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Les frères loups ils disent des trucs sensés...
Je voulais juste m'attirer la sympathie des Gondar, Curunir, et autres...
Quand à la vérité, le débat est long et phylosophique.
Je vais répéter mon cours, ie ce qui est admis communément en matière de philosophie, concernant le débat sur la vérité: la seule vérité universellement vraie est la vérité mathématique, car elle se base seulement sur la logique.
Donnez les règles du système mathématique occidental a un zoulou, il trouvera aussi que 2 et 2 font 4 et que la somme des angles d'un triangle est égale à 180°. C'est indépendant des sens, c'est seulement la raison et la logique qui joue, et c'est malheureusement la seule vérité réellement véritable.
Après et bien sur, le mot vérité a un autre sens courant.
Et quand on dit à chacun SA vérité, alors à ce moment là tout deviens sensation ou opinion... On peu creuser si vous voulez Et je me rapelle on en avais déja débattus ds le topic la vie de tout les jours. Justbob me disait notamment quelque chose du genre: Quand tu aimes une personne, tu sais que c'est la vérité. Je suis tout a fait d'accord, tu le sais. Cependant, prouve RATIONELLEMENT (ie seulement avec la logique et la raison, sans passer par les sens et les impressions) que ce n'est pas ton esprit qui invente tout ce qui t'entoure? En fait je crois qu'on ne parlais pas forcément de la même chose Dsl c'est de la phylo lol
Klian
Mon dieu ! Il a un surplus de neurones ce garçon ! Et en plus faut qu'il le déverse sur le forum... et ben ! on n'est pas sorti de l'auberge.
Pour chipoter :
"Donnez les règles du système mathématique " : A ma connaissance, il existe plusieurs systèmes mathématiques. Ils disent tous la vérité ? Dans ce cas il existe plusieurs vérités mathématiques et non une seule comme tu l'affirmes.
Pour te répondre :
"Cependant, prouve RATIONELLEMENT (ie seulement avec la logique et la raison, sans passer par les sens et les impressions)"
Dans le cas de l'amour, ça n'a aucun intérêt de prouver rationnellement quoi que ce soit. Et en général, fort heureusement. Si tout pouvait se mettre en équation notre monde serait bien triste.
"que ce n'est pas ton esprit qui invente tout ce qui t'entoure? "
1) si c'était le cas, ma femme aurait le physique de Laetitia Casta.
2) si c'était le cas, mon travail n'aurait fort heureusement pas de raisons d'exister.
3) si c'est le cas, j'ai l'esprit bien torturé et je ferai mieux de me mettre une balle dans la tête.
4) c'est de la masturbation intellectuelle et un Barbare ne se masturbe pas.
Ach So ...
"La seule vérité est mathématique" .... Pas d'accord :
1) les maths ne sont pas une vérité, ils sont un système comptable inventés par l'homme POUR "tomber juste" et donc forcemment, ils tombent juste !!! Le but de 2 + 2 étant de faire 4 ... n'importe où les gens trouveront 4 ... Mais c'est comme dire "il s'appelle DOM ça s'écrit D-O-M" et ensuite de s'étonner que n'importe où dans le monde les gens réussissent à former DOM en assemblant les lettres dans le bon ordre ....
2) Il y a des vérités physiques, biologiques, chimiques, et je t'en passe ... Et là, se sont de VRAIS vérités car se sont des choses que l'on a découvertes (et pas que l'on a crées) et qui tombent juste à chaque fois que l'on reproduit le phénomène dans les mêmes conditions !
Juste pour chipoter un peu aussi...
On peut aussi prouver que l'on est amoureux "biologiquement" (oui je sais ca fait bizarre). Bref, les scientifiques pensent surtout au coup de foudre... Ne pas connaitre la personne dc n'avoir que tres peu de place pour la psycho dans ce cas. Bref à l'aide de difference d'ADN des deux concernés et de pas mal d'hormones, on peut prouver que l'on est amoureux (la flemme de ressortir mes cours pour l'explication entiere qui ne passionnera pas grand monde ;p)
Aramina
Pour chipoter :
A ma connaissance, il existe plusieurs systèmes mathématiques. Ils disent tous la vérité ? Dans ce cas il existe plusieurs vérités mathématiques et non une seule comme tu l'affirmes.
C t bien pour chipoter... lol
Je suis d'accord, j'ai mis un mot de travers: il existe plusieurs vérités mathématiques, suivant les règles du système mathématique ou elle s'inscrivent.
Dans le cas de l'amour, ça n'a aucun intérêt de prouver rationnellement quoi que ce soit. Et en général, fort heureusement. Si tout pouvait se mettre en équation notre monde serait bien triste.
Tout a fait tout a fait, ca n'a
aucun intéret. Tout ce qu'on peu dire c'estque tout ca est rationnellement et d'un point de vue de la strcte vérité improuvable.
"que ce n'est pas ton esprit qui invente tout ce qui t'entoure? "
1) si c'était le cas, ma femme aurait le physique de Laetitia Casta.
2) si c'était le cas, mon travail n'aurait fort heureusement pas de raisons d'exister.
3) si c'est le cas, j'ai l'esprit bien torturé et je ferai mieux de me mettre une balle dans la tête.
