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"oui sinon je trouve qu'il aurait pu rajouter à la version longue du 1 l'episode mervelleux et mysterieux que j'aime bcp avec Tom Bombadil et Baie D'Or !! "
ça n'apporte absolument rien à l'histoire. Sinon, oui cette partie du livre est très bonne et fixe bien l'ambiance féérique. Mais au niveau scénaristique elle est complètement inutile.
"Moi Nayla ce que je vénère c'est le livre de Tolkien et comme disait Cyrano "mon sang se coagule à l'idée qu'on y change une virgule". "
Ben... relit le bouquin au lieu de regarder le film.
"C'est à peine si on l'entrevoit dans les livres et dans le film, toc, elle est partout! "
Ben... le livre, tu l'as certainement remarqué, est particulièrement pauvre en personnages féminins. Je trouve normal que le réalisateur leur ait donné une place plus importante.
Enfin, bon perso, ça ne me gène pas qu'il n'y ai pas de greluches mais après on va me traiter de macho...
"Second point: les elfes au gouffre de Helm. Je n'émettrai aucun commentaire. C'est simplement déprimant"
Mouais... interprétation libre. Moi, c'est dans le bouquin que leur absence m'a déprimé. Ces lâches sont bons pour donner des leçons, mais sinon démerdez-vous...
Tiens ? Je me demande si je ne suis pas un peu grincheux ce matin...
Parfois je suis très heureuse que nos communications ne soient que virtuelles !!!
Je crois que ce matin, vu mon humeur (tape fortement du point sur la table devant le manque d'organisation de ma demi-journée de recrutement ... se lève en hurlant ... Regard attéré de toutes mes collègues .... brèves explications et départ en trombe...) ... On se serait bien fritté tous les deux...
1) Alors, quand on réalise le passage à l'écran d'un bouquin mythique en se vantant de la qualité de son adaptation on respecte l'histoire OU on prévient les spectateurs .... Là ! Donc Eltharion a le DROIT de se plaindre et de continuer à regarder le film.
2) Au niveau scénaristique, l'épisode de Tom Bombadil explique le retard pris par les Hobbits !
3) Les elfes sont des laches donneurs de leçon ... et ... euh ... bas là on est d'accord .... A ce sujet on se marre toujours avec ma moitié quand l'acteur qui joue M. Smith dans Matrixx recommence son couplet sur les "parasites" humains...
Quand à la fille du chanteur d'un de mes groupes préférés .... Mouai ... son apparation à l'écran ne me gêne pas plus que ça ... Je trouve les scènes d'amour un peu gniangnian c'est tout ...
"Au niveau scénaristique, l'épisode de Tom Bombadil explique le retard pris par les Hobbits ! "
Vi, vi. Mais bon. Question d'appréciation. Je pense vraiment que pour le ryhtme et "l'optimisation " du film cet épisode n'est pas franchement indispensable (et comme ça toute la poésie de ce passage reste intacte dans mon esprit).
"Alors, quand on réalise le passage à l'écran d'un bouquin mythique en se vantant de la qualité de son adaptation on respecte l'histoire OU on prévient les spectateurs .... Là ! Donc Eltharion a le DROIT de se plaindre et de continuer à regarder le film"
Ben, je crois sincèrement qu'il peut se vanter. Son adaptation est superbement réussie, l'esprit et l'ambiance sont parfaitement retranscrites et j'ai ressenti les mêmes frissons qu'en lisant le bouquin.
De plus, il n'a pas besoin de prévenir les spectateurs. Un film est forcément différent qu'un bouquin. Cela me paraît évident.
Je suis juste chagriné par le fait d'entendre sempiternellement les mêmes reproches basés sur des comparaisons entre le film et le bouquin. Je veux bien qu'on soit puriste mais il faut aussi respecter le travail, la créativité et l'interprétation du réalisateur. C’est quand même le projet le plus pharaonique, certainement le plus ambitieux de l’histoire du cinéma. C'est à mon avis du chipotage sur des détails.
Oui, il y a des différences. Je ne dis pas le contraire. Oui, il aurait pu faire différemment.
Et alors ?
