La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
Pour commencer, je voudrais parler de l'esperanto, qui sera peut-être la nouvelle langue européenne. Tout le monde s'attendait à l'anglais, et là, une langue presque inconnue débarque et va peut-être devenir un moyen de communication linguistique pour des millions de personnes...
Si vous voulez en savoir plus, c'est ici!
L'Esperanto, une langue pratiquement inconnue?!?!?!?! Alors celle-là, je vais avoir du mal à m'en remettre
Personnellement, ça fait des années et des années que j'en entends parler, et c'est une idée qui a été abandonnée des dizaines de fois. Donc perso j'y crois pas trop à l'Esperanto. Faudra s'y faire, les gars, allez répétez après moi: aïe spik ingliche vairi ouail
Peut-être du fait de mon jeune âge, je ne sais pas, je n'en entends parler que depuis 1 an ou 2. Et toutes les personnes à qui j'en ai parlé ne connaissaient pas non plus!
J'en ai entendu parlé pour la première fois l'année dernière, L'Espérento et l'Europanto. je suis pas convaincu que c'est langages aient un avenir. Je crois que c'est l'anglais qui va continuer à se developper, il n'y a qu'à voir le nombre d'anglicismes qui existe et de nouveaux apparaissent sans cesse. Il faut voir aussi le nombre de personnes qui les utilisent... Je ne dénoncerai personne... n'est ce pas Elann.
Pour recentrer le débat, oui c'est super important car les lois européennes sereont plus importantes que nos lois nationales, qu'elles vont régir d'autant plus notre quotidien. Imaginez qu'on nous interdise de reconstruire des centrales nucléaires voire d'en arrêter (arglllll) et que nous obligent à passer non pas de 20% d'énergie renouvenable à 40% .... Gros impacts économiques !
pareil pour les entrprises publiques etc .... et là je ne parle que d'environnement et pas de saucisses de 12 à côté du haricot de 8 dans la boite de cassoulet Williams saurin ...
Au fait est-ce que l'un d'entre vous connait le mode de scrutin ? qui ont éli ? pour combien de temps ? leur métier ? .... c'est pire que pour les régionales ... Je pense que civiquement ceux en âge de voter et qui nage dans l'ignorance comme moi devrait fair un effort ...allez je vais me renseigner!
http://www.assemblee-nat.fr/europe/elections_2004.asp#repartition .... ce lien est mieux !
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
L'Esperanto, une langue pratiquement inconnue?!?!?!?! Alors celle-là, je vais avoir du mal à m'en remettre
Personnellement, ça fait des années et des années que j'en entends parler, et c'est une idée qui a été abandonnée des dizaines de fois. Donc perso j'y crois pas trop à l'Esperanto. Faudra s'y faire, les gars, allez répétez après moi: aïe spik ingliche vairi ouail
Tout pareil !
A noter que l'Esperanto a été inventé en 1887, donc bon... il a eu le temps de faire son trou. Je le savais pas exactement, c'est juste sur le site dont tu as toi-même donné le lien Ithilarin .
Sinon l'Europe... bah je pense que la France peut gagner au Portugal, même si ça sera difficile.
L'europe, c'est l'avenir, et ca va décider de bien des choses, que vous le vouliez ou non. Alors votez, et votez bien, mais surtout votez.
Ah si tiens, y'a une option si vous voulez pâs d'europe, votez FN.
Bon, j'exagère un peu, on peu ne pas vouloir d'une union, et ne pas voter FN. Sauf qu'aujourd'hui, c'est le seul parti qui propose l'option. Etqui convainc malheureusement du monde (quoi que ça se stabilise vers 15/16, ce qui fait tout de même un facho sur 8 français).
Votez Européen !
C'est quand même mieux de ne pas avoir à sortir les passeports et de ne pas avoir à se trimballer plusieurs porte-monnaies quand on voyage...
Comment ça, je parle pour moi ? Comment ça c'est bassement terre à terre ?
Ben oui, c'est aussi ça l'Europe. C'est pratique aussi.
Ben oui, c'est aussi ça l'Europe. C'est pratique aussi.
Et ben oui! En tant qu'étudiante en langue j'aurai aussi plus de facilités à partir dans une université à l'étranger.
Même pour toutes les autres filières, ce sera une grande avancée et ça motivera certainement les jeunes à aller voir ce qu'il se passe de l'autre côté de la frontière
Tout à fait!
Au delà du tout économique que veulent y voir certains, l'Europe c'est aussi le métissage des cultures et la liberté, un vent de paix dans une mosaïque de cultures!
Et ca c'est beau, alors profitons en, car nos ancêtres, eux, s'entretuaient!
edit: tt a fait d'accord avec Ithilarin aussi, ca aide un peu à s'ouvrir aux autres
Bon, j'exagère un peu, on peu ne pas vouloir d'une union, et ne pas voter FN. Sauf qu'aujourd'hui, c'est le seul parti qui propose l'option. Etqui convainc malheureusement du monde (quoi que ça se stabilise vers 15/16, ce qui fait tout de même un facho sur 8 français).
oh oh oh il est là!
Et c'est exactement ce que je repproche aux partis français non extremistes. Ils sont là pour représenter la population française et pourtant aucun d'eux n'est fichu de présenter l'alternative.
Pourtant beaucoup de français partage mon septicisme sur le sujet ( Les accords de Maastricht n'ont reçu que 52% de oui...).
l'Europe c'est aussi le métissage des cultures et la liberté, un vent de paix dans une mosaïque de cultures!
C'est beau vraiment.... enfin je parle de la forme parce que le fond là c'est une autre histoire...
Moi je dis que la paix aurait eu lieu même sans ça.
Une mosaique de culture? hmmmmmmmm
La liberté? Oui si tu veux mais à part le fait que je me fait controller seulement une fois sur quatre au lieu d'une fois sur deux en passant la frontière allemande je ne vois pas beaucoup de changement moi.
La pâix aurait eu lieux sans ça...on peut l'éspérer.. quand à ce que ce soit vrai...quand on voit ce qu'on pouvait faire y'a encore 50 ans...
