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Qui a peur des grands méchants réprouvés ?!
(Sujet créé par Eltharion l 12/08/04 à 14:03)
On sait tous que l'un des éléments qui distingue la roue du temps des autres cycle de fantasy est la profondeur et le charisme des "méchants". Alors, quel est votre réprouvé preféré(é). LA lubrique Graendal, la sadique Semirhage, l'ambitieux général Sammael ou un autre.
Ishamael parce que c'est le seul méchant potable. Dans le sens où il n'est pas un gros planqué, ni un pur intriguant. Il est capable de diriger des gens, de se battre, etc.
Lanfear pas loin derrière mais c'est une freelanceuse.
Lanfear, parce qu'elle elle n'est pas la servante de son maître, qu'elle a une ambition démesurée, des projets personnels très important de l'audace et un courage à toute épreuve!!LANFEAR!!!! ouaw!
On sait tous que l'un des éléments qui distingue la roue du temps des autres cycle de fantasy est la profondeur et le charisme des "méchants".
T'as oublié la stupidité.
Sinon pour moi il n'y a vraiment que deux méchants : Ishamael et [spoilers7]Shaidar Haran[/spoilers7]. Semirhage dans une moindre mesure. Tous les autres ne sont que des guignols.
Je trouves qu'un perso comme Asmodean qui incarne le musicien frustré, rendu un peu fou par ses echecs et^pret à tt pour le succés n'est pas inintérressant. CA rapelle etrangement certain protagonistes de reality Tv. Asmodean n'est certes pas l'un des plus puissant mais il a neanmoins un certain nombre d'attributs qui font de lui un personnage charismatique.
Au fait, quelqu'un sait qui etaient Belal et baltamel ? J'avais cru lire que ce dernier etait historien du temps de Lews therin. Est ce vrai ? Sinon, quels etaient leurs roles ?
Be'lal était un général d'armée (ou quelque chose d'équivalent). D'ailleurs il était allié avec Lews Therin au début, puis est passé du côté obscur par la suite.
(Edit: apparemment d'après le BWBOBA, il était avocat avant de devenir général)
Si tu voulais dire Aginor au lieu de Be'lal, c'était une sorte de scientifique fou à la Frankenstein. C'est lui qui a créé la plupart des créatures des ténèbres.
Pour un peu les meme raisons que les autres : pour son charisme, ses projets persos qui passe avec le Ténébreux et pour son histoire avec Lews Therin/Rand (elle est un peu à l'ouest elle aussi )
Sinon, il y a Sammael qui fait sa vie sans trop se soucier de tout. Le petit groupe sait depuis presque le début que c'est un grand méchant mais comme il est tranquille dans son coin, il y reste et on s'en occupe pas. C'est plutot étrange comme situation d'ailleurs
Sammael ? Sans vouloir balancer des spoilers, c'est quand même un grand con ! Aussi intelligent qu'un taureau : tu agites un chiffon devant, hop il fonce dessus.
Je ne pensais pas avoir un fan club aussi étendu Mais je suis d'accord avec vous, Lanfear a vraiment la classe...
Le paradoxe du personnage et la puissance de la saidar crédibilisée, parce que les pauvres Aes Sedai de la tour font pâle figure face a Rand.
Enfin les femmes tiennent leur champion.
Pour Lanfear
Donc, pour recapituler les metiers des reprouvés pendant l'ere des legendes :
Aginor/Biologiste
Baltamel/Historien-Etnologue
Bel'al/Avocat
Demandred/?
Sammael/?
Messana/prof
Semirhage/?
Isamael/Philosophe
Asmodean/Musicien
Graendal/j'ai cru lire qqch en rapport avec le teatre ?
Rahvin/?
Mogedien/ J'en sait rien non plus
Semirhage était mèdecin [spoiler8] et c'était à cause de ces méthodes pas catholiques que les autres de sa communauté l'ont déngiré et qu'elle s'est tournée vers l'ombre.
Ils n'étaient pas tout simplement Aes Sedai ?
A-t-on un métier quand on est Aes Sedai ? C'est la question que nous pose aujourd'hui Gérard du Lot et Garonne dans C'est mon Choix !!!
*Tu tu tu lu tu (petite musique entrainante du générique...je précise parce que comme ça ça saute pas aux yeux )*
Ben Semirhage par exemple était Aes Sedai, spécialisée dans la Guérison. En même temps, il y avait pas mal d'Aes Sedai. Donc pas le même rôle qu'aujourd'hui.
Sammael, c'était un sportif mondialement reconnu, dans des sports comme le tir a l'arc ou "l'escrime"(combat a l'épée sans l'intention de se faire mal quoi)
Rhavin, personne ne sait ce qu'il était avant la Guerre de l'Ombre. D'ailleurs il n'a pas gagné le troisième nom, qui était accordé pour des hauts faits.