Mon épouse, qui n'a pas lu le livre, a ADORE le film. Et ce film lui a donné envie de lire le bouquin. Et ça c'est génial. J'aime bien discuter avec elle sur le film parce que contrairement à mes amis elle ne me fait pas le catalogue de toutes les différences entre le film et le bouquin.
Je ne sais pas pour vous, mais après discussion avec mes amis je me suis rendu compte que finalement leur trop grande connaissance du livre leur a gâché le plaisir du film car ils ont passé leur temps à comparer sans plonger réellement dans le film. Leur regard finalement était trop critique et trop exigeant.
Quelque part, je regrette d’avoir lu et relu le bouquin. J’aurai certainement beaucoup plus apprécié le film. D’ailleurs j’avais conseillé à mon épouse de ne pas le lire et je pense avoir bien fait.
Perso, j’ai vu le film comme une œuvre à part entière, avec sa propre personnalité. De toutes les façons, je savais parfaitement qu’il ne serait pas fidèle d’une part au livre (ça me paraît techniquement impossible) et d’autre part au propre imaginaire que je me suis forgé.
Enfin bon, voilà ! Je sais, je suis un tantinet relou… (c’est mon esprit de contradiction… vous me diriez tous que le film est parfait, je passerai mon temps à dire le contraire… héhé)
Bien sûr vous avez parfaitement le droit de critiquer le film et de passer en revue tous les détails qui ne collent pas avec le bouquin…
Moi, j’attends avec une très grande impatience le dernier volet.
Ah vi, pour terminer :
chausse ses bottes de course, prend quelques distances
"Quand à la fille du chanteur d'un de mes groupes préférés " Aerosmith ?
Ben tiens ! ça ne m'étonne pas ça ! C'est bien du rock pour midinette...
Détale en chantant "Run to the hiiiiills ! Run for your liiiife !
"Ben, je crois sincèrement qu'il peut se vanter. Son adaptation est superbement réussie, l'esprit et l'ambiance sont parfaitement retranscrites et j'ai ressenti les mêmes frissons qu'en lisant le bouquin."
Ben pas moi. Quand j'ai lu le livre pour la première fois je l'emmenais partout avec moi. J'avais l'impression de vivre l'histoire. Quand j'ai vu le film j'ai eu l'impression de vivre mes derniers instants.
"Je suis juste chagriné par le fait d'entendre sempiternellement les mêmes reproches basés sur des comparaisons entre le film et le bouquin"
"C'est à mon avis du chipotage sur des détails."
Des détails, des détails, il a entièrement réécrit l'histoire du Rohan, il a fait de Théoden un lache. Moi je me souviens de tirrade comme: La dernière armée du Rohan est sortie, elle ne rentrera pas sans combattre. En avant Eorlingas.
"Bien sûr vous avez parfaitement le droit de critiquer le film et de passer en revue tous les détails qui ne collent pas avec le bouquin…
Merci
"Moi, j’attends avec une très grande impatience le dernier volet."
"Arggh!!! pourquoi écrire de telles horreures... "
Héhé ! Tout simplement parce qu'on n'est pas du même avis. Ce qui, ma foi, est parfaitement acceptable.
Et pi, je n'ai pas trouvé que Théoden était un lâche. C'est juste un roi qui est dépassé par les évènements, un roi torturé par une grandeur révolue et qui a été pendant longtemps soumis à l'influence maléfique de Langue de serpent ce qui explique son désarroi. Perso ça ne m'a pas choqué, ça m'a paru relativement cohérent et ça correspondait bien à ce que j'imaginais.
Mais bon, à chacun son interprétation.
J'adore Maiden ! Faut d'ailleurs que je me bouge pour leur prochain passage à Paris. Je les ai vu sur scène il y a 3 ans (j'avais loupé Megadeth en première partie, snif) et ce fut un grand moment. Bon, leurs derniers albums se ressemblent tous mais comme j'aime leur style en général ça ne me dérange pas ... Donc, "Run to the hills" si tu veux cher Barbare, je te rattrape...
