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Vie de tous les jours (4)
(Sujet créé par Liliana l 23/02/05 à 17:11)
Le topic le plus utilisé du forum revient dans une 4e version encore mieux que la précédente !
Elle accepte désormais les anecdotes, les réflexions, les prises de conscience, et bien d'autres choses encore !
C'est merveilleux quand même, on vit une époque formidable.
J'ai un ami qui était dans un lycée militaire. Il a drapeau français immense au dessus de son lit! Il n'est pas rasciste, mais voue un culte à son pays. Il m'a dit un jour que s'il devait choisir une façon de mourir, ça serait d'être tué pour son pays.
J'ai mis des heures à lui faire comprendre que l'expression "mort pour la France" ne voulait rien dire selon moi; mourir pour des idées, d'accord. Donc on ne se sacrifie pas pour son pays, mais pour les valeurs qu'il défend.
Je n'ai pas du tout la fibre patriotique... J'aime la langue française, ses paysages, son architecture etc etc, mais je ne me sens pas plus française que ça. Je ne me sens pas vraiment chez moi en fait.
Monsieur le président
Je vous fais une lettre
Que vous lirez peut-être
Si vous avez le temps.
Je viens de recevoir
Mes papiers militaires
Pour partir à la guerre
Avant mercredi soir.
Monsieur le président
Je ne veux pas la faire
Je ne suis pas sur terre
Pour tuer des pauvres gens.
C'est pas pour vous fâcher,
Il faut que je vous dise,
Ma décision est prise,
Je m'en vais déserter.
Depuis que je suis né,
J'ai vu mourir mon père,
J'ai vu partir mes frères
Et pleurer mes enfants.
Ma mère a tant souffert
Qu'elle est dedans sa tombe
Et se moque des bombes
Et se moque des vers.
Quand j'étais prisonnier,
On m'a volé ma femme,
On m'a volé mon âme,
Et tout mon cher passé.
Demain de bon matin
Je fermerai ma porte
Au nez des années mortes,
J'irai sur les chemins.
Je mendierai ma vie
Sur les routes de France,
De Bretagne en Provence
Et je crierai aux gens:
«Refusez d'obéir,
Refusez de la faire,
N'allez pas à la guerre,
Refusez de partir.»
S'il faut donner son sang,
Allez donner le vôtre,
Vous êtes bon apôtre
Monsieur le président.
Si vous me poursuivez,
Prevenez vos gendarmes
Que je n'aurai pas d'armes
Et qu'ils pourront tirer.
Boris Vian
Je ne me batterais jamais pour ma patrie. Mon grand père maternel à fait la première guerre mondial(oui la première il était née en 1897) à l'age de 17 ans. Il a eut de la chance selon lui car il a reçut un éclat d'obus sur la jambe(il a dut être amputé) avant de devoir tirer sur un autre jeune d'en face.
Quand je regarde Verdun, qui est quand même la bataille la plus meurtrière après Stalingrad, je me dis qu'on a gaché trop de vie juste pour une question d'honneur à la con parce que c'est bien de ça dont il s'agit sauver et défendre l'honneur de la France. Je ne dois rien à la France qu'elle se déprouille sans moi.
Après pour ce qui est de la seconde guerre mondial, il y a d'autres paramètres qui rentre en ligne de compte(en autre l'horreur des camps, parce qu'on savait très bien ce qui ci passait). Mais la résistance est autre chose que de se battre pour sa patrie. Il y avait en effet des résistant qui se battaient pour la France mais d'autre se battaient pour des idées politique(comme les communistes) et d'autre juste pârce qu'ils ne suportaient pas le régime Nazi(ce qui est tout à fait compréhensible du reste). Mais je ne fairais pas l'éloge des résistant pour autant(comme je ne jeterai pas la pierre aux colaborateurs) pour la simple et bonne raison qu'on ne devenait pas résistant simplement parce qu'on le voulait mais parce qu'on se trouvait à une place qui faisait qu'on serait contacté par eux. La plupart des résistants le sont devenues par hasard. Je n'oublie pas bien sur ceux qui cachaient des gens pour leur éviter les camps, ni ils ont aidé à libérer la France mais je dis juste que tous le monde n'était pas dans la position de faire un choix.