Et évidemment si tu ne vois pasque déja la France c'est "100 peuples qui ont choisis de vivre ensemble" (Emmanuel Todd), ben forcément tu vas pas voir les différences entre un Allemand et un Français, mais y'en a quelque unes. Tiens par exemple, à la base ils font parti de l'aire culturelle germanique, et nous romane, et ça change bien des comportements. Compare une carte des religions en europe actuelle avec les aires culturelles et tu y trouvera des choses assez interessantes
Et entre un Estonien et un Espagnol, ou un Irlandais et un Grec, y'a pas photo. Pourtant, ces gens se sont ouverts leur pays, et on laissé le libre champs les un aux autres de se balader sur leur sol. On en serait surement pas là sans l'Europe.
La liberté? Oui si tu veux mais à part le fait que je me fait controller seulement une fois sur quatre au lieu d'une fois sur deux en passant la frontière allemande je ne vois pas beaucoup de changement moi.
C'est vrai que je vais souvent en Allemagne, et pas une seule fois je ne me suis fait controller par les douanes! Mais en même temps, je ne crois pas que cette frontière soit la plus "à risque" de l'Europe...
Mais bon pour parler sérieusement, je pense plutôt aux "petits nouveaux" qui croient vraiment en l'Europe car elle va leur ouvrir des portes, dans tous les sens du terme (sauf le sens propre, j'entends bien )
il n'y a qu'à voir le nombre d'anglicismes qui existe et de nouveaux apparaissent sans cesse. Il faut voir aussi le nombre de personnes qui les utilisent... Je ne dénoncerai personne... n'est ce pas Elann.
(dsl si j'ai un peu de retard)
Non non, j'emploie très peu d'anglicismes. En général, je balance directement les mots anglais
Et entre un Estonien et un Espagnol, ou un Irlandais et un Grec, y'a pas photo. Pourtant, ces gens se sont ouverts leur pays, et on laissé le libre champs les un aux autres de se balader sur leur sol. On en serait surement pas là sans l'Europe.
Mais où est-ce que t'as pêcher cette idée absurde?
Concrêtement crois tu réelement que l'Europe à changé quelque chose dans la libre circulation des personnes?
Franchement si t'avais rien à te reprocher tu passais sans aucun problème les douanes même avant les accords de Maastricht.
"que nous obligent à passer non pas de 20% d'énergie renouvenable à 40%"
Encore heureux!
On est qu bord du gouffre. Et d ailleurs, ils commencent a nous preparer a la tele: preparer vous a subir des penuries d electricite, d eau et des hausses de prix sans manifester... on vous previent. C est ce qu ils font ces derniers temps a la tele.
Avant hier j ai assiste a une intervention d un responsable au ministere de l energie. En fait il ne disait que le politiquement correcte et encore certaines questions l ont jete dans ses retranchement (ferroutage euhhh... blablabla ... vous n avez pas repondu..., quota d emission de carbon comment ils vont se vendre tres cher? blablabla... vous n avez pas repondu...).
Mais en l interrogeant en individuel, il a un peu plus parle.
La situation de la france n est pas catastrophique compare a ses voisins europeens. Mais la penurie de petrole a commence: les prix vont monter, monter... et oui il n y plus de reserves ou bien des reserves de plus en plus difficile d acces. Sans evoquer les probleme geopolitiques. Moi je me rejouis pas a l idee de ce que mon confortable quotidien depend des iraquiens...
Et les energies renouvelables? on a le nucleaire (encore faut il trouver une solution au dechet), tant mieux l eolien peut fournir 7 pourcent des besoins, le charbon est tres polluant et s epuise, le gaz, idem (heureusement avec l ouverture au pays de l est...).
Nous entrons dans une revolution. Il y a une la revolution industrielle.
Mais le probleme ce sont les lobby: automobile (Il n y a qu a voir la "superbe" loi pour l environnement qui vient d etre adopte: rien pour limiter le transport routier: et le ferroutage? et les zeppelin?... un exemple parmi tant d autres), companie petroliere...
Bref on va attendre le dernier moment avant d agir et de developper d autres energies et la, ca va pas se faire dans la douceur.
C est vraiment grave. On risque les guerres, les manifestations, lepen au pouvoir, l inde qui attaque son voisin.... bref du jour au lendemain on perd notre confort...
C est pour ca qu il faut en parler et se mobiliser pour contrer les lobbys des voitures, du petrole et autre...pour changer les mentalites aussi.
Enfin bref j arrette de polluer le forum.
Moi en tout cas je vais voter vert.
Euh pas le temps de répondre, mais si si, Barberousse, ça a changé des choses, je répondrais plus préscisément après mes concours. Ah ben mince, c'est après les éléctions. Von j'essayerais avant.
Moi en tout cas je vais voter vert.
Yeah Caramon, bon vote (notez bien, je cache pas mon vote non plus, je suis pas au MJS pour rien...est-ce malheureux d'y croire encore?).
Moi aussi je vote vert!
Il est temps de suivre l'exemple de l'Europe du Nord, qui fait de l'environnement une priorité.
Et puis de toute façon, je préfèrerais encore vivre dans une hutte sans eau chaude plutôt que dans un pays où tu n'oseras même plus respirer la bouche ouverte! Non mais bon, sérieusement, je pense vraiment que prendre soin de notre cher planète, c'est LA chose la plus importante. Il y a le social,qui a encore besoin d'être perfectionné, bien sûr, mais à quoi ça va nous avancer quand la hausse des températures va s'intensifier tous les dix ans de 1°C et que les cyclones vont même envahir les zones tempérées?
Je suis d'accord avec vous dans le fond. Cependant... Il y a vraiment un truc qui me chiffonne. Je trouve que l'environnement devrait avoir la priorité haute dans tous les partis. Or, c'est loin d'être le cas à présent, du coup on a un parti vert, alors que l'idéal serait que chaque parti soit un minimum "vert".
Pour moi, l'environnemental ne veut rien dire s'il n'est pas lié étroitement avec l'économique et le social. Un vert aura beau s'acharner à vouloir sauver notre pov' planète, il ne pourra pas aller bien loin si sa démarche ne s'accompagne pas d'une démarche économique et sociale solide.
