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Le trone de fer, la suite ?
(Sujet créé par curunir l 12/08/04 à 10:24)
Pour ceux qui sont, comme moi, fans de la serie, je me demandais si vous aviez des news concernant les nouveaux tomes ? Les info que j'ai pu recueillir sur internet sont incompletes, pour ne pas dire parfois contradictoires. Je serais heureux si qq'un etait au courrant. Merci
j'ai fini le premier cycle dont le dernier tome est "la loi du regicide". Autant dire que d'oublier les Aventures de Bran, l'heroisme de Jon et les tirades sarccastiques de Tyrion n'est pas chose aisée.
avec la bonne machine pour voyager dans le temps ça s'arrange ces choses.
le dernier sorti à ma connaissance en fr est "les noces pourpres" (mais je peux en avoir raté) qui est le 8ème. Donc à raison comme d'habitude de 2 fr pour 1 vo le 4ème vo est déjà sorti et il me semble que le 5ème également car je crois que DL l'a acheté (à confirmer).
le dernier sorti à ma connaissance en fr est "les noces pourpres" (mais je peux en avoir raté) qui est le 8ème. Donc à raison comme d'habitude de 2 fr pour 1 vo le 4ème vo est déjà sorti et il me semble que le 5ème également car je crois que DL l'a acheté (à confirmer).
Sauf que le troisième tome en VO a été coupé en quatre pour la VF.
Et non le quatrième tome (A Feast For Crows) n'est pas encore sorti. GRRM lui même le dit sur son site, dès qu'il sera fini il postera une news. (Oui, je fais un tours sur son site un fois par semaine pour voir s'il n'y a pas de nouvelles )
Edit: Je viens de voir sur un site :
1er tome VO = 2 tomes VF
2è tome VO = 3 tomes VF
3è tome VO = 4 tomes VF
Donc il reste encore un tome en VF avant que le troisième tome en VO soit complètement traduit.
Comment ? ID Software n'a pas déposé un brevet sur le "il sortira quand il sera fini" ?
Il a acheté une license . D'ailleurs, John Carmack lit ASOIAF.
Mais du coup j'ai vraiment l'impression d'être pris pour un con par les maisons d'édition. De 1 bouquin on passe à 4, ils se font plaisir et s'en mettent plein les poches ...
Pour être bilingue et avoir lu Jordan par exemple tant en VO qu'en VF... je dirai que les impressions sont très différentes. Personnellement je préfère la VF. (aussi surprenant que ça paraisse)
Et pour le Seigneur des Anneaux, c'est pareil d'ailleurs. "Porte de Rubicorne" a toujours mieux sonné que "Red Horn Gate" (merci au traducteur d'avoir fait original, parce que Porte de la Corne Rouge *frissonne*)
Y'a pas à dire j'aime le français, même si j'aime l'anglais par ailleurs.
PS : Vous remarquerez que je ne vous ai pas avancé concernant le Trône de Fer.
Quelqu'un pourrait me dire s'il faudrait que je le lise ? On m'avait parlé de scènes choc par contre...
Le dernier tome que j'ai lu est le 1er du nouveau cycle après "la loi du régicide". C'est "The King of North".
Ca se passe 6 ans après et on assiste au retour de Bran (il marche à nouveau), et il est devenue tellement fort que les gens sont impressionner quand ils le voient, quand il apprendra ce qu'est devenue sa famille, il va entrer dans une rage telle que tout le monde va flipper, car en un rien de temps, il va reprendre le controle du Nord, organiser la reconstruction de Winterful, châtier le bâtard Bolton, rebâtir son armée et se lance...
Enfin je vous en dis pas plus.
Lews, tu l'as lu en VO ? Tu l'as choppé ou le bouquin ?
PArce que moi, j'ai lu un extrait sur le site officiel qui concernait Cercei et qui apparament serait le premier chapitre du prochain tome donc ca m'etonne un peu qu'il soit question d'un saut en avant de 6 ans.
Personnellement, celui que je prefere c'est Tyrion. Toujours pret à te sortir des tirades pleines de sarcasmes. Il est capable d'auto derision et fait souvent preuve d'humilité. C'est le bouc emissaire de Tout le monde mais il prend tout avec pas mal de philosophie,en a rien a battre et fait son petit bonhomme de chemin. Il arrive à se tirer de toutes les situation meme si on croit souvent que c'est la fin pour lui.
Bran, je le trouve un peu "gentillet" mais il a son charme aussi.
Un qui est cool, c'est Samwell. C'est l'archetype de l'anti-hero mais il est assez attachant.
