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Mangas, Japanim' et assimilés...
(Sujet créé par Lan l 25/11/03 à 15:47)
Ici on parle de dessins animés, de bandes dessinées et de tout ce qui tourne autour de cette partie de la culture japonaise qui marche si bien chez nous
(notamment parce qu'ils sont plutôt doué les bougre).
Alors si vous avez pleuré à la fin de Gunnm, que vous ne supportez plus les pleurnicheries de Shinji Ikari, que vous voulez montrer à tout le monde votre peluche géante de Totoro ou encore que vous voulez nous faire découvrir LA série qui déchire tout, vous êtes à la bonne adresse.
Attention: Tout post faisant allusion à du téléchargement illégal (même si c'est pas licensié en France, ça reste du vol de droit d'auteur) sera censuré voir supprimé sans avertissement!
J'avoue: j'y connais rien aux mangas, voire même j'en ai une image franchement négative. J'ai lu çà: je comprends mieux, mais je ne suis toujours pas sûr d'en avoir une image plus positive.
En fait lire un maga c'est s'ouvrir sur une autre culture que la nôtre. Il faut changer sa grillede lecture, changer de référentiel et c'est ce que j'aime en lisant un manga. On sort du cadre des bd occidentales/judéo-chrétiennes.
C'est une autre vision du monde. Arte avait fait un soir un thema là-dessus et en fait on découvrait plus la culture sous-jacente que les différents styles.
J'avais enregistré à l'époque le thema que j'ai toujours d'ailleurs.
Comprendre l'autre .... vaste sujet.
En tout cas ce qu'il faut savoir c'est qu'au japon c'est le 1er média commercialisé. Il fait énormément de page et se lit très vite de droite à gauche.
Ce média est extrèmement codifié. La plupart des expressions suggère ce que des scénaristes européens auraient mis en bulle. On doit pouvoir reconnaitre au 1er coup d'oeil les situations types et comportements. Ca c'est pour le cadre classique du manga de base série B. Un exemple très frappant: Blame.
Pratiquement aucun texte. Quelques mangas sont aussi très hermétiques, tant auniveau du scénario que dela lisibilité des graphismes. Forcément ça ne plait pas à tt le monde.
Et ton article de l'Huma résume assez bien les clichés véhiculés par ce média.
Il souffre malheureusement d'une introduction complètement déplacée par rapport à notre jeune public il y a 10/15 ans: on est passé de l'excellent maya l'abeille/candy à Ken le survivant...bref le décalage qui tue.
Pourquoi passer de Tintin à l'écho des savanes ?
Sincèrement, vous rappelez-vous de Cobra ?
Bon j'adorais ce dessin animé mais pour un môme de 10 ans c'est pas super:
des nanas à poil tout le temps, la plupart des scènes se passaient dans les bars où les gens fumaient, buvaient et jouaient ...bref des tripots, manquait plus que la drogue !
j'ai lu en diagonal ton article et je ne le trouve pas exacte.
Moi même, je ne me qualifie pas comme FAN mais je les apprécis bcp. Cet article est un ramassis de bétises à mpn gout qui ne montre que des choses négatives.**Ce qui m'a le plus frappé, c'est le passage sur la pornographie t la violence. Pour la violence, il suffit de regarder le JT à 20h et je trouve ca bien plus tromatisant. Pour le reste, il est aussi facile de ce procurer un manga de cul qu'un éccho des savanes ou un playboy.
D'autre part, j'aurai souhaité vous faire lire un super article sur "Walt Disney et les femmes" et pour le Roi incontesté du cinéma d'animation, c'etait pas joli-joli.
Le premiere femme était Blanche neige, qui, la 1er chose qu'elle a faite arrivée chez les 7 nains, a fait le nemage. Joli image de la femme
ensuite, il y a u la belle au bois dormant qui est endormi amis qui arrive qu'en même à trouver l'amour alors que son prince ne connait rien d'elle.
la premiere femme a avoir un VRAI role fut la compagne de TARAN (et le chaudron magique ) et bizarrement ce film n'a u aucun succes.
Et il y en a bcp des comme ca, la petite sirene qui se résume par soit belle et tait toi. et l'auter ne mache pas ses mots!
