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A quoi ça sert le latin dans la société d'aujourd'hui ? XXIème siècle, un pas en avant et quatre en arrière. La culture n'est qu'un détail, noyée comme un vulgaire produit de consommation dans l'économie vorace qui régule les pulsations de nos vie.
Et pourtant... L'histoire est censée nous rendre plus sage, afin de ne pas reproduire les erreurs du passé. Chimères... On les oublie bien vite pour se fourvoyer de plus belle.
J'ai visité récemment les ruines de Pompéi. En plus d'être bougrement intéressantes, ça fait drôlement réfléchir.
Heureusement, tout n'est pas perdu, le latin n'a pas encore été banni. Pour l'instant du moins...
Bon, à part ça, c'est vrai que je n'étais pas non plus vraiment assidu aux cours de latin. C'était plutôt la récréation.
Moi j'aimais beaucoup, et d'ailleurs j'aime encore...heureusement pour moi, parceque j'en ais 5H chaque semaine (cours) + minimum 6-8H a côté (préparations et versions/thèmes)...
A propos de la culture, j'ai lu un article interessant dans le courrier international de cette semaine (ou la semaine dernière) écrit par un anglais qui disait que la culture en Angleterre avait été presque totalement anéantie, alors que ce qu'il aimait en France, c'est qu'il nous en restait encore un peu (même si il était pessimiste sur sa longévité). Un culture, un politesse, de surface en quelque sorte.
Notre président, si il appose son nom sur le catalogue d'expositions baroques ou autres sans qu'on émette de doute sur sa sexualité (ce qui semble être le cas en angleterre...).
5 ans de grec ! Je dois avouer que je ne m'en souviens pas plus que ça (et pourtant j'y allais avec plaisir) car il m'a fallu faire de la place pour tout un tas de belles formules, mais j'en garde un trés bon souvenir.
De plus rien ne vaut un bon scientifique pour confirmer tes dires Ys' : je regrette de n'avoir pas pu faire latin en plus !
Alors je crois que je vais aller jeter un oeil sur ton site.
Superrrrr tes journées JB. Je vais pas me reconvertir là dedans finalement.
je ne partage pas les convictions d ysandell sur le latin et le grec. C est certain, il est amusant, enrichissant d etudier l etymoligie des mots, ou encore la culture helleniste et romaine dont nous nous sommes inspires au cours des siecles.
Pourtant, il faut faire un choix: trop de matieres a enseigner, des budgets limites. Parler allemand, chinois, anglais connaitre l'histoire moderne?/ etudier le latin?
pour moi le choix est evident.
Mais pourquoi ne pas enseigner du latin applique aux petites classes double de cours de francais, ou dans le cadre de cours d education civique?
Mais pourquoi ne pas enseigner du latin applique aux petites classes double de cours de francais, ou dans le cadre de cours d education civique?
Caramon un peu de réalisme lol
L'éducation civique, c'est fait pour enseigner les valeurs fondamentale de la République française et des rudiments de citoyenneté, et non un autre langue, qu'elle soit ancienne ou vivante.
Dans les petites classes, il vaut bien mieux s'ouvrir à une langue vivante, car elle on la parlera.
Et si pour toi le choix est évident entre langues vivantes/histoire moderne, et langues anciennes, il ne l'est pas pour moi.
Pourquoi plus se consacrer au chinois qu'au Grec ou au Latin? Quel en serait la raison fondamentale? Pour le commerce, les grands changements du monde actuel? Mais heureusement que nous ne nous interessons pas tous aux même choses! Il y'a bien de la place pour tous ces enseignements, et c'est pour ça que l'on se bat. Faire le fataliste et dire que pour raison de budget il n'ya plus la place pour la culture je trouve ça plutôt triste
Je trouve que Caramon souléve un probléme intéressant.
Même si je comprends les inquiétudes d'Ysandell (nous avons des problémes du même genre dans mon UFR d'Allemand, qui est pourtant une langue "vivante", mais qui n'attire que trés peu de jeunes, d'où une réduction du nombre de poste offert au Capes de 50% - d'ailleurs, que faire ? si de moins en moins de monde veut apprendre une matière, n'est-il pas normal que le nombre de prof diminue ? Je sais que c'est terrible, mais on va quand même pas forcer les éléves à faire du latin ou de l'allemand), on est en droit de se demander ce qu'il faut privilégier comme matière.
