournure interrogative. Et celui qui écrit par la suite, plutôt que de répondre à cette question ou de rebondir dessus, préfère changer de contexte. On peut le faire, bien sûr et laisser des questions en suspens mais dans ce cas, je pense qu'il est nécessaire de préciser clairement cette transition.
(houla ! j'ai l'impression d'être très chiant là... )
C'est donc ce que j'ai essayé de faire dans mon deuxième post et de poursuivre la scène qu'elle avait entamée et donc de rebondir sur sa dernière interrogation.
Arf ! c'est pas gagné...
Je n'ai pas fais de transition car pour moi il était évident (faute d'information contraire) que nous nous trouvions toujours dans la même auberge et que je parlais du même aubergiste que Caramon. J'ai ainsi juste donné une indication de temps montrant que l'action se passait toujours dans la même matinée. En fais Justboib je ne sais pas pourquoi dans tes interprétations tu cherches toujours à compliquer. Pourquoi penser que gros lard été dans une autre auberge? parce qu'il parle de rendez-vous? Perso je ne me suis pas arrétée à ce que dit ce gros lard vu que visiblement il ment comme un aracheur de dent et je me suis contenter de lire ce qui était écrit. On était dans une auberge, un personnage arrive dans une auberge sans qu'il soit précisé que c'est une autre (pas de transition comme tu dis), donc logiquement c'était la même. S'il s'agit d'une seule auberge, une même matinée, des transitions extrèmement légères suffiront. Du point de vue de l'intrigue, je trouvais tout à fait cohérent qu'autour du mystère de l'Hakak gravite d'autres personnages mystérieux et de tonalités différentes.
Pour les actions à caractère sexuel, les associer à la nuit est rester enfermer dans un système de valeurs très particulier. Pourquoi fais-tu l'amour la nuit? Par pudeur? Par manque de temps la journée? Parce que tu profite d'êter déjà au lit? Faire l'amour la nuit est une pratique routinière de personne à la vie rangée... Pourquoi un gros lard attendrait la nuit pour assouvir son vice?QUe l'action se passe en matinée accentue le caractère décallé du personnage par rapport à la société dans laquelle il évolue.
Quand je parle de ne pas tout expliquer c'était que certains mystères ne doivent pas être élucidés sur le champ, comme les gros lards ne doivent pas mourir forcément rapidement parce qu'ils sont des gros lards, au contraire. Caramon nous a construit un personnage avec une vraie épaisseur. Un personnage qui a dejà une forte personnalité, un passé, des angoisses, des haines, des craintes, dse désirs pervertis, des objectifs. Ce serait dommage de faire disparaître le seul personnage un peu construit de noter debut d'histoire.
"pourquoi ne pas envisager autre chose que la feodalité?" D'accord....
quoi ?
Il y a beaucoup de possibilités. Rien qu'en regardant les systèmes politques antiques (ceux que je connais le mieux ), je trouve au moins modèles intéressants : le système égyptien (qui conviendrait assez à la race religieuse (les hakaks?) ) c'est-à-dire une monarchie religieuse extrèmement centralisée où il n'y a pas de place pour les seigneurs locaux car les administrateurs de l'états et les cadres religieux sont extrèment puissants ; le systeme des cités grecques c'est-à-dire une multitudes de petites cités (ville + territoire autour, ou plusieurs villes, etc) cohexistent, se reconnaissent une unité culturelle, se tapent sur la gueule entre elles sauf lorsqu'elles se trouvent un ennemi commun, certaines cités ont développé des systemes pseudo-democratique d'autres des oligarchies ou des tyrannies , chaque cité a ses valeurs et ses lois propre (ca, ca collerait bien avec le dernier post de Caramon).
Il y a aussi le modèle impérial qui est aussi centralisé que le système pharaonique mais où la religions n'est qu'un instrument du pouvoir (dans le système pharaonique, le pharaon ne peut complètement s'affranchir du pouvoir des prêtres les plus puissants, comme le prêtre d'Amon).
On peut aussi imaginer d'autres systèmes plus "fantaisistes"...
Caramon, j'ai un peut réfléchi à ce que tu as posté. J'avoue que la lecture m'a un peu heurtée. Certaines thématiques touchent particulièrement les âmes sensibles. Je suis pour qu'on les aborde quand même mais une image crue blaisse inutilement à mon avis. La phrase « Et ne me dis pas que ça t’a pas plus, tu braillais comme un beau diable ». Par exemple est très violente... Je pense que tu peux être tout à fait explicite, garder la force de ton message sans rentrer dans une description des scènes dont la brutalité peut choquer.
excuse moi desolé mél... En fait je voulais juste accroitre le cote immoral, insensible de cet homme. Il n'a jamais pu etre gentil affectieux, il n'a jamais vraiment aime quelqu un... mais ca pourrait changer?