Je suis peut être un peu taré dans ma tête, mais je rentre tellement dans l'histoire que plus je continue à lire et plus ça me mal quand il se passe quelque chose de triste.
Merci de m'avoir parlé du Trône de Fer. Je l'ai acheté hier et en ai engrangé presque tout le premier tome dans la soirée.
Cela m'a permis aussi de me changer les idées et m'évader d'un quotidien fâcheux.
Il est vrai que le style y est très différent, plus "adulte" que stylisé en fait, mais aussi affranchi de thèmes trop manichéens et d'être Elu etc. Et aussi très dynamique, bien écrit. Je reviens sur ma première opinion où je disais qu'une oeuvre de fantasy ne devait pas à mon sens mêler des scènes de sexe trop explicites ; dans la majorité des cas, ça ne devrait pas être le cas, mais Martin ne les met pas pour excuser un manque de style ou autre, ou illustrer... non, il les met juste parce qu'il écrit la vie naturelle de seigneurs et autres, avec réalisme. Je crois qu'il cherche vraiment à rendre chaque aspect, aussi choquant soit-il. (ou peut-être justement, ce qu'il y a de choquant). Assez particulier donc
Hmm je ne lis pas trop vos posts au-dessus, parce que j'ai l'impression qu'ils sont plein de spoilers. Y aurait-il une solution pour les éviter sur les autres oeuvres que la Roue du Temps ? Pas vraiment si ce n'est d'en appeler à la responsabilité de chacun...
Globalement Aekar, je suis bien d'accord avec toi concernant ton analyse du TdF. Simplement, je ne vois pas en quoi mettre du sexe dans une oeuvre de fantasy serais manquer de style, etant donné qu'a partir du moment ou il y a des persos de sexe differents et qu'ils vivent des avantures ensemble, il est normal qu'il puissent y avoir des rapprochements physiques qui vont au delà d'un amour platonique, souvent un peu fleur bleu.
Pour en revenir au TdF, Tu n'est pas au bout de surprise. Pour moi et pour bien d'autres, c'est tt simplement la meilleure serie de fantasy avec la RdT
Fitz, je ne comprends pas trop non plus là où tu veux en venir. Des personnes peuvent vivre une histoire d'amour "fleur bleue" sans que cela handicape l'oeuvre, Tolkien ne mettait pas de sexe (je ne veux pas entrer dans un débat pour / anti Tolkien, c'est juste que le sexe n'était aucunement une composante dans ses oeuvres), comme beaucoup d'autres auteurs de Fantasy d'ailleurs. Pas tous, évidemment.
Dans Conan les scènes de sexe quand il y en avait était crues mais sans insistance ou connotation plus cruelle - la profondeur psychologique des personnages n'était pas l'objectif. Je cite Conan pour dire que dans d'autres oeuvres, l'insistance ou le sentiment de "scène rajoutée" y est.
Pour les histoires d'amour les auteurs appartiennent à une école ou à une autre ; certains mettent du sexe, d'autres pas. Ce n'est aucunement forcé, l'amour fleur bleue existe beaucoup en fantasy, l'amour plus révélé sans aller dans des descriptions plus hard est aussi très fréquent. Parmi ceux qui mettent du sexe, du vrai, certains le font de façon choquante, érotique, ou dans un but précis ; mais pour l'auteur du Trône de Fer j'ai trouvé, cela collait très naturellement avec le réalisme qu'il rendait dans la vie, les contraintes et les intrigues des personnages.
C'est ce que je voulais dire.
Y'a d'autres auteurs (Anne Rice, Dan Simmons...) qui ont des scènes de sexe "rajoutées" (ou en tout cas qui me laissent cette impression, sans doute pas à tous, c'est comme pour les films chacun ses impressions) qui au final, n'ajoutent rien à la qualité de l'oeuvre elle-même (et je ne dis pas qu'Anne Rice ressemble à Simmons, évidemment).
Pour les spoilers, je voulais parler plus haut de gens qui parlaient de Bran, etc. Juste faire attention quoi y'a des gens comme moi qui commencent leur lecture de l'oeuvre, sur vos conseils d'ailleurs.
Il est bien evident que l'amour "naif" choisi par certain auteur n'handicape pas automatiquement leur oeuvre. Tt depend de la maniere dont c'est ammené. Dans le cas de la RdT par exemple, les sentiments de Rand vis à vis d'aviendha et des autres sont parfois un peu lourd, on a l'impression qu'il comprend rien et ca colle pas trop avec les autres aspects de son personnage.
Par ailleur, ce n'est pas parce que Tolkien ne met pas de sexe que d'autres ne peuvent pas le faire. Le sexe est omnipresent de nos jours et extremement banalisé. Personnellement, ca ne me choque pas le moin du monde qu'il puisse y en avoir dans les bouquins de fantasy.