J'ai lu le lien que tu as donné Ysandell, et je me retrouve dans pas mal des préoccupations de ce collectif. Je ne suis pas pour la disparition du latin et du grec, mais la masse de connaissance grandit chaque jour, et cela continuera inexorablement. De plus, même si je trouve ton combat totalement légitime Ysandell, je pense que nombre de langues tribales ont disparu au cours du 20e siècle. Je dis cela concernant l'aspect "patrimoine culturel".
En effet, ne devrions-nous pas tenter de préserver ces langues vivantes tout autant que les langues anciennes ? Mais ceci est un autre débat.
On ne peut pas tout apprendre, tout préserver. Même si ça m'embête de dire ça, je pense qu'effectivement, le latin et le grec n'ont pas autant d'importance que d'autres matières moins intellectuelles, mais au moins ausi nécessaire en ce moment (cours et action de citoyenneté par exemple).
On ne pourra jamais tout apprendre à nos enfants.
Je pense seulement que l'essentiel, c'est que ce savoir ne se perde pas.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Mais pourquoi il a fallu que j'ai une prof de merde encore cette année en latiiiiiiin ??
Bon, j'en ai fait 4 ans de la 5e à la 2nde, et si au collège ça allait pas mal (j'ai repris en seconde... plus ou moins forcé mais j'ai repris quand même), en 2nde c'était l'horreur. J'avais 16-18 aux devoirs de mythologie et civilisation parce que j'aimais ça, et puis bah... j'alternais avec les 2-3 des devoirs de grammaire... Ça me faisait des moyennes entre 8 et 11 avec ses coeff et tout le tralala, j'étais pas mécontent. Sauf que cette [CENSURED] au dernier trimestre elle nous a pas foutu de devoir de civilisation nia nia nia... Bon, bah malgré le trou avec un 4 de moyenne en latin, c'est passé quand même, mais quand même... bon autant dire que j'ai arrêté aussi sec, pour prendre option math en 1ere. Vous vous rendez compte où j'en étais rendu !!!
Bref me voilà avec 6h de math par semaine en 1ere L, ça fait plaisir. Mais bon, je préférais laaaaaargement.
Et là cette année comme on est obligé d'en faire, bah... j'en fais. Le problème c'est que je suis (tout à fait logiquement) dans le groupe dit "intermédiaire", c'est à dire ceux qui en ont déjà fait mais qui ont arrêté (on se demande pourquoi...). Résultat : c'est LE groupe le plus motivé des 3, et conséquence : on nous a filé LA prof la plus passionnate des 3... c'est dingue, elle a un bouquin, on a un bouquin, elle lit le bouquin, on lit le bouquin, et... c'est le même bouquin. Bref, on s'ennuie à mourir.
Donc le latin je lâche complètement, encore une fois. L'avantage c'est que ça me libère du temps pour les révisions que je fais pas, mais le pire c'est que ça se passe plutôt pas mal niveau résultats (chuis bien au chaud dans la moyenne de la classe), mais j'ai sans doute l'excuse d'avoir toujours eu des facilités pour apprendre, surtout avant de dormir là où mon cerveau enregistre le plus.
Bref, je le regretterai sans doute un jour, mais pour l'instant malgré l'importance que je lui reconnais, le latin, c'est vraiment pas mon truc. Pas comme ça en tout cas.
oui neojah, il y a plein de matieres tres importantes que je n ai appris qu a l universite ou par moi meme ou grace aux parents.....
Et c est vraiment paradoxal de nous apprendre le grec, latin, (le corse?) alors que l on ne nous apprend meme pas les bases de la constitution, comment fonctionne la securite sociale, comment se debrouiller pour les imports etc... (bref des choses pratiques, plus terre a terre mais qui vont nous servir directement).
J imagine a peine le nombre de personnes perdus laches dans la societe, parcequ on ne leur a pas appris les rouage (volontairement???).
Pour moi l universite, (et pour ceux qui s arretent avant le lycee, college) ce n est pas un lieu ou on se cultive (comme c etait le cas avant pour l elite) mais avant tout un lieu ou on apprend un metier pour vivre....
alors que l on ne nous apprend meme pas les bases de la constitution, comment fonctionne la securite sociale, comment se debrouiller pour les imports etc... (bref des choses pratiques, plus terre a terre mais qui vont nous servir directement).
Et bien c'est intéressant ce genre de débats, ça nous situe par rapports aux gens.
[Mode "Prenons un exemple au hasard. Moi."]