Enfin moi ce que Gendy...
Quand tu t appercois du poids des lobbys dans les entreprises, les decisions politiques...
Les seuls qui peuvent changer quelque chose selon moi, ce sont nous les consommateurs a travers nos choix de consommation (eviter les gros 4/4 a la mode par exemple), ou encore les partis verts, ou encore...? Et meme les verts reste un parti donc soumis au lobbys. (un exmple: les engrais, qui je crois font l'objet de réforme sous l'instigation du... lobby agricutlure...)
Je vais vous envoyer un trac si vous juger utile de l envoyer à vos contacts ici ou ailleurs.
C'est pas pour jouer les rabats joies (mais je vais comme même le faire juste pour faire bisquer Klian ) mais moi les verts ça fait longtemps que je me fais plus d'illusions sur eux.
Oh oui les valeur qu'ils défendent sont des importantes, mais le problème c'est qu'ils sont pas foutu de s'entendre sur des détails. Ainsi ils ne font jamais de résultats lors des élections ce qui implique que la cause n'avance pas.
Miss F., tu viens de redécouvrir le développement durable ....
Sauf que malheureusement certains économistes de haut niveau avec un tant soit peu de conscience environnementale se demandent aujourd'hui si cela suffira. Ceux là même qui riaient à la gueule du club de Rome!
Barberousse, tu ne me fais pas bisquer lol Je remarque simplement comment tu réagis, toujours aussi pratique et terre a terre. Ce qui n'est aucunement une critique, mais un point de vue. Nombre de gens pensent à ta manière.
Quant à moi, je fais parti de ceux qui pensent que pour arriver à quelque chose, il faut y croire. Et parfois, il est nécessaire de se faire des illusions. On est vite surpris du résultat, l'histoire l'a montré maintes fois! Parceque croire en quelque chose, ça mène à agir pour. Et à lâcher espoir trop vite, on arrive a rien.
Par rapport à ce que dit Feldwyn, oui, c'est vrai qu'une conscience environnementale plus développée un peu partout, c'est bien? Mais en, fait, une ministre de l'écologie vcert dans quelque gouvernement que ce soit, c bien aussi, parceque au moins c des gens qui connaissent leur domaine. Ca ne me pose pas de problème personnellement, on peut coupler les deux.
Bien sûr qu'un parti vert ne sera jamais élu au pouvoir... mais s'il pouvait juste avoir un peu plus d'influence! voilà pourquoi je vote écolo.
En Allemagne ils ont trouvé une bonne solution: la droite s'est associée aux verts (enfin, je crois) et du coup, ben on voit le résultat! ya vraiment pas photo...
La régression soutenable... Intéressant. Ca fait un moment que je me demande si on a véritablement besoin d'une croissance élevée et permanente. A quoi ça sert ? A payer des dépenses plus élevées ? A maintenir des niveaux artificiellement élevés de rentabilité ? A financer des demandes idiote ou non justifiées ?
Au fond je pense au nombre de fois ou mon travail de développement a conduit à des produits mieux vendus mais pas forcément plus efficaces ou utiles (à l'homme, à la femme, à la machine, à nous quoi)...
Bref, ça fait un moment que ça me travaille : pourquoi tenter de faire "mieux" (de croitre si vous voulez) si ça n'est pas nécessaire ou partagé ?
Je me le demande aussi DL!
La régression soutenable, ça me parait aussi être un concept interessant.
En tout cas, c'est bientôt...alors oubliez pas d'aller voter, qu'on montre aux américains combien l'europe est importante pour nous, européens!!
VOTEZ!
Au passage, j'ai trouvé la campagne officielle du PS si lamentable, que je vais surement voter verts... Si c'est pas malheureux pour un socialiste convaincu...(sauf par ceux qui sont en haut du parti actuellement...).
L'UMP veut pas parler des européennes, les socialistes veulent pas parler de l'europe mais frapper un grans coup. Je trouve ça particulièrement lamentable, et je pense que ça se révèlera mauvais ET pour les uns ET pour les autres.
qu'on montre aux américains combien l'europe est importante pour nous, européens!!
hmmmmmmmmm..... no comment
Tiens au fait j'ai vu une affiche à Stras pour un évènement quelconque sur l'Europe, apparament il s'agissait d'un concour d'avirons ou j'sais pas quoi, mais en tout cas leur petit slogans qui m'a bien fait rire:
"Ramons ensemble pour aller tous dans le même sens"
En tout cas c'est exactement ce que je pense de l'Europe et encore, je crois même qu'on aura beau ramer on ira jamais tous dans le même sens.
.....vous êtes déséspérants...
Ah tient au fait, Barberousse, j'ai réfléchi un peu à la question que tu te posait:
Pourquoi aucun parti modéré ne propose t'il pas moins d'europe? ou pas d'europe, ce que tu semble vouloir?
Pourquoi c'est seulement les partis éxtrémistes de type anarchiste, ou catholiques traditionnels (De Villiers) ou racistes (Le Pen - FN) qui proposent cela?
Ben je crois avoir trouvé...
Les seuls qui ne veulent pas d'europe, c'est soit que
1) ils s'en foutent du pouvoir et de l'autorité, les anars quoi...
2) ils en veulent plus pour les français et moins pour les autres...les pauvres, la France, c'est bien petit pour y passer toute sa vie.
Allez, tous avec Barberousse et Eltharion: nous n'allons pas dans le même sens? Qu'à cela ne tienne, ne nous y encourageons pas plus que cela, et continuons les guéguérres stériles entres pays européens, hop!
C'est byzarre, mais votre avis ne semble pas dominant, mes chers amis La mouvance générale à propos de l'europe me rassure, même si le taux de participation est faible, faiblesse entretenue par les grands partis, qui ne parlent pas d'europe ou...d'européennes! (et non pas parcequ'ils ne la pense pas importantes, car l'europe aujourd'hui - et oui, trop tard...- décide d'énormément de choses) mais parceque des enjeux nationaux éléctoraux prennent le dessus...
