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(Sujet créé par Dom l 07/11/03 à 13:58)
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peyo garonda
10/08/2004 22:26
l'homme est un loup pour l'homme

ce qu'il y a avec les bergers modernes, c'est qu'ils ne veulent plus bouger leurs petits popotins pour aller surveiller leur troupeau! ils mettent des belles clotures électrique, et voila pendant les feux de l'amour, les moutons broutent tranquille! ils n'ont cas surveiller leur bêtes comme avant, avec des bons chiens, et plus aucun loup ne viendra les embèter! c'est comme il y a 1 mois, ils accusaient un loup d'avoir tué un troupeau, en les forçant à se jetter dans un précipice! mais si le berger avait été là , vous croyez pas qu'il l'aurait entendu, son troupeau se barré??

tout ça c'est pour être tranquille et si au passage ils peuvent avoir une chtite prime de l'état pour rembourser leurs bêtes malades et ben c'est bien.
pfuuu tout ça pour le fric!
elodryn
10/08/2004 22:28


Le sujet qui fâche par référence!
Je défend le retour des loups en Europe. Mais les chasseurs et les autorités des lieux concernés sont bornés, que voulez-vous.
Heureusement les biologistes agissent et font des essais avec des chiens de berger qui tiennent les loups à distance de façon très satisfaisante...ce serait bien plus simple que les bergers puissent tous s'y mettre avec l'aide financière des autorités (elles pourraient offrir les chiens, ça coûte moins cher que de rembourser les moutons!!!).
Mais les chasseurs ont le bras long et il est évident que très peu d'entre eux aiment la nature, du moins vivante!

PS: tout à fait d'accord avec le post ci-dessus!!!!
Barberousse
10/08/2004 22:34
Téorël Al'Torean
Lié à Lux Sedai

Euh là je me permet d'intervenir. Ce ne sont pas les chasseurs qui sont supposés tirer les loups mais des hommes de l'office des eaux et forêt (enfin je crois que c'est eux, mais en tout cas ce ne sont pas des personnes privées).

En fait ce sont les éleveurs qui font pression et non les chasseurs.

Je suis plutôt contre l'abattage des loups, mais d'un autre côté je comprend les éleveurs, qui bien qu'indemniser des pertes ne le sont qu'en partie, et sachant qu'ils ne roulent pas sur l'or....

Enfin bref....
Ciryon
10/08/2004 22:35
I hate Mondays...

hmm juste pour savoir,quels sont vos liens avec les chasseurs pour en parler comme ça? Vous en connaissez personnellement ou bien vous vous baser sur ce que les médias en dise?
Eltharion
10/08/2004 22:36
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Mais les chasseurs ont le bras long et il est évident que très peu d'entre eux aiment la nature, du moins vivante!


Je suis bien d'accord. "Il prétendent aimer les animaux, manquerait plus qu'ils aiment aussi leurs enfants" (dixit je ne sais plus quel comique)
elodryn
10/08/2004 23:28


C'est certian que l'on discute de tout cela bien assis chez nous, loin des troupeaux de moutons et des loups solitaires.
Je sais bien, et tu as raison sur ce point Barberousse, que les bergers ne roulent pas sur l'or et je comprends d'ailleurs leur réaction face au carnage. D'où l'idée de les aider aussi autrement qu'en indemnisant les pertes: achats de cette espèce de chien de berger(dont je ne me souviens plus le nom)qui semble donner satisfaction (taile et attutide efficace contre les loups), et peut-être aussi une redéfinition du rôle de berger. Tout évolue et on doit tous s'adapter. les bergers compris.

En ce qui concerne les chasseurs, j'avoue que j'y vais un peu fort, Cyrion. Tous ne sont pas comme ça. J'ai travaillé il y a quelques années, avec des gardes forestiers et des chasseurs en formation (recensements de bouquetins en vue d'un contrôle de la population). Faut avouer qu'ils doivent en savoir un paquet sur la faune et les milieux naturels.
J'ai aussi eu l'occasion de voir un reportage sur un chasseur de chamois qui a suivi un animal 3 jours, pour pouvoir l'atteindre en un seul coup dans les meilleurs conditions.Respect.

Cependant, je suis dubitative: les chasseurs le font beaucoup par plaisir. On ne nous a pas cachés que pour le gestion des bouquetins dans les Alpes, les chasseurs se battent pour avoir des mâles avec de grandes cornes, un trophée quoi...on est loin du rôle respectable de gestionnaires que l'on veut bien leur donner...et dès que l'on parle de régulation naturelle, ils montent aux barricades.

Parlons aussi de ceux qui tirent les oiseaux migrateurs par exemple, je les trouvent indéfendables. Et je ne parle pas des chasses où l'on relâche les bêtes..ou est la gestion de la faune là?

En ce qui concerne les loups, les chasseurs sont mandatés par les gardes forestiers, mais lorsqu'on lit leurs commentaires et que l'on voit leur hargne, on peut se demander si ce n'est qu'un devoir...
Eltharion
10/08/2004 23:31
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Je vous propose de continuer dans un nouveau sujet pour évité de dérourner celui ci.

Elann
11/08/2004 11:53
<b>Wolfmaster</b>

Eltharion ... tu voudrais pas faire modérateur ?
SKUFFY
11/08/2004 22:50
Maître d'Ivalia, à ses heures perdues...

Pour une visite de charité
Eltharion
12/08/2004 00:24
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

C'est propre et bien conçu, les images sont belles, le seul détail que j'aime un peu moin, c'est le fond noir et blanc.

J'aime vraiment beaucoup les images.

Mais je viens de voir qu'il y avait un lien pour voter sur AFSF! Trahison!


Eltharion ... tu voudrais pas faire modérateur ?


Je veux bien aidé sur le plan technique, donner des conseils, passer en revue tout les sujets (ça je le fais déjà ) répondre aux questions....
SKUFFY
12/08/2004 11:32
Maître d'Ivalia, à ses heures perdues...

Merci Eltharion.

Pour le vote AFSF, il n'est plus disponible. De toute façon, la Pierre a un score déjà bien trop élevé pour que ce site puisse lui nuire !
Elann
12/08/2004 14:56
<b>Wolfmaster</b>

Jeux Olympiques ???
Eltharion
12/08/2004 15:00
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

C'est hallucinant ce truc. J'aimerais bien que rangs des spectateurs soient vides!
SKUFFY
12/08/2004 16:20
Maître d'Ivalia, à ses heures perdues...

Incroyable. C'est de la lobotomie de masse. Qui a dit que le communisme était fini ?
Elann
12/08/2004 16:26
<b>Wolfmaster</b>

Là je peux pas laisser passer. C'est du CAPITALISME justement. Communisme n'est pas un synonyme d'aliénation de la volonté individuelle.
sylesis
12/08/2004 16:44
2 bras 2 jambes 2 roues

C'est plus du capitalisme là, c'est de la connerie à l'état pure !
Méliane
12/08/2004 16:56
Meliane#2818

Une certaine vision du communisme passant par l'uniformisation des masses pour des pseudos motifs égalitaires, je vois moi une analogie possible.
Elann
12/08/2004 17:09
<b>Wolfmaster</b>

Mmmm. Le problème c'est l'analogie dictature soviétique = communisme. Le communisme est, au même titre que l'anarchie, une utopie, un système politique [intéressant] mais non réalisable en pratique.
Méliane
12/08/2004 17:14
Meliane#2818

Bah ... le capitalisme aussi
Où est donc la main invisible d'Adams Smith ?
Eltharion
12/08/2004 17:16
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

De toute façon rien ne vaut une bonne vieille dictature militaire!
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