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VOTEZ !
(Sujet créé par Dom l 21/03/04 à 15:23)
Les 21 et 28 mars prochains auront lieu des élections régionales pour tous, et cantonales pour certains (les conseils généraux sont renouvelés par moitié tous les 6 ans).
Précision: en tant que créateur du sujet, je me permettrais de SUPPRIMER tout post appelant à soutenir une liste, ou un candidat, quel qu'elle ou il soit.
Ce sujet a une vocation civique. Merci de la respecter.
A ce jour, l’abstention n’est pas reconnue, et peut tout aussi bien marquer un rejet du système, qu’une indifférence, ou une préférence marquée pour la pêche à la ligne.
Donc VOTEZ !
Il ne s’agit pas ici d’appeler à soutenir telle ou telle liste, ou tel ou tel candidat (ou candidate), mais bien d’appeler au vote.
Sur La Pierre, vous votez, pour beaucoup, tous les jours.
Alors, le 21 et 28 mars, faites un geste civique utile : VOTEZ !
Je suis d'accord avec Dom, il faut voter. On peut voter ce que l'on veut, même voter blanc parce que voter blanc c'est montrer que l'on a fait le déplacement et que l'on s'intéresse.
Si plus de monde était allé voter pour le premier tour des présidentiels, on aurait peut-être pas ces résultats.
Je viens de recevoir ma carte. Bien sur que j'irai voter^^
Je trouve un peu c** de s'abstenir alors que l'on a bataillé pour acquérir le droit de vote! non mais...
Ce que j aime pas avec le vote blanc, c est qu ils font pas la difference entre celui qui se deplace et "ne trouve pas de candidat a son gout" donc vote blanc et celui qui ecrit merde pour s amuser sur un bout de papier.
Je ne sais meme pas si ils distinguent le vote blanc de l abstention?
Votez!
TOUS AUX UUUUUUUUURNES!!
C'est comme pour AFSF, quelques votes en plus peuvent faire la différence!
Moi j'ai deja fais mon choix de vote depuis longtemps et je suis sure de moi, ce ne sera pas un vote par dépis.
Il y a une différence entre le vote blanc et l'abstention. L'abstention suggère "je me moque de la politique, et des élections, je vais pas perdre mon temps à allé voter", le vote blanc lui suggère "je m'intéresse à ce qui se passe, je participe, mais aucun des programmes ne me satisfait".
Celui qui s'abstient, on peut supposer qu'il le fera aussi lors des prochaines élections donc c'est pas la peine de le prendre en compte, alors que celui qui c'est déplacé on peut espérer le faire voter pour un programme la fois suivante.
Pour résumer, je dirai que s'abstenir c'est montrer que l'on est indifférent alors que voter blanc, c'est montrer que l'on est intéressé mais pas d'accord.
D'où la différence statistique : les votes blancs sont pris en compte dans les suffrages exprimés, pas les abstentions (forcément puisqu'on ne s'est pas exprimé).
Lors du dépouillement (j'y participe tous les ans depuis 4 ans), les bulletins blancs sont comptabilisés mais ils sont ensuite sortis de toutes les statistiques et ne font pas l'objet de commentaires.
On ne dit pas PS : 25 %, RPR : 25 %, vote blanc : 12 %...
On ne dit pas à la télé : x% des français ont voté blanc ...
Bref, le vote blanc n'apparaît nulle part.
Quand j'observe les représentants des différents partis noter lors du dépouillement les résultats sur leur petits bouts de papiers, ils écrivent leur "score" et ceux du parti opposé mais pas le nb de vote blanc.
Je ne pense pas qu'on puisse vraiment dire que le vote blanc est pris en compte et c'est bien dommage car il pourrait servir de symbole fort.
Merci pour cette remarque Méliane, et pour les faits rapportés qui semblent ignorés de beaucoup (y compris de moi).
Cela va un peu contre les idées défendues plus haut... avouez également qu'il est difficile de s'intéresser à la politique quand aucun homme politique ne semble intéressant. J'allais ajouter : c'est un peu comme la religion, plus on en sait, moins on est intéressé. Tout ceci n'est bien sûr que mon opinion propre.