Je gage que seule une toute petite partie de l'abstention sera due à des gens qui ne veulent pas d'europe, nombre d'entre eux se retrouvant au FN ou chez De Villiers...La masse des abstentionnistes, c'est des gens à quion a pas dit a quoi servait l'europe, et qui sont pas foutu de se bouger pour ouvrir un bouquin sur le sujet...
C'est byzarre, mais votre avis ne semble pas dominant, mes chers amis
Alors là désolé, mais le fait que les Britanniques freinent des deux pieds le developpement européen ce n'est pas ma seule opinion c'est un fait. Depuis l'affaire de la PAC et le comportement de Margarette qui a bloqué toutes les décisions jusqu'à ce qu'on lui rende son argent "I want my money back"! A l'attitude de Tony Blair lors de la guerre en Irak, on ne peut pas dire que les anglais soient motivés pour mettre en place un Europe unie. Sans oublier le fait qu'ils refusent l'Euro et le fait qu'ils reçoivent plus d'argent de l'Europe qu'ils n'en donnent, alors que c'est quand même un des pays les plus riches de la communauté.
Ne te méprant pas sur mes propos Klian, je ne suis pas anti européen, les anglais le sont. Quand je me suis prononcé contre l'élargissement c'est parce que je pense qu'il va nuire à l'approfondissement.
c'est des gens à quion a pas dit a quoi servait l'europe, et qui sont pas foutu de se bouger pour ouvrir un bouquin sur le sujet...
Tu plaisantes là?
L'Europe à fait l'objet d'un matraquage médiatique en règle. Tout y est passé. Déjà au CE1 je me rappelle qu'on me bourrait déjà le mou avec la futur monnaie européenne: l'Ecu et tout les soi disans avantage que cela allaient nous apporter.
Pour Maastricht toutes les chaines de télés et journaux nous ont rabaché les oreilles avec, et tous les fameux discours pro-européens des politiques de droites et de gauches vantant les bienfait de cet accords à trois cents.
Alors moi je pense qu'au contraire, les média et les politiques ont tout fait pour amener l'opinion publique à penser Europe, en leur prommettant monts et merveilles.
Allez, tous avec Barberousse et Eltharion: nous n'allons pas dans le même sens? Qu'à cela ne tienne, ne nous y encourageons pas plus que cela, et continuons les guéguérres stériles entres pays européens, hop!
Ca y est de nouveau ce discours... Tu me fais penser à ce gars de la blague qui plante des drapeaux pour éloigner les autruches, sauf que toi les drapeaux tu les remplace par l'UE et les autruches par la guerre.
Ne te méprant pas sur mes propos Klian, je ne suis pas anti européen, les anglais le sont. Quand je me suis prononcé contre l'élargissement c'est parce que je pense qu'il va nuire à l'approfondissement.
Je comprends tout à fait ton avis Eltharion. Bien que pour diverses raisons je ne sois pas du même, je le comprends et le respecte tout à fait. Tu ne peux savoir combien ton dernier post m'a rassuré.
Et oui, l'Europe a des raté, mais on y arrivera, je l'éspère, à cet approfondissement, même si ça met du temps. Eltharion, dans mes bras .
Alors moi je pense qu'au contraire, les média et les politiques ont tout fait pour amener l'opinion publique à penser Europe, en leur prommettant monts et merveilles.
Alors comment explique tu que la pluspart des gens se demandent à quoi servent les députés européens?
Quant-à la valeur de ce qui a été fait, si elle n'est pas réelle pour toi, elle l'est dans les graphiques d'eurostat et de l'insee...
Ca y est de nouveau ce discours... Tu me fais penser à ce gars de la blague qui plante des drapeaux pour éloigner les autruches, sauf que toi les drapeaux tu les remplace par l'UE et les autruches par la guerre.
Non il y aurait pas eu de guerre même sans l'UE.
Raccourcis, raccourcis, raccourcis...tu savais trés bien ce que je voulais dire par guéguerres stériles! Autant économiques que politiques, d'influence. A choisir entre la mésentente, la neutralité, et l'entente, je choisis l'entente, et plus elle est profonde, mieux c'est.
Raccourcis, raccourcis, raccourcis...tu savais trés bien ce que je voulais dire par guéguerres stériles! Autant économiques que politiques, d'influence. A choisir entre la mésentente, la neutralité, et l'entente, je choisis l'entente, et plus elle est profonde, mieux c'est.
L'entente? de qui se moque-t-on...
Alors comment explique tu que la pluspart des gens se demandent à quoi servent les députés européens?
Quant-à la valeur de ce qui a été fait, si elle n'est pas réelle pour toi, elle l'est dans les graphiques d'eurostat et de l'insee...
Je te rapelle que je suis comptable. Les chiffres je leurs fait dire ce que je veux, en jouant un peu sur les méthodes de calcul et comptabilisation ont peu faire variés les résultats sans beaucoup de difficultés.
Et c'est pareil les statiticiens, en jouant sur les critères d'entrées et de calcul ont arrive vite à faire évolué la réalité dans le bon sens.
Ah non, je ne suis pas le genre de gars à réfuté n'importe quel argument en disant c'est des mensonges, de le tromperie etc...
Un exemple concret; selon les stats le coût de le vie n'as absolument pas augmenter avec l'euro... pourquoi? parce que dans les calculs ils ne prennent pas en compte tous les produits de la vie quotidienne...
Pareil pour le nombre de chômeur, tout dépend qui tu considère comme chômeur.
Sisi, le coup de la vie a augmenté avec l'euro, et ça personne ne le nie. D'ailleurs tout le monde le dit dans le média, c'est vrai. Et les stats le disent aussi, ça dépend où tu vas voir.