J'ai fait du latin jusqu'au bac, où j'ai eu une note tout à fait honorable. (16 je crois) Mais pour cela, il m'a fallu résister.
En seconde, nous sommes dans les 25-30 en latin. Pour certains c'est pour éviter SES, pour d'autres ben on continue le collège. En première paf on est plus que 7, dont 6 L et moi en S.
En même temps en allemand et en anglais, on est classe pleine. Le prof d'allemand en seconde est une calamité, un vieux débris, on a même pas refait le programme de 4ème (première année pour moi).
Plus j'ai pris option informatique.
Première, je dois choisir mes options. Ben je les emmerde l'administration, ils forcent tout le monde à prendre Sciences Expérimentales (pratique, ça permet aux profs de Phy-Chi & SVT d'être lents mais de finir le programme). Après discussion avec mes parents, je continue l'allemand, que je voulais abandonner, vu qu'en un an j'avais perdu la moitié de mes deux années de collège, sur l'espoir d'avoir un autre prof. Le latin, aucune raison que j'arrête. L'informatique, j'avais envie de continuer !
Résultat : allemand le même prof, j'ai rien foutu de l'année, j'ai réussi à me faire virer de cours une fois ou deux. Latin on était 7 donc. Info super intéressant un prof bien meilleur qu'en seconde, même si on fait toujours du Turbo Pascal, on fait des trucs bien.
Terminale. Basta je balance l'allemand. Ca me servira plus à rien, je vais me planter au bac pour rien, je préfère faire du latin au moins ça me plaît. Et toujours informatique bien sûr. Plus spé math.
Premiers cours de latin. Sur les 7, 2 veulent arrêter. La prof leur demande de continuer à venir même sans le passer au bac. Donc en résumé : on est 2 à faire latin en option un S/une L, et 3 à le prendre en obligatoire. (oui j'avais oublié, c'était 6 filles les L - ça n'a pas influencé ma décision je vous jure !)
Je me suis fait insulter par essentiellement une conne de TS1 avec moi qui disait "tu fais chier arrête le latin, c'est à cause de toi qu'on bosse le samedi !" Mais j'ai résisté !
[fin de je raconte ma vie en guise d'argument]
Independence limited
Freedom of choice
Choice is made for you my friend
Freedom of speech
Speech is words that they will bend
Freedom with their exception
Metallica, Eye of the Beholder (... And Justice For All)
c est terrible je suis tout seul dans un grand bureau et je m ennuie, 3 heures a tuer.. zzutt.
Le dernier stage je partageais le bureau avec deux autres garcons: j'avais dessine une petite cible et on jouait aux flechettes avec des crayons ah ah
ce matin je chantais comme un debile face a mon ecran: "ellllee voulait que j 'lappelle Venise quelle drole d idee etc..." et un anglais est entre tout etonne dans la piece, oupsss.
pas plus embarassant que moi quand mon patron m'a surpris en train de chanter en japonais ^^ "ii yuu da na, ah ah ah ! ii yuu da na, ah ah ah !" (private joke elann)
vous connaissez le service sos suicide, l equivalent des samaritains en uk?
j ai une amie qui travaille la bas. Elle m a raconte, un peu pas gai gai.
Il parait ce qu on sait pas c est que les benevoles de ce service a force de travailler la bas, d etre confronte a des suicides au telephones finissent "par peter un plomb". Ils sont eux meme assistes et suivi. En meme temps je pense que faire ca apporte une grande force interieure.
Réaction à chaud sur ce qui je viens de lire...
((presque parce que ça y est j'ai édité))
Vous avez le choix entre deux posts qui se suivent ...
Le premier sur le latin ... Houlala, c'est grave, y va disparaître ...
Et l'autre, sur le quotidien de travail d'une personne qui fait ce qu'elle peut avec les moyens du bord pour sauver l'enfance de dizaine de gamins pour qui vraissemblablement c'est plutôt mal parti ...
Bref ...
Une langue morte ... (mais elle met du temps à mourir)
Et des gens qui vivent ou du moins essayent.
Et les commentaires qui suivent sont tous axés sur le latin. Je m'interroge ...
Oui, ce n'est pas parce qu'il y a des gens malheureux qu'on ne doit pas parler de sujet plus légers, mais quand même... De là à ne faire aucun commentaire sur les situations décrites par JB ... Avant de réformer l'enseignement des langues mortes, que de travail devrait être fourni pour améliorer la prise en charge des enfants en difficulté...
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