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Alors là, je suis OUTRE.... dis moi le nom du curé et de l'Eglise, de la paroisse et je ne sais quoi, ça mériterait d'être basardé aux nouvelles locales. Faut éviter que ce genre de stupidité se produise.
D'un autre côté je comprendrais que tu préfères ne plus parler de l'épisode.
Ce qui est sûr, c'est que même par rapport à la foi chrétienne, son refus est complètement contraire à sa foi. Religieusement il n'a pas non plus le droit d'interdire à un athée de prendre la parole, plus exactement de la même façon qu'il n'a pas le droit de leur refuser l'entrée dans l'Eglise s'ils le demandent... à ma connaissance.
Pour les mariages, c'est encore autre chose comme le dit Gablebo, puisque se marier catholiquement fait inscrire le mariage dans les registres catho, c'est aussi un acte administratif en plus d'un sacrement important... d'un autre côté il est même possible de nos jours de faire un mariage protestant dans une Eglise, et les prêtres l'acceptent désormais.
Coup de gueule contre les prêtres qui ne vous laissent pas lire votre hommage sous prétexte que vous n'êtes pas baptisée, contre mon esprit qui ne s'en remet pas, les insomnies, le moral qui joue les montagnes russes et ma fâcheuse tendance à me replier sur moi-même dans ces moments-là.
comme tout le monde je ne comprend pas et je suis choqué par ce comportement
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Alors on m'a invité... Je viens de lire Y's... Je ne sais pas quoi dire...
Je ne sais pas si c'est un acte isolé ou une raison religieuse je vais me renseigner...
Cela dit je suis moi aussi tres choqué, ca m'etonnerai qu'il y ai une raison dogmatique... Je suis vraiment sur le c**... Et pourtant moi je suis Catho convaincu...
Je suis bien placé pour avoir une reponse objective : il y a un moraliste au presbytere je lui demanderai...
Mais franchement ca me parait hallucinant qu'on t'ai refusé ca parceque tu n'est pas baptisé...
Cela dit, je ne suis pas sur que la lecture d'hommage a l'Eglise soit quelque chose de possible tout court (baptisé ou non) chez les cathos maintenant que j'y pense (chez les protestants ca se fait mais chez nous???) ...
C'est vrai que le rituel mortuaire n'est pas un de ceux dont j'ai l'habitude...
Je me renseigne sur la question dés demain! Ca me parait vraiment completement dingue cette histoire...
Un coup de gueule contre une **** de **** de fille de mon école!!! Elle s'amuse à me faire chier depuis le début de l'année alors que je ne lui ai absoluement rien fait!!!Pratiquement tout le monde la déteste! Lorsque je l'ai fait chier en restant totalement impasible, sans bouger et sans émettre le moindre son lorsqu'elle me menaçait et elle est parti en disant après une bref intervention du prof..."Agrr!!!!!!!" et le 2/3 de la classe était content et m'a félicité!(juste pour dire que le monde la trouve conne). Dans un autre cours, elle à fait chier un bosniaque( je ne sais pas si je l'ai bien écrit...) pour aucune raison et elle s'est moqué de sa façon de parler le français ( il a un peu de dificulté)! Alors qu'elle va se faire ********* et !!!!!!!!Et qu'elle meurt!!!!!(Je suis peut-être allé un peu loin pour la dernière phrase, mais...)Ah, là je me sens mieux.
Ma mère, catholique convaincue, fut elle-même révoltée.
Ce qui se passe généralement dans de tels cas - selon mes parents - est un appel à l'évêché pour que le curé entende la raison et la moralité. Ma grand-mère m'a cité un cas à Madagascar où au décès de son époux, le prêtre catholique n'a pas voulu s'occuper de son enterrement car le décédé était catholique orthodoxe (il était grec expatrié à Madagascar). Devant ce refus ma grand-mère lui a montré les certificats de donations à l'Eglise de son mari, lui montrant bien que l'argent donné en tout cas ne semblait pas avoir de couleur, et a alors dit sur un ton calme "bien, je me rends demain chez l'évêque alors"... le curé a tout de suite pris un ton affable et a accédé à sa requête.