Mais ose me dire que dans l'augmentation des échanges (et je ne parle pas QUE des échanges de biens métériels - a propos desquels on devrait se demander si il est bien judicieux de vouloir faire toujours plus - mais aussi des échanges humains et de services) et dans l'augmentation du niveau de vie général, l'entraide et les unions, les différents traîtés depuis plus de 50 ans ne sont pour rien. C'est effectivement facile de prendre la statistiques qui t'arrange et qui touche beaucoup de monde en ce moment. L'europe n'est pas parfaite, mais dire que sans elle, ça serait mieux, effectivement, "de qui se moque t-on?". L'approfondissement a déja commencé, il faut juste y croire un minimum pour que ça avance. Ceux qui l'ont déja fait avancer, c'était des gens qui y croyaient, au moins pour certains, comme Conbendit.
Des petits pays comme ceux de la taille de la France et moins n'ont aucun avenir si ils ne s'unissent pas.
Quand à l'entente, si tu n'y crois pas une seconde, et bien je ne peux plus rien faire pour toi...restons tous enfermés chez nous, c'est mieux même que d'essayer de s'entendre (et d'y arriver souvent, contrairement à tout ce que tu pourras dire)...
Essayer de me prouver que l'Europe, ça ne sert qu'à nous foutre dans la merde, nous les français, et que faire un essai de rapprochement entre pays européens ça n'amène à rien de bien, et bien j'avoue ne pas comprendre du tout ta démarche. Je suis désolé de te dire que c'est seulement ceux qui disent "La France aux Français", c'est à dire les listes du FN et de P. De Villiers, et donc les listes catho traditionnelles et racistes, qui ne veulent pas d'Europe. Ceux qui pensent avant tout à la régression et à leur pomme quoi.
Aujourd'hui, je ne me sens pas Français, mais Européen. Et j'en suis fier.
J'éspère qu'au moins notre débat aura servit à d'autres.
Tu sais quoi Klian? tu as le don rare de me foutre en boule.
J'aimerais que tu arrête de déformer mes dires et tirer des conclusion hatives.
Mais ose me dire que dans l'augmentation des échanges (et je ne parle pas QUE des échanges de biens métériels - a propos desquels on devrait se demander si il est bien judicieux de vouloir faire toujours plus - mais aussi des échanges humains et de services)
Bon première chose, les échanges de biens et de services c'est la même chose ou quasiment sauf que les premiers sont matériels et les seconds immatériels.
Quand aux échanges de personnes, je crois qu'on a déjà parlé sur le sujet, et je ne reviendrait donc pas dessus.
Pour le reste, sache que la croissance des échanges intra-UE est à peine plus élevée que celle des échanges mondiaux..
Alors oui la disparition des barrières douanières à permis une augmentation des échanges, mais cela change quoi sur le consommateur moyen? Strictement rien.
dans l'augmentation du niveau de vie général
Alors ca je voudrait bien voir. En France le niveau de vie fut en augmentation constante pendant les trentes glorieuses et en quasi stagnation depuis. Alors non l'UE n'est pas la cause de cette stagnation, mais ne me sort que grâce à elle le niveau de vie à augmenter.
Ceux qui l'ont déja fait avancer, c'était des gens qui y croyaient, au moins pour certains, comme Conbendit.
Alors s'il te plait pas lui.... un mec qui c'est fait jeter de la France et rejoins en exil l'allemagne, qui virer sa cutille politique un certain nombre de fois, qui a tenu des propos pédophiles....
Quand à l'entente, si tu n'y crois pas une seconde, et bien je ne peux plus rien faire pour toi...restons tous enfermés chez nous, c'est mieux même que d'essayer de s'entendre (et d'y arriver souvent, contrairement à tout ce que tu pourras dire)...
Ca y est, nous y voilà.
Dans Union Européenne il y a Union. Hors mis à part l'union économique, on en est où pour le reste? Politique... Juridique.... Diplomatique... Parce que là je crois vraiment pas qu'on s'entend des masses...
Alors franchement nous avions qu'à rester avec la CEE.
Essayer de me prouver que l'Europe, ça ne sert qu'à nous foutre dans la merde, nous les français, et que faire un essai de rapprochement entre pays européens ça n'amène à rien de bien, et bien j'avoue ne pas comprendre du tout ta démarche
Nous foutre dans la merde? L'élargissement oui ca va nous foutre dans la merde. Pour le reste comme je disais plus haut, je n'ai rien contre l'Europe, mais je demande qu'on soit honnête, avons que nous avons mis sur pied une Europe du fric et que ca va pas plus loin...
"La France aux Français", c'est à dire les listes du FN et de P. De Villiers, et donc les listes catho traditionnelles et racistes, qui ne veulent pas d'Europe. Ceux qui pensent avant tout à la régression et à leur pomme quoi.
Là tu vas comme même très loin et je dois que tu met franchement en colère en m'envoyant à la face un slogans racistes.
En fait tu m'as mis tellement rogne que je tenterais même d'y répondre..
Tu sais quoi Klian? tu as le don rare de me foutre en boule.
J'aimerais que tu arrête de déformer mes dires et tirer des conclusion hatives.
Le don semble réciproque parfois, mais j'avoue avoir tendance à m'enflammer un peu trop. Je m'escuse si tu t'es senti offensé de quoi que ce soit, cf en bas du post.
Et idem par rapport aux conclusions hâtives, si j'ai bien compris de quoi tu veux parler j'y réponds par la suite.
Bon première chose, les échanges de biens et de services c'est la même chose ou quasiment sauf que les premiers sont matériels et les seconds immatériels.
Quand aux échanges de personnes, je crois qu'on a déjà parlé sur le sujet, et je ne reviendrait donc pas dessus.
Pour le reste, sache que la croissance des échanges intra-UE est à peine plus élevée que celle des échanges mondiaux..
Alors oui la disparition des barrières douanières à permis une augmentation des échanges, mais cela change quoi sur le consommateur moyen? Strictement rien
Pour les biens et les services, ce n'est pas exactement la même chose, mais cela relève effectivement du marchand. Ca implique diverses choses au niveau de la mobilité impossibles avec la CEE, mais bon, c'est du détail.
La mobilité de personne, je vois pas comment tu peux ignorer les traités, donc effectivement on s'arrêtera.
Quand au consommateur moyen, les effets, ils sont à long terme et pas toujours bénéfiques j'en conviens, c'est pour ça que la construction européenne DOIT passer par une europe sociale et politique.