Je ne connais pas Simmons mais dans le cas de Rice, il me semble que les scenes hard soit on ne peut plus normale etant donné qu'elle ecrit des oeuvres sur les vampires et que ces derniers sont, par essence, etroitement liés à l'erotisme.
Pour en revenir au TdF, les descriptions ne sont pas certes pas crues mais c'est la nature meme des rapports, puisqu'il s'agit là d'inceste, qui serais suceptible de choquer. Mais, comme tu le dis toi meme, il n'en ai rien.
Dans la RdT, Jordan joue beaucoup sur la "concurrence" amoureuse entre Mat, Rand, Perrin d'une façon TRES répétitive.
Dans TdF les scènes de sexe sont quand même suffisamment anecdotiques pour ne pas se focaliser dessus. Et elle s'intègre très bien à l'oeuvre en plus. Par contre je ne verrais pas trop une histoire d'amour entre un elfe et nain qui se finit au lit chez Tolkien ... ce serait déplacé Surtout si la scène se retrouvait ensuite dans le film
Perso préféré : Bran, je l'aime bien ce petiot et à mon avis il est destiné à de grande chose.
Perso detesté: Bah disons qu'il y a plein de méchant très très méchant ( c'est ce que je reproche d'ailleur un peu à Martin le gris est une belle couleur mais il l'utilise pas souvent avec ces perso )haissables à souhait mais disons que j'aime pas trop Shansa (la fille aînée des Stark).
I see where a reviewer below faulted A GAME OF THRONES for being so chock-full of "tragedy, bloodshed, cruelty, death, rape, incest, drunkeness, murder, (and) infanticide."
Heh. Where I come from, that's a five-star recommendation.
Glibness aside, the person has a point. A GAME OF THRONES is indeed a graphic, viciously unsentimental novel. It features all the offenses listed above and more besides. It revels in them.
Can't you people see? That's the *point.*
The writers of heroic fantasy like to write about huge and epic struggles between capital-letter Good and Evil. Yet over and over again they demonstrate only the most puerile understanding of what good and evil actually are. In their blinkered, constrained little worlds, "evil" consists of sitting in a dank tower all day sending orcs or demons or what-have-you after the Crampon of Justice or some similarly-named hogwash artifact. Not even the darkest of their generic Dark Lords would be caught boffing his own sister or murdering a child (much less get away with it), and in that fundamentally nonsensical bit of characterization lies the crux of their problem: by sticking horns and a lightning staff onto a one-dimensional pulp villain and calling it Ultimate Evil, they cheapen and debase *real* good and evil.
I'm sure most of these writers realize this perfectly well; the problem is that they're writing to one of the most idiotically attenuated audiences on the face of the planet, people who really want to read the same book over and over ad infinitum with just enough variation from the template to create the illusion of difference. It's a sad state of affairs when we consider that fantasy, which should rightly be the domain of myth, wonder, and what Warren Ellis calls "mad, beautiful ideas," is the second most rigidly unimaginative genre out there (right behind romance, with whom it shares more than a few readers and tropes).
The "Song of Ice and Fire" series is a show-stopping six volume call to arms against this nonsense. Readers who come to the novels expecting another eminently predictable generic quest might be lulled to quiescence in the first few innocuous chapters, but will awake - sooner or later - to the unsettling realization that they're playing George R.R. Martin's game now. In A GAME OF THRONES, he systematically slaughters every sacred cow of "heroic fantasy" and, in so doing, injects a vigor and a zest for life and the written word into the genre that hasn't been seen since the beautiful insanity of Tolkien. Heroes die and villains turn out to be not so bad after all. Magic appears only very rarely, making it infinitely more interesting. The plot steadfastly refuses to go where you'd expect. And lest you purists think that Martin holds fantasy in contempt, consider this: unlike practically every other fantasy writer out there, he's gone to the trouble of writing this novel as if it were the most serious literature: his characters and their motivations are fully fleshed out (Eddard Stark and Tyrion Lannister are especially well-done), his prose is exciting and full of witty and lovely turns of phrase, and his themes are complex and multilayered. In other words, he's actually assumed that his readership is *intelligent.*
Justement, les persos de Martin sont à mon gout parmi les moins manichéens trouvés en fantasy.... Contrairement à la RdT !
Jaime fini par etre attachant, Tyrion est vachement bien, Lysa est un folle furieuse, Petyr oscille...
Et je vois bien en Dragon tricéphale Daenerys, Arya, et qui d'autre, chais plus.