Ca me dégoûte vraiment tout ça...
Ma famille est alsacienne, donc pendant la guerre, ça a bien pété dans le coin. Mon grand père, quand il avait 9 ans, s'est pris un éclat d'obus dans l'oeil; mon arrière grand père est mort de la tuberculose sur un porte avion; mon père a fait le golf et a dû lacher des bombes sur des villages... J'en passe hein...
Je n'arrive même pas à comprendre la notion de "guerre".
C'est marrant, ces questions, tout le monde (enfin beaucoup de monde) se les pose à un moment ou un autre... Notamment moi qui ai eu l'insigne honneur de servir mon pays pendant 12 mois...
Vous savez quoi ? J'ai pas de réponse ! Mettez moi un flingue entre les mains et je suis mal à l'aise, j'ai peur de faire une connerie avec.
Saurais je m'en servir ? Oui, on me l'a appris (sur un vieux MAS et un automatique mais c'est vraiment pas dur).
Voudrais je m'en servir ? Non probablement pas.
Aurais je à m'en servir ? Je veux pas le savoir.
Je livre à votre réflexion cette citation bien connue :
"La guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens"
Carl von Clausewitz
Mais je vous invite par ailleurs à aller voir
là J'ai retrouvé ça en fouillant un poil mais je me souvenais que l'interprétation de R.Aron m'allais parfaitement.
Ca ne répond pas aux questions mais ça donne des éléments de réflexion...
Pour moi l'histoire de "défendre sa patrie" ne se pose même pas...
Je ne sens pas purement française, ni allemande d'ailleurs.
Je n'irais pas tuer d'autres personnes pour sauver un pays, c'est trop abstrzit pour moi. Pour mes parents, mes amis, ou si je me retrouve face à Hitler, oui, mais pas pour trois bouts de frontière.
Oula, vous vous en posez des questions... que je m'étais aussi posé d'ailleurs.
J'sais pas, mais je verrais bien si la situation se présente. Je ne connais même pas vraiment la Fra,ce, je n'y ai jamais vécu, même si je me sens française. Mais aller jusqu'à tuer d'autre gens pour défendre des terres...Voilà quoi. Défendre des gens me semble beaucoup plus important.
Je pense qu'il y a toujours un point ou tout pacifiste que l'on soit il y a quelque chose qui nous fait nous battre,je suis par exemple contre la guerre mais je sais que pour défendre ma famille,notament les enfants ou bien mes enfants plus tard je pourrais me battre je pense.
Néamoins pour ce qui est de la fibre patriotique,elle n'est plus sollicitée car tout le monde sait que la guerre dans l'UE c'est fini pour toujours,on nous apprend depuis qu'on est petit qu'il n'y aura plus la guerre en europe alors on ne se demende pas si on va se battre pour sauvegarder son pays,on a derrière nous tous les pays européens et on le sait donc on ne peut pas comprendre le climat d'entre les deux guerres et plus particulièrement du début de la 2nd guerre.
Nous avons été élevé dans un pays en paix et une paix stable donc nos générations sont moins impliquées que celles d'avant la guerre pour tout ce qui est du patriotisme,ce sont deux éducations différentes qui donnent des caractères différents.
Pendant que je me balladais à Papeete dans les ruelles du quartier administratif (entre autres pour voir comment les sous étaient dépensés dans ce magnifique bout du monde) je suis tombé sur un monument en hommage des hommes polynésiens tombés au champ d'honneur ... et entre autres cette mention m'a boulversé
"Mort pour la paix" .... dans les opérations des forces de l'ONU.
Je ne sais pas ce que je ferais dans des situations aussi difficiles, je suis idéaliste et loyal donc j'aurai un penchant net pour le patriotisme, mais ce que je sais c'est que l'on doit honorer nos morts pour les valeurs qu'ils ont défendu un jour. Je ne suis pas naif sur ce point, rien n'est jamais blanc ou noir, tout est en nuance (Des posts analogues avaient éclos sur ce forum il y a un bout de temps): les résistants .... c'est compliqué ... à partir de quand les gens ont été résistants ... les communistes se sont battus pour leurs valeurs, leurs politiques, contre leurs propres frères d'armes et au côté des nazis tout comme ils ont repoussé les nazis et sacrifier leur vie.