Graendal était une ascete(comment ça s'écrit ça?), vivant de la manière la plus simple possible et parcourant le monde pour convier les gens a faire comme elle. Elle est aussi reconnu comme une des plus grandes spécialistes soignant les maladies mentales contre lesquelles le Pouvoir ne pouvait rien.
Demandred, celui dont la vie se résume au mot "presque". Il a une "presque la même carrière que Lews Therin, il était juste deuxième a chaque fois. Il a occupé des hauts posts administratifs et écrit des best sellers dans plusieurs domaines, mais a chaque fois Lews Therin occupait des posts plus hauts et ses livres se vendaient encore plus.
Moghedien était "conseillère en investissements", mais personne ne sait exactement en quoi ça consistait.
Et pour Lanfear, bah elle était chercheuse au Collam Daan, le grand centre de recherche sur le Pouvoir Unique.
Sinon pour répondre a ta question Lanfear, oui ils étaient tous Aes Sedai, mais a l'époque, les AS avaient le plus souvent un boulot n'ayant aucun rapport avec le PU. Quand leur participation était requise, ils étaient convoqués. Néanmoins certains métiers cétaient majoritairement occupé par des AS, tel que tout ce qui concernait les Soins ou encore la recherche et l'extraction de minerais. Il y avait aussi des centres de recherches sur le PU pour mettre au point les nouvelles technologies, tel le Callam Daan et son fameux Sharom, la perle blanche en lévitation au dessus de la ville.
Toutes ces informations sont extraites de The World of Robert Jordan's Wheel of Time
Ca tu trouvera dans camera café
N'empeche pour moi ce sont tous des sadiques en puissances et forcement un peu félés ces réprouvés.
Meme Lanfear a vouloir lewtheriner rand, ou sammael a garder une cicatrice pendant trois mille ans pour se souvenir d'hair qqn.
et les autre, des savants fous, des fous furieux, des obsédés...
Dans le genre "Merde faut pas que j'oublie" y'a Rand qu'est pas mal...
Je garde ce ridicule tronçon de lance a ponpons pour pas oublier les Seanchans... C'est du pareil au meme
"les réprouvé sont félés et sadiques" C'est ce qui fait leur force, ils n'ont pas de remords à faire ce qu'ils font.
Sinon ils ne seraient pas des vrai méchants.Ensuite les réprouvé ne sont pas fou, ils ont pleine conscience de ce qu'ils font et être méchant n'est pas être fou!
Vierge de la lance qui distille et pête une durite à l'occasion
ca fait très bien ton smiley a coté de ton avatar, bonjour le contraste...
sinon, mathrim, je croi que c'est pas de l'enervement mais simplement il défend son camps, comprend-le, il y a un topic destiné a demonter tout ce en quoi il croit.....
Et dans un sens, c'est vrai que le fait qu'ils soient sadique leur permet d'agir efficacement....
...oula!! ca me réussit pas l'exil, je vais finir par dire que les réprouvés apportent la lumière....oups....
Kifarine, je crois que l'exile ne te réussi vraiment pas.Non pas que cela me dérange mais si tu continu tes coécipier vont finir par t'assassiner.
Si tu veux continuer, mieu vaut que tu le fasse dans l'ombre.
Vierge de la lance qui distille et pête une durite à l'occasion
Malekit... je ne sais pas ce qui m'a pris... j'ai dit une betise.. il ne faut pas en tenir compte...
Et s'il te plais... je n'ai pas encore changé d'identité... donc je suis KYRAFINE... je l'ai deja dit a mathrim...vous etes en train de me bousiller ma couverture....de suoi j'ai l'air moi maintenant?
*discretement a malekit: t'aurait pas un contact pour moi au shayol gulh? j'ai toujours revé de rencontrer un reprouvé*
En passant,est ce que le grand et puissant Naeblis pourait me donner une réponse conçernant ma lettre de candidature que j'ai envoyer à elus@hotmail.com ?
En parlant de réprouvés, ququ'un a capté ce qui protégeaient les élus mâles de la folie. On parle d'un pseudo voile noir entourant la source dans tourmentes mais g pas tout capté ?
Hum il me semble que [spoilers5] asmodean dit que c'est son lien avec le ténébreux qu'il a acquis en lui prétant allégeance qui le protège. Puisque quand Rand coupe ce lien il est lui aussi sujet à la folie. [/spoilers5]
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Il me semble que ce lien est visible pour rand lorsqu'il combat les deux reprouvés dans l'oeil du monde : les especes de tentacules derriere le gros bill... et qu'on le retrouve lorsque Rand fait prisonnier Asmodean... en gros ils sont en premanence liés au tenebreux...