Cela n'a pas tant que cela à voir avec la situation actuelle, bien sûr. Le plus regrettable c'est qu'il est trop tard pour changer ce qu'il t'est arrivé Ysandell. Plus rien ne peut être fait, mais si quelque chose peut l'être, cela aurait été au niveau de l'évêque.
Mais en fait, sur le coup, ce serait plutôt aux parents (au sens large) du défunt de faire respecter la volonté de ce dernier, si le prêtre semble tenir un comportement insensé, pour lui faire comprendre avec sincérité qu'il est important et normal qu'il accède à leur demande...
Quel dommage en tout cas, c'est la seule conclusion, qu'une telle chose soit arrivée. Ce que tu nous as dit nous a tous ému et donné envie de réagir.
Je viens seulement de lire ton post Ys', et je n'en reviens pas
Mais ce n'est pas une question de catho ou pas... tu es tombée sur une catégorie de prêtres qui ne sont ni plus ni moins des reacs embourbés dans des valeurs qui ne sont pas celles de l'Eglise.
Mes parents se sont mariés à l'église sans problème, alors que ma mère n'était pas baptisée. C'est même elle qui nous donnait les cours de catéchisme, alors qu'elle avait bien précisé au prêtre du village qu'elle n'était pas croyante ni pratiquante.
Quand j'étais petite, on avait un curé qui ne voulait pas que les filles soient enfants de choeur; on ne se posait pas la question, c'était "comme ça". Ensuite on en a eu un autre qui a changé tout ça. J'ai même une amie qui n'était pas baptisée et dont le père était musulman, qui servait quasiment tous les dimanches. Le prêtre était ravi et ne lui a jamais proposé de se faire baptiser.
Attention à ne pas faire l'amalgame catho=conservateur arriéré. Je parle en connaissance de cause: j'ai fait deux ans de théologie, et mes profs, bien qu'ayant eu un doctorat, restaient avant tout des prêtres. A la seule différence qu'ils connaissaient vraiment les écritures, et qu'ils ne les interprétaient pas à leur sauce. Lorsqu'on parlait d'homosexualité ou encore d'euthanasie, ils nous disaient qu'un jour ou l'autre, les papys du Vatican finiraient bien par l'accepter
A mon humble avis, il y a une énorme différence entre les curés de campagne qui ont réussi à lire une seule fois la Bible en entier, et les prêtres qui servent la religion sans essayer de s'en servir pour faire passer leur propre morale (et par extension celle de tous les vieux paysans blasés et frustrés de ne pas avoir eu droit à la liberté que nous avons aujourdh'ui).
Lisez KhimairaMénestrelle [/link] I like being a mess. It's who I am.
Merci pour vos témoignages de sympathie. Je ne pense pas que contacter la presse locale ferait avancer les choses, j'aurais plutôt l'impression de souiller un peu ce qui a peut-être été un moment de recueillement pour ses parents... et je suis bien trop fragile pour entreprendre ce genre de démarches. Vu la teneur de la messe (rien que d'y penser ça me... ), je pense que nous sommes "tombés" sur un prêtre embourbé dans je ne sais quelle étrange vision de la communauté qu'il représente et du message qu'il est censé transmettre -il était très âgé, ceci explique peut-être cela ?