Mais tu as raison je vais essaye d adoucir mes propos.
sinon je me pose la question à partir du moment ou l'action se déroule dans la première auberge:
1)Le premier homme est parti vers Atamon.
2)Les inspecteurs arrivent.
3)Dans la même journée Gros lard arrive.
Mais le problème c est que vient faire gros lard?
Moi en fait je pensais lui faire rencontrer le premier homme. Et a eux deux ils auraient eu une mission a accomplir. Mais comme le premier homme est parti?
Sinon, je peux modifier legerement mes textes et expliquer que gros lard est appele par les inspecteurs... Et oui meme des gens tres nobles comme les inspecteurs ont besoin des services du gros lard pour cette affaire.... Lui connait le milieu de la rue.etc...
euhhh plus personne écrit les chroniques???
je vais peut-etre rajouté un autre texte alors... Comme j'aurai pas le temps apres autant prendre de l'avance.
J'ai un peu reflechi au scenario:
gros lard+ le dueliste+ une femme qui deteste gros lard qui a torturé son pere+ l'enfant de l'auberge partent pour rattrapper l'homme.
L'homme est possédé? sans le savoir par les hakaks.... et se rend à atmor.
Eh, eh, j'ai eu d'autres préoccupations, mais ne vous inquiétez pas je suis toujours là...
T'as parfaitement raison Mel, j'ai tendance à tout compliquer. Et je suis extrêmement attentif aux détails et je cherche toujours une explication... Je vais tâcher de me calmer...
Pour le système politique : Le système impérial me semble revenir à un système féodal où l'empereur s'appuie sur une noblesse ou des familles puissantes (cf Japon). Une théocratie ? Pourquoi pas... développer une religion peut être intéressant mais attention à ne pas faire dans le classique. Comme je l'avais dit le système de la Grèce antique me paraît pas mal et permet en plus de varier les systèmes.
Pourquoi ne pas aussi développer un peuple (voire une race) basée sur un système nomade (cf les bohémiens) ? Avec une culture liée au voyage, des traditions très fortes, une culture orale, etc...
Pour notre ami "gros lard", Caramon a très bien développé ce personnage et il est effectivement intéressant. On doit donc le respecter et ne pas le trucider à la première occasion. Cela dit... (gniark, gniark)
Le système de la grève antique avec une mosaique de cités? Ca laisse la porte ouverte à pas mal de choses sympas...
Désolé pour le manque de participation de ma part, mais avec le bac...
Je pense que tlm est un peu en examens ou a plein de boulot et ça mine la participation Je m'y met le 21, et avec plaisir d'ailleurs .
ptdr Désolé Non, ils ne l'avaient pas, est-ce que les animaux de nos jours l'ont? Non.
Ben pour les citoyens grecs, eux, c'était pareil. Enfin je suppose que je vous apprend rien.
Ah la reflexion en fait, ils avaient ptet une forme de droit de grève: la révolte.
ils avaient ptet une forme de droit de grève: la révolte.
Oui mais il valait mieu pour eux de ne pa trop l'utiliser car ca se finissait generalement moins bien que les greves actuel.
Puis je croit qu'il y avait moins souvent des greves dans l'antiquite
La plus belle grève de l'antiquité c'est quand même celle des femmes dans Lysistrata d'Aristophanes Pour ceux qui ne connaissent pas encore ce bijou, c'est l'histoire des femmes d'Athènes et de Sparte qui en ont marre de voir leur maris faire la guerre et leurs fils mourrir. Alors pour qu'ils arrêtent de faire la guerre, elles font la grève du sexe... Aristophanes étant un auteur comique fabuleux, je vous laisse imaginer les scènes... notamment lorsqu'une femme fait semblant de céder à son mari et lui dit non au dernier moment Quel supplice!
Et c'est censé être crédible ? A l'époque je pense que si une femme dit non à un homme, surtout un soldat, ... elle joue avec sa santé pour être soft à l'intention des jeunes mineurs qui nous écoutent :-D
Je suis désolé de pas participer au forum ces derniers, et en particulier pour les Chroniques. Je suis pas mal occupé à l'extérieur ... Bref, tout ça pour dire que si ça pose pas de problème, je m'y plongerai un peu plus tard, à tête reposée (surtout quand je vois tout ce qui a été écrit ...).
Caramon on avais dit de pas poster plusieurs fois de suite. C'est le principe des chorniques qui impose ça.
Après cela perd son originalité! En postant plusieurs fois de suite au début comme cela tu donne un ton plus particulier (le tiens) à l'oeuvre que les autres vont etres obligés de suivre Enfin ce n'est que mon point de vue bien sur!
Elann faut faire attention car le syndrome du manifestant chronique peut etre tres dangeureux s'il n'est pa soigner assez vite !!
Moi je te conseille une bonne rencontre avec des CRS et normalement ca ira mieux apres !!!
. Ainsi, un minimum de sérieux est requis : il ne faut pas saborder l’histoire.
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