Alors ca je voudrait bien voir. En France le niveau de vie fut en augmentation constante pendant les trentes glorieuses et en quasi stagnation depuis. Alors non l'UE n'est pas la cause de cette stagnation, mais ne me sort que grâce à elle le niveau de vie à augmenter.
Ben tiens, va dire ça aux Espagnols, aux Grecs,...et aujourd'hui aux Roumains, qui ne sont même pas dans l'UE et ne profitent pas de ses aides! Leur économie est en pleine croissance en grande partie du fait de sa proximité. C'est même là-bas trés palpable. Et eux, c'est pas comme nous...en terme de croissance, ils ont de la marge.
Alors s'il te plait pas lui.... un mec qui c'est fait jeter de la France et rejoins en exil l'allemagne, qui virer sa cutille politique un certain nombre de fois, qui a tenu des propos pédophiles....
Facile les propos pédophiles. Faudrait simplement voire QUAND ils ont été tenus, et ce qui a été vraiment dit. Si ca n'a eu aucun impact à l'époque, y'a ptet une raison sociologique et conjoncturelle à ça hein?
Quand à virer ça cutille politique, je dit pas que malheureusement au niveau européen les hommes politiques ne font pas carrière non plus...
Ca y est, nous y voilà.
Dans Union Européenne il y a Union. Hors mis à part l'union économique, on en est où pour le reste? Politique... Juridique.... Diplomatique... Parce que là je crois vraiment pas qu'on s'entend des masses...
Alors franchement nous avions qu'à rester avec la CEE.
Ben qu'à cela ne tienne, construisons là! Je me répète sans cesse, mais faut juste y croire...comme l'ont fait nos ancêtres en d'autres circonstances, comme la révolution française, et dans bien d'autres cas.
Nous foutre dans la merde? L'élargissement oui ca va nous foutre dans la merde. Pour le reste comme je disais plus haut, je n'ai rien contre l'Europe, mais je demande qu'on soit honnête, avons que nous avons mis sur pied une Europe du fric et que ca va pas plus loin...
Accueillir 75 millions de personnes, ça va pas plus nous foutre dans la merde qu'en accueillir 60 millions comme y'a 20 ans (et dans une situation moins favorable à l'époque). Mais on a déja bien discuté de ça.
Quand à avouer que nous avons mis sur pied un europe du fric, ben c'est pas pour rien que nombre d'entre nous et nombre de partis demandent une europe sociale et politique. Y'a plus qu'à. Mais j'en conviens que ça sera pas facile.
On va harmoniser peu à peu, comme cela se fait pour l'éducation. Après, si ça pète dans certains pays, c'est à cause de pb de politique intérieure. Mais personne à crié contre cette harmonisation.
Là tu vas comme même très loin et je dois que tu met franchement en colère en m'envoyant à la face un slogans racistes.
En fait tu m'as mis tellement rogne que je tenterais même d'y répondre..
Je te fais ici toutes mes escuses, sincèrement, si tu as cru que je t'associais à ces gens. J'ai relu ma phrase, elle était bien mal tournée.
Je voulais simplement mettre en évidence, sachant bien que tu n'en faisait pas parti mais que tu semblais ne pas vouloir de l'UE (c'est là que j'ai tiré des conclusions hâtives), que ce sont principalement eux qui n'en veulent pas. Et que c'était révélateur.
Désolé, certaines fois on s'emporte bien malencontreusement .
L'Europe du fric, on peut regretter que c'est celle la qu'on a faite en premier, mais il faut bien la faire. Parce qu'à moins de passer à des systèmes marxistes, le seul moyen de lutter contre le chômage c'est la croissance. Et la croissance, ça passe par quoi ? Ben par le fric oui : taux d'intérêt, impôts etc Et est-ce que la dédouanisation apportée par l'Europe n'a servi à rien ? Ben considérant que les douanes dont partie des coûts d'interractions à baisser le plus possible pour la concurrentialité d'une entreprise dans le contexte actuel de globalisation, eh bien évidemment que oui que ça a servi, de même que n'importe quelle mesure pour favoriser n'importe quel échange. L'Europe on y a les pieds en plein dedans, reculer maintenant ou ne plus bouger ne m'a pas l'air très judicieux, autant que les efforts fournis jusqu'ici donnent leurs fruits à un moment ou un autre. Et on peut très bien commencer la construction des Europes judiciaires et sociales, mais si les gouvernements voient que 50 % des personnes ne se bougent pas le cul ça ne va pas les inciter à se bouger beaucoup le cul au risque de mécontenter des 50 %.
Avec plein de retard :
Feldwyn : que tous les partis soient un peu vert ?? Tu avais bu quoi ce jour la ? Quelle faute de gout ! Tu imagines le resultat si tu met du vert dans du rose ?
...
...
...
Ok c'est nul, je sors.
Mais je reviens qd meme hein.
Bon juste pour dire que l'Europe je suis pour. Et que je trouve dommage le point de vue de certains, effectivement comme ca on arrivera a pas grand chose.
Pour une europe au niv des mentalités, des "peuples" faut peut etre arreter de jouer les assistés. Effectivement pour l'instant c'est surtout une Europe du fric, mais en ouvrant plus les frontieres, en permettant que les etudes soient equivalentes on nous offre une possibilité.
A la base je voulais travailler quelques années en espagne. J'ai fais mes 4 ans d'etudes, bah la bas j'aurais un deug avec ca. Dc pas le droit de pratiquer sauf si je reprends des etudes (pour apprendre des choses que je sais deja). Si l'europe me permet un jour de pouvoir partir, ben je serais contente.
Tout ca pour dire que pour moi, les gens attendent dans leur fauteuil qu'on leur apporte tout sur un plateau. Mais ca m'etonnerait qu'on nous amenne a chacun un espagnol ou un portugais pour faire connaissance. Pour moi les politiciens sont la pour nous ouvrir des portes, et apres c'est a nous de les franchir. Je suis meme prete a faire un effort pour les anglais tiens... et pourtant, ceux la, ils ont du mal a passer au niv européen ;p
Apres effectivement, tout ce qui est europe diplomatique and co, on est plutot a la bourre. D'un autre coté je ne vois pas comment des politiciens pourraient former une europe diplomatique s'il n'y a pas de sentiment d'appartenance de la part des habitants des differents pays.