Quand à Aerosmith, ce n'est pas parce qu'ils ont fait des slows commerciaux que je les qualifierais de groupe pour midinettes .... Mais oui, je sais que c'était une tite provocation de ta part ... Et donc, c'est pour ça que je relève
Pour le "seigneur des anneaux" je pense aussi qu'il s'agit d'un très bon film, ou plutôt de très bonS filmS, sinon, je ne les aurais pas vu une dizaine de fois chacun. Perso, je les préfère au livre que j'ai trouvé relativement rébarbatifs (les descriptions géologiques de trois pages ne me passionnent pas particulièrement).
Là, où je vois une incidence négative des choix de Peter, c'est sur le jeu de rôle en général. Je m'explique : Tolkien a synthétisé les bases de la fantaisy actuelle, ADD pompe les 3/4 de ses concepts sur le bouquin et le film brouille parfois les pistes en dénaturant certaines races (le nain clown), en modifiant le cours de l'histoire comme pour l'intervention des elfes (alors que le côté hautain des elfes est un élément fondamental du rôle play des "hauts elfes") etc ...
Mais je n'irais pas jusqu'à dire que
Quand j'ai vu le film j'ai eu l'impression de vivre mes derniers instants
, faut pas pousser mémé dans les orties non plus ...
Héhé ! Tout simplement parce qu'on n'est pas du même avis. Ce qui, ma foi, est parfaitement acceptable.
J'en conviens. Si tout le monde était d'accord, ce serait beaucoup moins drôle. J'ai un ami qui comme moi n'a pas aimé les films et deux autres qui ont adoré, ça donne des discussions sympa (animées, mais sympas)
Perso ça ne m'a pas choqué, ça m'a paru relativement cohérent.
Et l'honneur, quest-ce que tu en fais? Les Rohirrims sont des guerriers.
On est pas méchants on discute. Hein JustBob, j'espère que tu n'as pas pris mes messages pour des attaques personnelles. On a pas le même avis alors chacun défend son point de vue, mais rassure toi Ange des ténèbres il n'y a aucune méchanceté dans nos propos.
ben non , je suis d'accord avec Eltharion.. c'est juste une discussion , je pense moi aussi que c'est interessant comme débat, et que ca l'est encore plus quand les gens ne sont pas du même avis, comme ca ils peuvent expliquer chacun leur point de vue, et tt ca dans la grace,la gentillesse et le respect de l'avis d'autrui......
(personnellement les gens avec qui je suis tjs d'accord, ils m'ennuient un petit peu... j'ai tjs l'impression qu'ils sont d'accord avec moi pour me faire plaisir! )
Eltharion, je me suis permis de modifier ton post (tu avais insérer une balise [quote) au lieu de [ quote ] (sans les espaces) => du coup, tout était jaune ...).
Pour alimenter la polémique, je rejoins largement JustBob sur les films. Pendant des décennies, ce livre a eu la réputation de ne pouvoir être transcrit au cinéma, de part sa complexité (longueur, paysages, effets spéciaux, créatures ...), mais aussi de par l'amour des fans envers ce bouquin. Pour certains, ce livre s'apparente davantage à une "Bible" : il est donc évident qu'une adaptation ne leur convienne pas.
Personnellement, il y a pas mal de choses qui m'ont ennuyé dans le premier film : scéne d'amour notamment, mais surtout la musique que je trouve mielleuse à souhait (désolé pour ceux qui adorent).
A la vision du second, j'ai été ébloui : par les Ents bien sûr, mais surtout par Gollum : il est génial !!! Le surf de Legolas, Gimli en comique ... Cela ne s'adresse pas à nous, lecteurs du SdA, mais aux personnes qui ne l'ont pas lu et qui ont fait l'effort d'aller au cinéma, car n'oublions pas que c'est un film de 3h30 !!!
Peter Jackson (qui n'est quand même pas le premier venu) a toujours déclaré avoir réalisé une adaptation. Il a tout de même réussi à attirer de trés nombreuses personnes qui n'avaient pas lu le livre à aller voir son film, alors que sur le papier, ça reste, pour un public non-initié, une histoire de magiciens, de nains et d'elfes (donc, que l'on peut facilement catalogué dans la rubrique "enfants", voire "gros boutonneux adepte de jeux de rôle").