Dans ces situations il y a toujours un moment où l'on doit faire un choix.
la guerre dans l'UE c'est fini pour toujours
.....
seul l'avenir nous le dira, c'est en étant vigilant et en retenant les leçons de l'histoire que l'on pourra la maintenir hors de nos frontières, la guerre a peut être changé de visage mais ce qui oppose les hommes fais partie de leur nature :
exclusion, haine, envie, pouvoir, peur de l'autre et de ses différences ....
La Bosnie ... c'était il y a 10/15 ans, il y a eu des déportations et toutes les horreurs de la guerre.
Monsieur le président
Je vous fais une bafouille
Que vous lirez sûrement
Si vous avez des couilles
Je viens de recevoir
Un coup d'fil de mes vieux
Pour m'prévenir qu'les gemdarmes
S'étaient pointés chez eux
J'ose pas imaginer
C'que leur a dit mon père
Lui, les flics, les curés
Et pis les militaires
Les a vraiment dans l'nez
P't-être encore plus que moi
Dès qu'il peut en bouffer
L'vieil anar' y s'gêne pas
L'vieil anar' y s'gêne pas
Alors y parait qu'on m'cherche
Qu'la France a besoin d'moi
C'est con, j'suis en Ardèche
Y fait beau, tu crois pas
J'suis là avec des potes
Des écolos marrants
On a une vieille bicoque
On la retappe tranquillement
On fait pousser des chèvres
On fabrique des bijoux
On peut pas dire qu'on s'crève
L'travail, c'est pas pour nous
On a des plantations
Pas énormes, trois hectares
D'une herbe qui rend moins con
Non, c'est pas du ricard
Non, c'est pas du ricard
Monsieur le président
Je suis un déserteur
De ton armée de glands
De ton troupeau d'branleurs
Ils auront pas ma peau
Toucheront pas à mes cheveux
J'saluerai pas l'drapeau
J'marcherai pas comme les bœufs
J'irai pas en Allemagne
Faire le con pendant douze mois
Dans une caserne infame
Avec des plus cons qu'moi
J'aime pas recevoir des ordres
J'aime pas me lever tôt
J'aime pas étrangler le borgne
Plus souvent qu'il ne faut
Plus souvent qu'il ne faut
Puis surtout c'qui m'déplait
C'est que j'aime pas la guerre
Et qui c'est qui la fait
Ben c'est les militaires
Ils sont nuls, ils sont moches
Et pis ils sont teigneux
Maintenant j'vais t'dire pourquoi
J'veux jamais être comme eux
Quand les Russes, les Ricains
Feront péter la planete
Moi, j'aurais l'air malin
Avec ma bicyclette
Mon pantalon trop court
Mon fusil, mon calot
Ma ration d'topinambour
Et ma ligne Maginot
Et ma ligne Maginot
Alors me gonfle pas
Ni moi, ni tous mes potes
Je serai jamais soldat
J'aime pas les bruits de bottes
T'as plus qu'a pas t'en faire
Et construire tranquilos
Tes centrales nucléaire
Tes sous-marins craignos
Mais va pas t'imaginer
Monsieur le président
Que j'suis manipulé
Par les rouges ou les blancs
Je n'suis qu'un militant
Du parti des oiseaux
Des baleines, des enfants
De la terre et de l'eau
De la terre et de l'eau
Monsieur le président
Pour finir ma bafouille
J'voulais t'dire simplement
Ce soir on fait des nouilles
A la ferme c'est l'panard
Si tu veux, viens bouffer
On fumera un pétard
Et on pourra causer
On fumera un pétard
Et on pourra causer
Moi z'aime bien cette chanson...
une question existentielle?
le voile noire recouvrant des pieds a la tete certaines femmes (et un assez grand nombre dans certains pays, comme par exemple Istambul, ou le contraste quand tu passe d'un quartier "a l'européenne" comme Galata a un quartier quasi en ruine et hyper integriste, ou quand tu peux apercevoir une femme c'est deja pas mal si tu lui vois les deux yeux...(mais par contre, pas de grille, ou alors j'ai pas vu...)