Accessoirement, auriez vous eu une idée concernant la vision sur les deux filles (Arya et Sansa) ???
Je n'en suis qu'à "A clash of kings" (le tiers du chemin quoi) mais j'aurais tendance à être d'accord pour l'instant, pour les mêmes raisons que celles exposées dans ton post. Je n'ai pas fini le deuxième tome (VO) qu'il y en a déjà je ne sais pas combien qui ont mordu la poussière ou ont été raccourcis. C'est effectivement dur et réservé à des lecteurs adultes mais c'est tout aussi bien écrit.
Pas trop de spoilers please ?
Moins bon que GGKay mais diantre, faut être réaliste...
Mais c'est ce style, dur, plus réaliste que d'autres, et ou les gentils se font autant descendre que les méchants, qui sont aussi gentils d'ailleurs !
Pasque lesvrai mechants... [small][small]Ce sont les Autres[/small][/small]
Je suis d'accord avec le fait que c'est plutôt une bonen chose que pour une fois les gentils se fasse aussi tuer, mais pas avec ca:
que les méchants, qui sont aussi gentils d'ailleurs !
Pour moi R.R.Martin ne nuance pas assez. Joffrey est le pourris de chez pourris et certains autre de sa parenté le sont tout autant et on trouve difficilement de quoi les rendre plus gentils à nos yeux.
On peut trouver des justifications à tous leurs actes ! (sauf peut etre l'inceste, mais bon...)
Cersei fait pitié
Jaime, ben finalement...
Et Tywin n'est qu'un adepte de Machiavel. Un vieux renard retord
Hmmmm... je viens de terminer les neuf tomes VF, toujours aucune nouvelle pour la suite...?
j'ai vu sur amazon que la suite (tome 4 en VO, "A feast for crows") sort en janvier, donc bientot . Par contre si tu veux les lire en VF, va surement falloir être un peu patient.
Autant certains persos sont bien "travaillés" (Tyrion & co.) autant c'est vrai d'autres sont indéniablement proches de la caricature : Joffrey, Sansa pour ne citer que les plus flagrants. Mais bon défaut mineur...
en voila une bonne nouvelle ! Vivement Janvier !!!
Concernant les personnages. Je trouve qu'ils y a relativement peu de pures crapules. Peu etre Bien que Jeoffrey en fait effectivement parti. Y'a aussi Ser Boros Blount et la "montagne" qui contrairement à son frango ne pense qu'à tuer, violer... On peu egalement penser à la Chevre (z'adore ze personnaze).Le fait de suivre la trame du roman a travers les yeux d'un perso supposé malefique relativise les mefaits de ce dernier. Martin doit prendre un drole de panard à manipuler ainsi le lecteur car on a constament le cul entre chaises. Je me suis par exemle surpris a souhaiter l'evasion de Jaime alors qu'au depart, je le trouvais abject !!!
Quand a mes persos preferés, ce son Jon Snow, ser Barristan selmy et aussi le seigneur la foudre alias berric dondarion.
A ce propos, qui a lut l'epilogue du dernier tome ! je l'ai trouvé terrifiant
A j'oublais, celui que je hait le plus, c'est ce fumier de lord Frey
Par contre je me demande si ce n'est pas le moment de se mettre aux bouquins en anglais...... Je ne sais pas si je vais supporter l'attente qui va nous être imposé par Pygmalion ...
Je vois ça d'ici, le 1er tome a été découpé en deux tomes, le 2e en trois, le 3e en quatre... je pense que Pygmalion est bien capable de nous couper UN SEUL bouquin en cinq misérables parties !! Ajoutez à cela 9 mois d'attente entre chaque partie, plus le fait que je le lis en poche (donc avec 2 ans de décalage par rapport à la version "classique")... GGRRRR effectivement je ne le supporterai pas !!
Les dates de parution qu'on trouve sur les sites internet ne sont que des suppositions. Même l'auteur ne sait pas quand il va finir... (il espère pour la fin de l'année, mais rien n'est sûr).
[...]et pis le reste ensuite.... Genre Daenerys, boaf...
Daenerys Elle est peu trop décalée par rapport aux autres, et à l'intrigue principale.
Jon a le parcours le plus intriguant.
Arya me desespere à trainer sur les routes mais elle est marrante.
L'histoire de Bran n'avance pas vite et c'est dommage.
Pygmalion est un éditeur plus que moyen qui fait un peu n'importe quoi avec les oeuvres originales. Rien qu'à voir ce qu'ils ont fait avec Hobb :/ Autant rivage qui coupe un Jordan en deux, mais en sort un tous les 6 mois ok, autant pygmalion c'est un peu du foutage de gueule.