Alors oui, le pied gauche de Gandalf porte une botte au lieu d'une sandale et oui, Gimli porte des tresses au lieu d'une couette, mais ce ne sont que des détails : ce que je vois finalement, c'est la quantité phénoménale de livre du SdA vendue ; ce que je vois finalement, c'est qu'on a enfin des images (et quelles images !!!) sur une épopée dont on disait que cela était impossible à faire ; ce que je vois finalement, c'est que la fantasy sort de son "élitisme" pour toucher toute la planéte, des plus jeunes aux plus vieux.
Ce que je vois finalement, c'est que ce film, que les puristes le veuillent ou non, restera sans doute trés longtemps l'adaptation la plus réussie du livre de fantasy le plus lu au monde.
J'ai une question pour les détracteurs des films : si vous aviez le choix de sortir ces films ou non, compte tenu de leur influence et de leur qualité (relative), l'auriez-vous fait ?
Voilà, le Ménestrel a très bien parlé (normal c'est son job et il est payé pour...). Je partage entièrement son point de vue et en particulier sur Gollum qui est vraiment au top du top.
Ils sont forts ces Ménestrels quand même...
"Bon, leurs derniers albums se ressemblent tous mais comme j'aime leur style en général ça ne me dérange pas ... "
Vi Dame Méliane ! C'est ça qui est bon ! Tiens d'ailleurs je n'ai pas encore écouté leur tout dernier album. Vous avez un avis ?
"Hein JustBob, j'espère que tu n'as pas pris mes messages pour des attaques personnelles"
Mais non, mais non, Eltharion. Ne t'inquiète pas...
Caresse tendrement son marteau, un léger filet de bave aux lèvres
Whaouuuuuuuu Néo ... Je te lis et je te vois sur l'estrade, les cheuveux au vent, du haut de ton mètre 80, brandissant ton livre du SdA, les yeux brillants, arranguant la foule .... Fière de partager du sang 12ème génération avec toi !
Bon, perso je ne me classe pas dans la catégorie détracteurs du film ... Donc je ne répondrais pas à ta question ... Par contre je vote pour toi (bon... elle est où l'urne ?).
Pour Maïden, je n'ai pas écouté le dernier, mais l'avant dernier que j'ai (comme d'hab) beaucoup aimé ... I only dream in black and white ... .... Le moment de déprime c'est quand je me retrouve devant ma guitare classique avec cordes en nylon et que je joue péniblement "more than words" en pseudo chantant .... J'voulais être guitare héro moi .... Loupé ...
".... J'voulais être guitare héro moi .... Loupé ..."
Ce n'est pas grave, Dame Méliane.
Pour moi, vous êtes l'héroïne de mon coeur...
à voix basse "'tain ! Je me suis déchiré sur ce coup..."
JustBob
EDIT : j'avais pas tilté :
"Fière de partager du sang 12ème génération avec toi ! "
Euh... vous ne m'avez pas précisé que vous aviez euh... des canines proéminentes ? C'est... euh... important comme détail...
ressort discrètement son vieux lance-napalm artisanal
Le napalm, c'est bon, c'est chaud,
Le napalm, ça colle à la peau !
(air connu)
Méliane, je ne fais pas 1m80, mais plutôt 1m95 Quant à la question de l'urne, demandes à ton mari ce qu'il en pense : il est Tolkien et il tient dans sa main l'unique bobine du film ; la détruirait-il ? *je sais que c'est pas possible et que cette question est un peu trop facile, mais quand même, que feriez-vous ? moi, je la garde pour ma gueule ... pendant une semaine et puis je fous ça sur Kazaa, gratos, pour que tout le monde en profite*
Mais non, Mais non ....
Rangez moi ce lance-flame, vous allez blesser quelqu'un (surtout moi !) !
Je n'ai ni le teint livide, ni les canines proéminentes.
Nous avons du fait d'un passé mystérieux (surtout pour nous même d'ailleurs) des origines communes avec Néo et j'ai employé une formule vampiriquement rolistique pour décrire ce lien ... C'était un peu abusif ... Je retire ..
Rougie ... Se tord les mains Et euh ... C'est vrai que même quand je joue tant bien que mal de la guitare en chantant un peu faux par moment et bien vous m'appréciez quand même ?
Rougie de plus belle