Le conseil du jour : Au lieu de critiquer une europe bassement rattachée a l'argent, allez passer quelques mois dans differents pays, essayer de vivre comme eux (ca sert a rien de jouer les francais a l'etranger) et faites vous des potes.
Aramina
Donc voila comme je n ai rien a cacher je vais voter vert...
Mais quels verts???
Au début je pensais à cohen bendit (donc liste de leipniz). En effet je trouvais sympathique sa campagne effectué dans plusieurs pays de l'Union.
Mais quand j 'ai lu le programme....
Il n'y est question de vert que dans le nom... Ils titrent au début de son trac: "vous voulez infliger une défaite à la droite!" puis il parle de l europe sociale, du chomage, des handicapés, des chasseurs... bref un bon demaguo. Il termine par: la nature et l ecologie....
QUElle déception...
Sinon le programme de cap 21 m a vraiment séduit.
Il se dit vert et son programme énonce: développement durable, trie des déchet, ferroutage, développement du solaire et des eoliennes...
SEUL HIC... il faut 5% des votes pour avoir un siege.
Donc si je vote pour les cap 21, et comme probablement ils arriveront à 1 % et je suis généreux (et oui en politique il faut etre demaguo) et bien mon vote sera gaché....
Ils devraient etre unis les verts plutot que de tabler sur 5 partis à 1%...
Bref pour avoir un vote utile je vais me contenter du demaguo cohen bendit. Avec mon vote il aura peut etre deux siege et un surement.
Après tout il reste vert et devra voter comme tel au parlement européen. Même si il ne propose pas des super mesures vertes, les verts allemands sauront combler les lacunes.
Voila, vous aussi vous essayer de voter utiles ou alors sans trop calculer?
Si "cohen bendit" c'est le meme que "conbendit" je pense que tu viens de gagner ta place dans les perles de la pierre (qd Galldrenn aura fini son bac) ,p
Si s'en est un autre (on sait jamais hein) on a pas idée de s'appeler comme ca qd on est vert.
Voila, vous aussi vous essayer de voter utiles ou alors sans trop calculer?
Moi, je vote verts, et non pour le PS, en vertu d'une campagne nullissime et centrée sur les ratés du gouvernement. Quand on fait un scrutain européen, on parle d'europe, et pas de politique intérieure. Faudrait arréter de se foutre de la gueule des gens. Et puis de toute façon, Fabius et DSK me sortent par les yeux, et Hollande aussi avec sa politique de consensus mou. Donc...
J'ai dû faire la queue, c'est pour dire... Si ça se trouve, ce soir aux infos flash spécial: Record de votes pour la petite ville de biiip en Haute-Garonne...
Et regardez-les, toutes ces marionnettes politiques qui s'agitent frénétiquement: la gauche ...la droite... état français... nation française... politique française. Mais rogntudjûûûûû!!! Ils ne considèrent ces élections que comme un nouveau terrain de jeu pour leurs guéguerres franchouillardes... Elle est où l'Europe là????
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Encore une victoire des abstentionnistes.
Remarquez, dans un sens nos hommes politiques sont des gens biens : pour montrer qu'ils sont représentatifs, ils vont nous offrir une Assemblée à 57% vide pendant ces prochaines années .
Il est finis le temps ou l'élite faisait de la politique. Maintenant l'éliter fait du business. Et nous nous rapprochons du modele americain. La recherche, education etc... sont tellement devalorise que les bons elements finissent par deserter ces secteur et notre future s envole avec eux!
Quand on voit en Chine le salaire d un simple prof de langue, son statut, son logement de fonction... Bientot, ils auront une population super formée un grand potentiel humain.
Et nous? et bien il y aura les riches, les pauvres, les incultes, ce qui ont ete forme et profitent.
Ce taux d'abstention est d'une tristesse affligeante. Des gens se sont fait couper la tête pour que nous puissions voter, pour que nous puissions choisir nos dirigeants, les mandater dans une démocratie sensée être représentative.
Puis ensuite d'autres se sont battus pour que les pauvres puissent voter, pour l'abolition du sens éléctoral.
D'autres encore se battent aujourd'hui pour l'abolition du sens culturel, qui sera le plus dur à abattre.
Et dans des éléctions qui vont décider de bien des choses, il y'a 57% d'abstention en France.
Moi je dis que le vote est un devoir.
Je pense qu'on devrait rendre le vote obligatoire. Ou plutôt, accorder des aides fiscales à ceux qui vont voter. Par respect, par citoyenneté.
Et comme ça, on fera d'une pierre deux coups: on sera obligé de compter les votes blancs.
A 100% d'accord avec toi, Klian. Non seulement cet incroyable taux d'absentation m'attriste... mais aussi il m'inquiète. Nous avons l'énorme chance de pouvoir voter (et en tant que femme, je pèse mes mots, car dans certains pays pas si éloignés du nôtre les femmes ne caressent même pas l'espoir de pouvoir voter un jour), et vlà-t-y pas que les Français se permettent de ne pas voter!?!?!?!?
Quel bel exemple pour l'Europe... Quel bel exemple pour les générations futures, hein...
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
C'est vrai que ça fait peur, on se demande dans quel cens on va. N'est-ce pas Klian ?
Plus sérieusement, je suis d'accord avec toi. Sans obliger, il faut inciter fortement. Très fortement.
Le pognon me paraît un excellent moyen dans notre belle société.
Je suis parfaitement d'accord avec vous, voter une chance que peu de personne réalise. De plus, en ne votant pas, on favorise les extrêmes qui eux ont des fidéles.
Je suis pas sûr qu'obliger les gens à voter soit une bonne idée, un vote doit-être réfléchit. Voter c'est pas seulement mettre un bout de papier dans une boîte.
Je pense que de nombreuses personnes voteraient n'importe quoi pour sortir vite et empocher l'argent.