Je pense que karion a raison a ceci près que ce liens protecteur pourrais, je dit bien pourrais, etre la solution pour purrifier le saidin.En effet il agit comme un filtre d'après la description d'Asmodean. Ainsi Rand a l'aide des deux terangreal et d'une AS pourrais recreer ce liens et le generaliser pour tout les homme ou alors evacuer la souillure par ou elle est venue. Bien sure ce n'est qu'une supposition car je n'ais pas lu les dernier tome anglais.
C vrai qu'on se doute que c par ce lien que l'ami rand compte purifier le saidin et comme tjrs c grâce aux réprouvés que Nos persos préférés avancent. On se demande des fois qui sont les vrais mauvais dans cette histoire ?
le vrais mauvais est un perso qui prend plaisir a faire le mal gratuitement. Alors que nos gentils perso preferé se servent de tout les atouts a leurs disposition contre un enemie bien plus fort de par son expérience. Ainsi donc il est vrais que les tactique de Rand et de ses amis sont discutable mais elles ne sont pas mauvaise.
Mais c pour çà qu'on aime autant la RdT c parce que les sentiments humains y sont bien traduits. Ce que je voulais dire était symbolique : si les réprouvés sont les vrais "méchants", d'autres persos alliés de Rand lui portent préjudice sous couvert de la peur, la manipulation ou tout simplement une mauvaise interprétation... Quand on a dit que la communication c l'avenir...
c'est bien vrais que la manipulation de Rand par les AS est vraiment insuportable!! Mais la peur est un element essentielle et RJ nous la retransmet tres bien. Si Rand communiquais avec ses amis il irait beaucoup mieux d'un point de vue psichologique mais il se ferais manipulé ou trahire.
Pourquoi remettre à demain ce que l'on peut faire le sur-lendemain?
Ishamael... le plus puissant des Réprouvés, le plus fidèle (à sa manière!), le plus ambitieux... bref, le mieux quoi!!!
Lanfear n'est pas mal non plus, mais dans un autre genre: super canon énigmatique et mystèrieuse qui te tuerait pour aucune raison et sans aucune émotion.
<a href="/~tourblanche/identitemildred.php"><b>Acceptée</b></a> <font size="-3">(<a href="http://mildred632.free.fr/me/pierre_tear">+|contact</a></font><hr><i>If you wait long enough, things will become irrelevant</i>
Mou, je préfère Moghedien ... Pas vous ?
J'ai même espéré un moment qu'elle quitterait l'ombre pour marcher dans la lumière. C'est pas réaliste ?
Mais je crois qu'elle ne le fera finalement pas. Dommage, ses grandes conaissances auraient pu servir les Aes Sedai.
Il faudra que j'aprenne les balises spoiler un de ces jours. Et aussi la chronologie (dans quel livre on a quoi)
c'est la chronologie la plus dure a retenir ...ou plutot la tomologie ( oui je sais merci ) ...
Surtout quand tu les relis tous a la suite dès qu'un nouveau sort...ou que tu as un doute sur un détail
Lilla Mu ! Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten
tes coécipier
Coépiciers ? Y a aussi une communauté des épiciers ?
Moghedien est bete comme ses pieds.
Lanfear me fait rire avec sa jalousie... explosive.
Semirhage devrait faire chirurgienne ou tueuse en serie avec option ecartelement.
Rhavin n'avait qu'a faire gaffe plutot que de faire joujou.
Asmodean est un leche-bottes.
Graendal se retrouvera fauteuil ou bete de somme.
Samaël ne voit pas plus loin que le bout de son nez.
Les autres, je ne sais pas.
On en frémit d'avance non ? Outre être - de loin - ma Forsaken préférée, c'est tout simplement l'un de mes persos préférés toutes castes confondues. Comment résister à une femme sombrement magnifique, mégalo au plus haut point mais douée d'un pouvoir à la hauteur de cette ambition et follement jalouse ?
Lanfear c'est l'apogée de la passion sans limite, et ça j'adore.
Appelez moi <a href=http://www.lepetitprince.com/fr/>Prince</a>
Le problème, c'est que cette passion peut parfois être légèrement incontrôlé. Je préfère des personnages qui sont passionné, mais qui savent dompter cette passion.
Elle m'énerve un peu quand même, Lanfear, elle est puissante, mais on dirait une gamine frustrée et jalouse qui ne sait pas se contenir.
Enfin, ça dépend des moments.
Le problème, c'est que cette passion peut parfois être légèrement incontrôlé. Je préfère des personnages qui sont passionné, mais qui savent dompter cette passion.
Tout à fait raison, mais c'est pour ça que j'adore Lanfear justement : aucun sens des limites Perso je sais que j'ai pris un pied d'enfer à la démonstration de l'étendue de sa passion dans la fin de The Fires of Heaven
Bien sûr je n'aimerais pas que tous les persos soient comme ça ! Mais ça lui va si bien à notre chère Forsaken
Pourquoi remettre à demain ce que l'on peut faire le sur-lendemain?