Je crois que je vais investir dans les VO, mm si ca fera moche dans ma bibliothèque.
Mais pourquoi voyons? ya pas a dire ils sont..heu non pas chaleureux mais acceuillants, tu peux les rejopindre quand tu veux, il t'acceptent dans leurs rangs sans aucun probleme...bon c'est vrai que pour deserter apres c'est vachement dur...mais faut savoir ce qu'on veut aussi...
Les dates de parution qu'on trouve sur les sites internet ne sont que des suppositions. Même l'auteur ne sait pas quand il va finir... (il espère pour la fin de l'année, mais rien n'est sûr).
c'est un peu décevant ça, moi qui croyait naïvement ce quedisait amazon...
Les dates de parution qu'on trouve sur les sites internet ne sont que des suppositions. Même l'auteur ne sait pas quand il va finir... (il espère pour la fin de l'année, mais rien n'est sûr).
Effectivement cette date est bidon...... Alapage annonce 07 mars 2005, très précis, mais probablement aussi faux....
J'ai commencé le Trône de Fer suite aux commentaires positifs de ce forum. Je n'en suis qu'au deuxième tome VF, et déjà je ne peux qu'être d'accord : c'est une excellente épopée. Peut-être parce que l'auteur s'attache, du moins au début, à raconter une histoire médiévale avant de faire de la medieval-fantasy, ce qui évite les effets "faciles" du genre.
(Effectivement Silahya..j'ai découvert la Pierre il y a longtemps, j'y interviens bien peu, bien que je trouve le site et le forum très interessants...)
I said that I hoped to have the book done by the end of the year. Famous last words. No, it's not done, though I am getting closer. I have more than thirteen hundred pages in final draft form and another hundred or so in roughs or fragments, but there are still some chapters yet to write. I'm telling myself that I'm on the home stretch. As soon as FEAST as done, I will announce it here.
—George R.R. Martin, January 17, 2005
j'ai choppé ça sur le site officiel.
ps: je suis aveugle ou le trône de fer n'est pas commenté sur le site de la pierre ?
Bienvenue parmi nous ! Non je ne crois pas que le Trone de Fer soit commenté sur le site même si beaucoup d'entre nous l'apprécient. Je suis certain que Klian sera plus qu'heureux de recevoir une "critique" de ta part.
Euh ... bah oui ... comme normalement il y en a dans tous les bons livres de fantasy : la Roue du Temps, l'Assassin Royal, les Enfants de Ji, Elric, Lankhmar, Krondor, la Moira, le Maître du temps ...
J'ai fini le Trone de Fer hier et je suis déçu mais alors d'une force !!!
Ce livre est merveilleux, il est dur mais plus realiste que nombre d'autres.
J'ai dévoré les 9 Tomes VF en un rien de temps mais quel désaroi a la fin de "La loi du Régicide"...
J'appelle pas ça la fin d'un cycle, trop de suspens !!!
Vite que les autres sortent parce que là je suis maxi frustré...
Sinon, pour le sexe dans ce bouquin, je trouve que c'est parfaitement bien rendu (il égale presque GGKAy dans la Mosaïque (pas tapper DL, j'ai mis presque ))
Et a propos de Joffrey, (attention mini spoiler), il est le fruit d'un inseste donc si il n'est qu'une parodie de démence c'est pas pour rien... Comme tant de Targaryens avant lui.
Voili voilou, a plus les gens... désolé d'avoir disparu mais je peux pas passre beaucoup tres tres souvent
Putain, les mecs, il en est ou le pere Martin!!!! j'en peut plus moi, il me faut du trone de fer ou je vais passer l'arme a gauche. Personne a des news fiables ?!!
Si j'ai bien compris, tout ce qui pouvait l'être est sorti en français. Donc, si Martin pense finir le prochain à la fin de l'année 2005, ça nous fait une sortie VF partielle pour mi-2006 ? Et faudra attendre la fin du saucissonnage propre à la VF... allez, ça s'étalera jusqu'en 2007...
Je crois que je viens de plomber l'ambiance, là...
On se consolera avec le jeu de rôles à venir... normalement fin mars 2005. La VF est prévue à la fin de l'année, par Le 7eme Cercle.
tu comprend mal je crois : il avait annoncé finir A Feast of Crows fin 2004 et le 17 janvier 2005 il annonce : "No, it's not done, though I am getting closer" et qu'il a déjà écris 1300 pages et qu'il lui en reste une centaine à faire.
avec la bonne machine pour voyager dans le temps ça s'arrange ces choses. 
Surtout si la scène se retrouvait ensuite dans le film 