Cendrillon qui fait encore le menage (decidement), la 1er mechantE feminine apparait ds Kusco (2000) et qui pour la premiere fois est également tres moche.
bref, je resume tres mal mais ça donné ça. Bravo Walt Disney
Dans l'acception (péjorative) la plus répandue, il y a, pour résumer vite et mal, deux grandes attitudes face à ces livres. La première, qu'on trouve chez beaucoup de parents et autres béotiens, est une resucée aisément repérable du péril jaune. On accuse les mangas d'être trop nombreux, tous pareils, violents, pornographiques ou dénués de psychologie, pour cause de robots. La seconde, typiquement petite-bourgeoise comme aurait dit Bourdieu, consiste à réhabiliter de force les mangas sous le prétexte que la culture «légitime» les refoule à ses marges
On devrait premièrement balayer l'inculpation de violence et de pornographie en renvoyant les censeurs à l'Internet
Les détracteurs de la manga se plaignent encore de sa répétitivité
Il n'est donc pas du tout sûr que les mangas, en termes de gestion de la violence, de l'identité et de la place dans la société soient moins progressistes et constructifs que le Journal de Mickey ou Tchô ! Ils le sont juste moins que Flaubert, mais ça, c'est un autre problème.
Je ne suis donc pas d'accord avec toi. Je trouve qu'au contraire, l'auteur tente de porter un regard différent des grands poncifs habituels sur les mangas. Je ne sais pas si son analyse est bonne, mais elle sort des discours communs, "intellectualisants" sur les mangas (violence, sexe ...)
Sur Disney, complètement d'accord. Mais, Monsieur Walt n'a jamais été considéré comme un progressiste ...
Toiutefois: quant aux méchantEs,de mémoire (mais malheureusement sans me souvenir des noms), il y a La Reine (dans Blanche Neige), la "Vamp" (dans les 101 Dalmatiens), et la "Mégère" (Bernard et Bianca). Ces trois films sont antérieurs à Kusco (que je n'ai malheureusement pas vu). Ces trois méchantes sont de vraies méchantes.
Moi j'aime bien les mangues.
Les mangas, ça ne doit pas être bien différent ? Des fois, il y en a qui sont pourris ?
Entre DBZ (daube d'entre les daubes, tiens voilà je vomis dessus: BEUUARP !) et Porco Rosso ou Sherlock Holmes ou Ghost in the Shell, il y a un large éventail (de Feldwyn) de styles.
Au niveau du graphisme c'est aussi très variable. Mais c'est vrai que je n'adhère que peu au dessin des personnages. Mais les décors peuvent être sublimes, l'animation parfois excellente.
J'ai lu un peu l'article et j'en ai pas tiré grand chose, j'ai eu l'impression qu'il partait dans tous les sens. Je trouve presque vouée à l'échec toute tentative d'appréhender ce qu'est le manga en son entier en quelques paragraphes alors que le manga est quelque chose d'extrêmement varié. En gros il y en a pour tous les ages, tous les sexes, toutes les humeurs, toutes les tendances etc
Alors pour essayer d'en parler bien la seule chose que je puisse faire est parler de mon expérience du manga. Celle-ci commence bien évidemment avec l'animation, Goldorak, Dragon Ball, les chevaliers du zodiaque etc Ce que j'aimais dans ces da vis à vis des autres, c'était qu'il s'agissait d'une vraie histoire, s'étalant sur tous les épisodes. L'identification avec les personnages en était beaucoup plus facile et je n'avais pas l'impression avec eux d'être pris un peu pour un abruti comme je le ressentais vis à vis d'autres da du style "toto va au cinéma "toto au parc d'attraction" "toto est amoureux" "toto et la cigogne" enfin bref voila. La violence n'a jamais été un problème pour moi, sans ou pas, un pain dans la gueule ça reste un pain dans la gueule. Seulement s'il y avait de la violence je savais également faire la part des choses, je savais que Ken explosait ses ennemis parce que c'est un "gentil", je savais que Seya sacrifierait sa vie pour ses amis et sa princesse, je savais que Freeza et Tao Pai Pai étaient des ordures etc Bref pour moi le problème de la violence ne devrait pas se poser s'il y avait pour chaque enfant un minimum d'éducation préalable, mais ça c'est un autre débat.
Donc un peu plus tard je découvris réellement le manga, sur papier. Je trouvais l'esthétique en générale bonne, bien que pouvant varier beaucoup d'un auteur à un autre. J'y trouvais les thèmes que je recherchais et que j'appréciais, comme l'humour avec Dr Slump ou Noritaka, l'aventure et l'action avec Fly ou Dragon Ball, un peu plus de réflexion avec Gunnm ou Ghost in the shell. Et cela me plait toujours autant, autant sur papier que sur écran, comment nier les qualités non seulement graphiques (mais ça c'est les gouts) mais aussi de reflexion et de poésie d'oeuvres comme les films de Miyazaki, le Tombeau de Lucioles, Jin-Roh, Lain ? En résumé je ne pense pas que l'on puisse avec raison repousser le manga dans toute son ampleur car il y a dedans forcément des choses qui plaront à chacun.