je ne suis pas sur que la lecture d'hommage a l'Eglise soit quelque chose de possible tout court
C'est pourtant ce qui s'est passé, notre ancien prof' de philo de terminale a pu en lire un, car il était baptisé. Un autre ami ne l'a pas pu, comme moi, et pour les mêmes raisons ; on a alors fait un concours de lividité tous les deux, en apprenant la nouvelle. Apparemment, j'étais plus proche de Casper que lui
ce serait plutôt aux parents (au sens large) du défunt de faire respecter la volonté de ce dernier
C'est une toute petite famille (ses parents, sa tante et une grand-mère très malade), ils étaient trop effondrés pour réagir, bien qu'ils aient été vraiment bouleversés et désolés que je ne puisse pas lire ce texte qu'ils attendaient (on se connaît depuis longtemps et s'entend très bien, j'ai déjà écrit beaucoup de textes sur lui, qu'ils avaient tous appréciés). Et ce ne sont pas les membres de sa famille arrivés en catastrophe du Japon, après moults péripéties (difficile d'obtenir un visa d'urgence), qui pouvaient réagir.
J'aimerais simplement perdre cette sensation d'adieux ratés qui me revient, lancinante, malgré le nombre (élevé) de pages écrites pour me "calmer" et le fait que je sais que le plus important était sans doute que j'écrive ce texte et que ses parents puissent le lire... On m'a dit que ça passerait ("avec le temps va, tout s'en va"), mais pour le moment... c'est très/trop difficile de vivre sans lui.
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Je me suis renseigné...
La lecture d'hommage n'est pas sensée avoir lieu lors de la ceremonie a l'eglise. C'est bien ce qu'il me semblait ! C'est dans les films americain qu'ils font ca... (c'est les anglicans et protestants...). Pour les cathos le rite des defuns (messe etc...) n'est pas la pour dire des choses au mort mais a Dieu! les hommages n'y ont rien a faire... (que ceux qui les donnent soient Baptisés ou non!!) Le but de ce rite est d'accompagner le defunt dans la mort, de le recommander a Dieu et de participer (par la communion des saints) à "son entrée en Paradis"... (c'est un peu plus compliqué mais je fait court...)
Les hommages peuvent par contre etre donnés lors d'une reunion familliale autour du defunt au funerarium ou au cimetière...
Ce qui est une honte c'est qu'il ai fait une telle distinction! il aurai du, selon le rite, les refuser tous ou tous les accepter si/avec dicussion préalable sur le pourquoi de cet hommage et sa finalité! Cf. plus haut. Et Certainement pas pour des questions de Bapteme...
Une de mes voisins écoute de la techno à fond (déjà qu'en boîte c'est insoutenable alors dans une résidence étudiante 10h du mat, merci !), tous les murs vibrent...
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Juste un petit coup de gueule contre les insomnies et les cahiers plein de fautes à corriger quand tu n'as plus vraiment les yeux en face des trous... Bon, faut que j'aille les corriger ( 29 x 2 )
[link]http://www.pierre-de-tear.com/~aiels/fiche/aiel-fichearhym[texte]Chef des Shaarads
Marre d'être encore en révisions alors que toute la fac a passé ses partielles, on a été les premiers à rentrer et on va être les derniers à finir ! Marre d'être enfermé toute la journée comme un c**, je vais devenir cinglé !
Bon, allez, mercredi, c'est fini ! Mais après on a que 6 jours de vraies vacances, j'adore !
Elle s'amuse à me faire chier depuis le début de l'année alors que je ne lui ai absoluement rien fait!!!Pratiquement tout le monde la déteste! Lorsque je l'ai fait chier en restant totalement impasible, sans bouger et sans émettre le moindre son lorsqu'elle me menaçait et elle est parti en disant après une bref intervention du prof..."Agrr!!!!!!!" et le 2/3 de la classe était content et m'a félicité!(juste pour dire que le monde la trouve conne). Dans un autre cours, elle à fait chier un bosniaque( je ne sais pas si je l'ai bien écrit...) pour aucune raison et elle s'est moqué de sa façon de parler le français ( il a un peu de dificulté)! Alors qu'elle va se faire ********* et 
), je pense que nous sommes "tombés" sur un prêtre embourbé dans je ne sais quelle étrange vision de la communauté qu'il représente et du message qu'il est censé transmettre -il était très âgé, ceci explique peut-être cela ?