4) c'est de la masturbation intellectuelle et un Barbare ne se masturbe pas.
JustBob, Tailleur.
Oué complètement c de la masturbation intellectuelle lol
J'avais avancé l'argument a ma prof de philo, sans réfléchir. Réponse: l'argument lui même est irationnel.
Méliane:
Ach So ...
"La seule vérité est mathématique" .... Pas d'accord :
1) les maths ne sont pas une vérité, ils sont un système comptable inventés par l'homme POUR "tomber juste" et donc forcemment, ils tombent juste !!! Le but de 2 + 2 étant de faire 4 ... n'importe où les gens trouveront 4 ... Mais c'est comme dire "il s'appelle DOM ça s'écrit D-O-M" et ensuite de s'étonner que n'importe où dans le monde les gens réussissent à former DOM en assemblant les lettres dans le bon ordre ....
2) Il y a des vérités physiques, biologiques, chimiques, et je t'en passe ... Et là, se sont de VRAIS vérités car se sont des choses que l'on a découvertes (et pas que l'on a crées) et qui tombent juste à chaque fois que l'on reproduit le phénomène dans les mêmes conditions !
Petit Edit dédicacé
Ca ne change rien que ce soit un système inventé par l'homme: d'un point de vue logique, c'est irréfutable. Que ce soit inventé par X ou Y n'importe pas si a la fin on peu y trouver une vérité indémontable puisque indépendante des sens et des sensations.
Je conviens que c'est déséspérant: l'homme ne peu prouver la vérité (absolue) d'une seule chose au monde: les mathématiques.
Et par rapport à Dom, oui, c'est tout a fait ça. Je ne m'en étonne pas, je dis simplement que du point de vue de la stricte vérité, y'a que ça qu'on peu prouver...
Quand aux vérités chimiques, biologiques, et j'en passe aussi , on avait posé la question aussi à la prof, et à l'heure actuelle, rien ne nous permet de prouver la stricte vérité de ces choses. On a pas trouvé de méthode sans faille.
Les mesures que l'on en fait (de ces choses), nous permet
d'établir un fait qui n'est pas vérifiable jusqu'au bout, car, encore et toujours, il y'a l'intermédiaire des sens.
Après, j'en conviens, personne ne s'embête avec ça ds la vie de tout les jours.
C'est pour ça que je préscise bien que c'est du point de vue de la stricte vérité, pas de la vérité du language commun!
Désolé lol
C'est marrant depuis qu'il est en Kaghne, il se Laroussise... Znfin c'est gratifiant ca montre au moins, que le systme educatif sert a quelques choses...
Klian si tu me regarde.... Ne prends pas la mouche
"Oué complètement c de la masturbation intellectuelle lol
J'avais avancé l'argument a ma prof de philo, sans réfléchir. Réponse: l'argument lui même est irationnel. "
irrationnel peut-être, mais en tous cas douloureux pour les oreilles ça c'est sur !
encore et toujours, il y'a l'intermédiaire des sens
Pfiou, bindiou ! Et dans les mathématiques, par contre, il n'y a pas l'intermédiaire de nos sens ? Les yeux qui te servent à lire le résultat sur l'oscilloscope ne sont pas les mêmes que ceux qui te servent à lire les chiffres sur un papier ?
tsstss, tu peu faire ça, si t'es trés fort, seulement dans ta tete. Moi qui suis pas fort, je peux faire que 2+2, mais j'ai pas besoin de papier Y'en a qui arrivent à bien plus.
De plus, meme si y'a l'intermédiaire du papier, tu peux arriver à reconstituer successivement tout la logique de la chose dans ta tete. tu peux te repasser tout le raisonnement, sans qu'il n'yait un seul constat...
Il y'a donc bien une différence.
Non c'est pas beau les maths Je suis obligé depuis des années d'en faire (avec un entonnoir en général - pas sur la tête, c'est la façon d'enseigner dont je parle) avec des profs pas motivants ou avec un programme monstreux qu'on ne peut pas tenir mais c'est pas grave on essaye quand même. Alors surtout un conseil, si vous aimez l'informatique mais pas les maths n'essayez pas des études informatiques, surtout pas en fac.
Lol Klian !
Continuons ce débat stérile qui m'amuse beaucoup ...
Et pour t'apprendre à compter ce merveilleux 2+2 ... tes profs ont utilisé la téléphatie ou un tableau noir et des craies sur lesquels tu as lu les chiffres et l'équation ?
lol oui ça m'amuse aussi Méliane Je recommence On s'en fous du tableau noir ou de la craie ou de quoi que ce soit à partir du moment ou on peu refaire le raisonnement complet SANS partir d'un constat venant de la réalité (ce qui n'est pas le cas en physique: meme si tu peux refaire le raisonnement, tu pars d'une observation, ou tu y arrive).
Et comme les règles mathématiques, c'est l'homme qui les as inventées (il ne les as pas "regardées" ou "constatées") on peu se les approprier, et en se basant sur elles faire des raisonnements sans passer par aucune étape de réalité.
C'est stérile en effet, mais la je crois que tu es ds une impasse: ce que je dis là c'est bien évidemment pas moi qui l'ai dit en premier
lol