Le mercredi matin chez moi, c'était Dorothée, Sailor moon et DBZ avec mes frere er soeur. Mamere était desespéré et faisait tout pour leur faire manquer ces emissions.
Pui plutart, j'ai acheté le DVD de Princesse Mononoké et je l'ai regardé avec lon pere (et j'y ai obligé ma mere na!). Elle ne voulait pas le voir car elle s'imaginé voir Un manga à la AB1 ou ça se bat pour n'importe quoi ou avec une histoire pour minotte depréssive. Et au debut du film, au bout de 1 minute, elle a dit : c'est joli, on dirait un Walt Disney. Et depuis ce jour, elle ne m'a plus parlé de manga aussi negativement acr elle a compris qu'il n'y avait pas que des navets mais aussi de tres joli histoire qui disent qques choses.
Alors, DOM, si tu m'écoutes, vas tout de suite louer ... non acheter Pincesse Mononoke, C'est un ordre!!!!!
Mmmm. Dans les mangas à présenter comme "pas une série répétitive, originaux, beaux (au moins esthétiques), ..." je mettrais : (SANS AUCUN ORDRE !)
- Ghost in the Shell : énorme. J'adore la musique, l'ambiance, les personnages, l'histoire, le background, la technologie. La fin est un peu ... regretable, une sensation de perte de quelque chose.
- Jin-Roh : gore Non c'est faux mais il y a du sang, beaucoup de sang (la brigade des Loups le sous-titre ). Très violent, plus de la souffrance psychologique.
- Akira : (post-)apocalyptique. C'est un film fondateur pour beaucoup d'auteurs. Très proche de certaines mouvances BD SF européenne. Très bonne histoire mais trop courte dans un film. (pas prévu pour au départ)
- Serial Experiments Lain (série en 13 épisodes) : cyber. Incompréhensible pour les non-initiés à l'informatique, incompréhensible également pour les autres Ceux qui l'ont vue en VF sur Canal +, pitié regardez une VOST les voix sont moins désagréables ! Intéressante l'idée de "dieu" dans le réseau. Ainsi que le - véritable - historique sur la mémoire, l'intelligence, ... artificielles
- Hellsing (série en 13 épisodes, peut être une suite ?) : vampires. Là on peut admirer l'esthétisme des mangas/animes récents avec la technique de celluloids numérisés, qui permettent une super animation, des arrières plans sublimes et un bon character design. Les personnages sont supers
Bon j'arrête je vais pas lister tous les animes que j'ai regardés
Jin-Roh la brigade des Loups, j'ai bien aimé.
Il y a aussi le tombeau des lucioles je trouve que c'est différent de ce à quoi les gens s'attendent quand on leur parles de mangas. Deux enfant qui essaient de survivre aprés la disparition de leurs parents pendant la seconde guerre mondiale.
Il y a aussi Macross, j'ai deux épisode de Macross Zero en VO, les images sont superbes.
Sans oublier bien sûr les Chroniques de la guerre de Lodoss.
Pis y a "Tonari ni Totoro" aka "Mon voisin Totoro". C'est mimi tout plein, pas violent, assez joli, fantastique et tout. Conseillé à ceux qui ont des enfants
Ah si attention, Taram c'est hyper super important!!! moi je préférais tire-lire, le cochon. Bref..... et ben moi je préférais les mangas de la Cinq avant qu'elle disparaisse au grand désespoir de tous les enfants. trop triste sniff. et mon dessin animé préféré c'était Jayce et les conquérants de la lumière. ça ct super cool. et puis les chevaliers du zodiaque et puis Cobra ..... mmmmmmm mmmmm excusez-moi, je me perds dans mes souvenirs de jeunesse. sinon c'est vrai que le tombeau des lucioles ct vraiment exceptionnel. j'ai rarement vu quelque chose d'aussi prenant. c'est bizarre de la part d'un dessin animé. que tu chiales devant un bon film encore je ne dis pas, je suis une pro des larmes devant écran mais un dessin animé, aussi bien fait soit il, ça mérite le respect. une histoire merveilleuse, basée sur une époque réelle (et pas dans un univers fantasmagorique), un dessin superbe, ça te prend aux tripes et à la fin ... si tu ne pleures pas c'est que tu es vraiment insensible. dis-moi Eltharion as-tu pleuré? avoue... les liges auraient-ils un coeur?
et elle est ... sans passé !
chocolaté
Non c'est faux mais il y a du sang, beaucoup de sang (la brigade des Loups le sous-titre 
). Très violent, plus de la souffrance psychologique.