Une passion sans limite... tellement sans limite qu'elle aide notre cher Rand! Rand qui est le Dragon Réincarné, combattant de la Lumière contre l'Ombre. Donc on peut dire qu'elle aide la Lumière... et ça j'aime pas!
Elle peut se moquer du "professeur" Asmodean mais elle vaut pas mieux en ce qui me concerne!
vi mais d'habitude on voit pas la balise de fin si?
Du genre
mentionner aussi le nombre du spoiler dans la derniere balise?
...
(Ce que je viens de faire et on ne voit pas ma balise fermante ^^ chuis trop fort )
La question devient donc... si une balise spoiler est mal refermée les personnes ayant spécifiées un tome prcédent peuvent elles lire la suite du topic...?
lol, mais bon, moi qui ai meme pas lu le 9, on a mis un baliste spoiler sur ce que j'ecris. les forums... c dangereux, mais bon, en meme tps, ya des spoil et allusions partout. impossible de les eviter
Du côté des Réprouvés mes préférés sont:
-Lanfear: j'adore son côté je sert qui peut me servir, j'aide qui peut m'aider tout en faisant tout pour éjécter ses alliés de la course (Asmodean) et son obsession pour Rand (ah la scène finale de the Fires of Heavens Elle paraît brillante, une des plus forte parmi les Réprouvés mais au fur et à mesure qu'on avance dans l'histoire cette impression se désagrège pour laisser place à l'image de la folle hurlante et d'une jalousie dévorante et incontrôlée. Pousser une crise de jalousie envers son ex. trois millénaires après faut le faire.
-Ishamael: (j'en suis qu'au 6 mais j'ai cru comprendre que c'était pas fini avec lui) et il m'a l'air d'être le plus à même d'être le nae'blis, complotant et connaissant mieux le monde actuel que ses confrères.
Sinon je suis persuadée que Mesaana peut nous réveler bien des surprises:
infiltrée dans la Tour Blanche auprès de la tête de l'Ajah Noire elle est peut être la mieux renseignée des Réprouvés
Quand à Morgheuz je peux déja dire que que sa préférée sera Semirhage: cruelle, spécialiste des tortures... tout ce qu'elle aime quoi!
Moi j'aime bien Rhavin! Manipulateur, intelligent stratège! Bref un bon méchant comme on les aime! Et en plus... [spoiler4] Il se fait Morgase [/spoiler 4]
Lanfear… J’aimais bien le concept « méchante amoureuse du héros » (et pas que ça d’ailleurs). Mais au final elle se révèle plus être une gamine amoureuse qu’autre chose. Au final, elle part en couille et c’est ce qui causera sa perte…
Grandeal est à la limite de la stupidité ! Elle jette à la poubelle des gens qui pourraient lui servire juste pour satisfaire ses caprices.
Sermirhage… me fait peur ! Sérieusement elle est flippante ! Comment on peut avoir l’esprit tordu à ce point là !
Sammael… Je sais pas encore quoi en penser. Je verrais plus tard.
Asmodean me fait délirer ! Son excuse bidon sur la façon dont il à rejoint le coté obscur (pour la musique) m’a bien fait marrer. Et pis j’aime bien ses exemples ! (Le coup de l’homme et de la touffe d’Herbe, et aussi celui de la force des hommes et des femmes rapport au pouvoir.)
Lanfear… J’aimais bien le concept « méchante amoureuse du héros » (et pas que ça d’ailleurs). Mais au final elle se révèle plus être une gamine amoureuse qu’autre chose. Au final, elle part en couille et c’est ce qui causera sa perte…
Heuresement qu'elle peut pas te lire pasce que sinon elle t'ecorcherai vif
J'admire la plupart des Réprouvés, et justement comme vous l'avez dit, parce que ce sont de "vrais méchants", qui ont une valeur et sont capables de grandes choses. Mon préféré reste Demandred, né un jour après Lews Therin, il est l'égal de celui-ci, mais le jalouse et le haït, cependant, les deux sont en quelque sorte les frères ennemis, car ils ont de nombreux points communs. Demandred exale malgré tout une aura de mystère, car on ne sait pas grand chose de lui si l'on compare aux autres réprouvés...
Certes, mais dans les faits, on peut tout de même affirmer qu'il l'est ; seule la date l'en empêche, sinon, comme le remarque Messana, il aurait très bien pu être le Dragon...
), vivant de la manière la plus simple possible et parcourant le monde pour convier les gens a faire comme elle. Elle est aussi reconnu comme une des plus grandes spécialistes soignant les maladies mentales contre lesquelles le Pouvoir ne pouvait rien.
oui je sais merci 
)
elle t'ecorcherai vif