Il faut inciter les gens à vouloir voter, je sais c'est pas facile mais ca doit rester un geste volontaire.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Feldwyn, tu as oublié une partie de la citation qui peut avoir son importance me semble-t-il .
N'est-ce pas Klian ?
Donc là normalement, ton cerveau aiguisé remonte jusqu'au dernier post de Klian, et pourra y lire ceci :
l'abolition du sens éléctoral.
l'abolition du sens culturel
Mais puisque ma manière un pitit peu fine n'a pas l'air d'avoir été comprise, je vais changer et revenir à la plus directe...
KLIAN sale merde tu sais même pas écrire c'est indigne d'un hypokhâgne bouuuuuuuuuuuuuuh je te maudis sous-être !
Mais après voyez-vous, j'ai peur des retombées (par expérience, ici même d'ailleurs par exemple...). Alors je me dis qu'un peu de finesse dans un monde de brutes passera mieux, mais je dois me tromper .
Je suis pas sûr qu'obliger les gens à voter soit une bonne idée, un vote doit-être réfléchit. Voter c'est pas seulement mettre un bout de papier dans une boîte.
Je pense que de nombreuses personnes voteraient n'importe quoi pour sortir vite et empocher l'argent.
Il faut inciter les gens à vouloir voter, je sais c'est pas facile mais ca doit rester un geste volontaire.
Oui, c'est pour pas qu'il y'ait obligation stricte que je parles d'aide et pas de sanction. Ce qui le rend volontaire en un sens. Mais en meme temps, il faut vraiment montrer que c'est un devoir. On ne peut ignorer tout ce qui a amené à ce pouvoir de voter pour tous Eltharion.
Quand aux personnes qui voteraient n'importe quoi, ce problème est résolu par le comptage des bulletins blancs. Ceux qui réfléchiraient un temps soit peu, voteraient autre chose.
Le vote deviendrais ici de plus un vrai symbole de liberté.
Non, honnêtement, je ne vois pas d'oppositions éthiques ou pratiques sérieuses, par rapport à ces aides fiscales. Je n'y vois que des aventages concrets, d'un point de vue citoyen.
Il faut savoir que le mysthos, ie. la rétribution de l'investissement de chacun dans la manière de gérer la cité, existait déja a Athènes, et n'était contesté principalement que par les partis aristocrates.
Avec cette mesure on aurait quelque chose qui pousserait vraiment à l'investissement citoyen, et qui contribuerait à affranchir les barrières de Cens, quelles qu'elles soient.
Alors, voyons voir : http://ministére-intérieur.bla.bla.bla
Attendez ça s'affiche. Youpiiiii, pfffff. 62 % d'abstention dans mon chtit village... et 15 % pour JMLP.
C'est ça aussi la cambrousse française...
Voyons, voyons.
Tiens, 10+ % pour les Verts ? Correct mais avec 26 voix, on frôle le raz de marée rural.
Pour revenir à des choses plus sérieuses, aprés m'être longuement entretenu avec moi même, avoir pesé le pour et...surtout le pour finalement.
Je suis POUR le vote obligatoire mais CONTRE toute incitation financiére. Non mais et puis quoi d'abord !? Voter est un droit qui confine au devoir et je ne vois pas pourquoi on donnerait une sucette comme à un gamin à l'électeur rétif qui fait un "effort".
On pourrait par exemple décrèter un vote obligatoire assorti d'un joker sur 5 élections : on doit voter 4 fois sur 5 sous peine de sanctions (financiéres celles la).
Sauf raison valable ou procuration of course.
Dom tu es contre l'incitation financière mais pour la sanction financière?
Je pense que l'incitation financière marcherait bien mieux, et montrerait bien que le vote est autant un droit qu'un devoir... Et puis j'ai déja balancé mon truc sur l'intérêt du mysthos, je vais pas me répéter lol
Et en fait, Elann, tu dis la même chose que Dom, sauf que t'as pas lu son post jusqu'au bout .
1. Moi c'est DL, pas Dom. faut faire controler ta vue Mr K... 2. Oui je suis contre une incitation mais pour une pénalité financiére sous conditions.
3. Le Loup K a la vue basse et le Loup E ne sait pas lire...ça promet.
Mouais, ce qu'il y'a aussi, c'est que vous êtes peu reconnaissables comme ça... Et puis de toute façon, Dom, c'était pas la peine de le dire, t'es toujours d'accord avec DL sauf sur un seul sujet: G.G.KAY...
Enfin, tout de même, moi qui vous connais, je devrais arriver à vous reconnaître...
En tout cas sur paris, Cohen Bendit a fait 6%
et si on ajoute la liste pour laquelle je voulais voter 4%....
Mais ils sont trop bete ils auraient du faire une liste commune...
Mumhh quoique ils auraient peut etre pas eu autant de votes.
En tout cas 10% de lepen, 1 francais sur 10 quand tu marches dans la rue.
A ca tu rajoutes les rouges, plus sympatiques a mes yeux mais tout aussi ...
Et tu rajoutes tous ceux qui...
et encore...
Bref ca limite pour se faire des amis interessants et vivre paisiblement en societé...
Mummh serais je intolérant?
A oui moi aussi je pense que le vote obligatoire comme en Belgique serait une bonne chose. Apres tout si les gens sont pas responsables!
C est pour ca que je suis elitiste parfois. Je pense que beaucoup de gens sont incapable de voter. Voter ca necessitte de comprendre son vote pour choisir avec le moins d appriori possible avec une vision la plus large possible. Il faut eduquer et aider à faire comprendre pour eviter les votes bidons, les bourrages de crane, et les campagnes demagos... mais quelqu un qui a pas pu s eduquer et a qui on ne donne pas les moyens (medias...) de comprendre va etre une cible plus vulnerable de campagnes demago et de discours creux.
L'ange de Lumière veille sur vous ! Multi lui aussi !
psit psit, Grand Commandeur Caramon, voulez vous bien vous présentez au camp de base des Enfants de la Lumière dans le forum Communauté s'il vous plait! merci!
Klian)
désolée je retourne à l'école! 
chocolaté
!
.
!