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Il va être obligatoire d'apprendre la Marseillaise aux élèves et ça me gène parce que c'est un chant de guerre et à cause surtout du " sang impur qui abreuve nos sillons "
Hain ? Obligatoire d'apprendre la Marseillaise ? Mais mais mais ! C'est n'importe quoi !
Encore, si c'était un joli chant, mais même pas, c'est un truc pour encourager les soldats ça, pas à apprendre à des gosses le matin en arrivant à l'école Et puis bientôt le salut au drapeau, tant qu'on y est..
Et on sera américains
Je trouve ça nul qu'on aprenne la marseillaise,soit ils ne comprendront rien et ça aura servi a rien soit ils comprendront et la c'est encore pire,ils se rendront compte que notre hymne est barbare,en fait je pense qu'on devrais juste garder la musique,parceque carrément changer ça ferait bizare.
Il faut aussi se rappeler à quelle époque fut faite cette chanson avant de dire qu'elle est barbare. Elle a sans doute aidé des soldats à ne pas perdre espoir.
Mais bon, apprendre ça à des enfants... Je n'ai compris vaguement les paroles qu'en cm2, et c'est vrai qu'il a des moments un peu... voilà quoi.
Beh oui justement, elle a été faite par Rouget (miam c'est bon ca les rougets...) de Lisle pour encourager les soldats partant au front C'est pas top come hymne...
J'préfère le sud-Africain, y vous remue les tripes Et puis c'est un message de fraternité, en trois langues
On aurait pu avoir pire, aussi. Ecoute un peu celui d'Ukraine.A mon avis, vaut miuex pas comprendre les paroles.
PS: dites, y faudrait pas faire un topic "questions existencielles" ou un truc dans les genre, pour éviter de déranger ceux qui voudrait raconter leur vie de tt les jours? Moi je dis ça, hein...
Aelghir apprend leur la marseilleise de Gainsbourg. Tient un truc marrant à propos de cette version Gainsbourg chante "Aux armes ect" et quand il a acheté le manuscrit originale de Rouget de Lisle il s'est avéré qu'il y était écrit "Aux armes ect"
C'était la minute"Je sais un truc donc je le balance dans la discussion".
Sinon apprendre la marseillaise en primaire pas sur que ce soit une bonne idée je sais pas si les enfant auront le recule pour bien comprendre ce que signifie aujourd'hui cette chanson, juste un symbole. Par contre je ne suis pas d'accord avec les gens qui veulent changer la marseillaise pour enlever les passages dit choquant. Oui c'est violant, oui c'est barbare mais la révolution c'était pas une balade champêtre, on a zigouillé à tout va, on a organisé des noyades collectives dans la Loire. Je pense qu'il faut garder le texte de la marseillaise telle qu'il est pour ne pas oublier que notre belle démocratie a été batie sur la mort de nombreuses personnes. On a commis des crimes pour obtenir nos droit et même si la marseillaise ne le dit pas au moins elle montre que les révolutionnaires n'étaient pas des enfants de coeur.
C'est un chant de guerre il est vrai, écrit pour galvaniser les troupes et défendre la patrie en danger, dans une période où la France était particulièrement vulnérable face à ses voisins européens.
Comme le drapeau, cela fait partie de notre héritage, il faut l'assumer avec fierté et ne pas en rougir.
Il n'y a aucun complexe à avoir par rapport à ça ...
J'aimerai bien comprendre d'où nous vient ce malaise face à notre nationalisme ... est-ce parce qu'il a été récupéré par des gens aux idées réductrices qui se nourrissent de la solitude, du mal-être et des peurs des autres ?
J'ai pourtant pas appris en avoir honte à l'école .... si aujourd'hui quelqu'un chantait notre hymne guerrier en pleine rue on le prendrait pour un fou ... aux etats-unis ou au Royaume-uni leur hymne serait repris par respect ou par tradition .....
Oui mais pour les enfants c'est pas terrible,en collège j'avais du l'apprendre par coeur,je ne trouve pas que ça a changé ma vision de la france ou de la révolution.
Je préfère celle de Gainsbourg.
Owyn il y a un sujet questions existentielles(et donc inutiles)dans la partie Roue de Temps
!
chocolaté