Vous avez reçu des prospectus pour les votes de demain, vous? D'habitude on reçoit toujours une floppée de papelards qui décrivent les listes et leurs programmes et là... rien! Et vous?
Boaf, tant pis, ça m'empêchera pas de voter
Je les ais reçu aussi.
J'en ais déchiré pas mal...N'y voyez pas l'acte idiot de celui qui déchire sans avoir lu. J'ai lu, pour rigoler un bon coup. Surtout certains papelards. La feuille du FN a EXACTEMENT le même texte en poitou-charente et en limousin. Et c'est risible. Enfin bon.
Juste pour faire l'équilibre: il me semble que l'extrème gauche (à deux phrases près) est dans le même cas, sauf que, en plus, pour eux, en Rgéion Poitou-Charentes, il n'y a qu'une Charente: visionnaire ?
lol
On peut au moins dire au crédit de l'extreme gauche qu'elle n'est pas rasciste.
Je sais bien que le topic ne se veut pas marqué pour telle ou telle tendance, mais on ne m'epêchera pas de cracher sur le FN...
Gablebo se rebelle...tous aux abris ca va faire mal, il va tous nous tuer avec son bandana (ben quoi? il peut étrangler avec ca...)
euh....j'ai fumé quoi moi?
pour les votes blancs je dois dire que je trouve ca dommage qu'on ne les comptabilise pas. Personnellement j'ai regardé les programmes des différents candidats, etc....et si j'avais voté j'aurai voté blanc (pour des raisons que je n'ai pas a exposer parce que sinon j'exposerai mon point de vue sur certains partis et comme c'est interdit dans ce topic...). enfin si vous voulez savoir vous pouvez tjs me le demander mais bon en même temps je vois pas qui ca interesserait . Enfin voilà donc je trouve ca dommage.
Ca m'énerve un peu cette histoire de vote blanc. De toute façon ça ne sert à rien.
Enfin les sondages donnent une meilleure participation qu'aux dernières régionales semble t'il.
c'est vraiment le parcours du combattant pour faire une procuration... résultat g pas pu voter au premier tour... snif... mais enfin, c bon pour le second...
Bon, comme l'a souhaité le créateur de ce topic, je ne ferais pas de commentaires sur les résultats des élections. Par contre, je souhaite en faire sur les commentaires des "journaleux" !!! Ils mes saoulent !!! Je craque ...
D'abord : les français ont voté plus = pour sanctionner la droite .... Mais bordel on en sait rien !!! Les français ont peut-être voter davantage parce qu'il a fait beau deux dimanches de suite ! Ou parce que les prix des locations aux sports d'hiver ont si augmenté qu'ils sont restés chez eux et donc pouvaient se rendre au bureau de vote. Sérieusement, ils ont pu voter plus parce qu'ils culpabilisaient des dernières élections, ou je ne sais quoi. Peut-être que les gens qui représentent les 2% en plus sont des lepénistes mais que 2% des lepinistes ont revoté à droite et 2% de ceux qui votaient à droite ont changé pour la gauche. Avec les stats TOUT est possible. Analyser un tel phénomène, c'est long et ça demande beaucoup de rigueur scientifique... ça ne se torche pas en 2 min de commentaires journalistiques !
Ensuite, ils nous sortent : les français votent à gauche pour dire à Raffarin "barre toi" !!! Rhaaaaaaaaaaaaaa, mais comment le savez-vous ? Vous lisez dans les pensées ? Et qu'est-ce qui vous fait croire que les français ont tous les mêmes motivations de vote ? Et pourquoi faire sauter Raffi ? Hein ? Sarko vous a payé des vacances au soleil c'est ça ? Et Chirac ? C'est pas lui qui décide de la politique de son premier ministre peut-être ? Pourquoi vous en parlez pas ?
Voila, je suis énervée ! Très énervée. Marre de cette manipulation de nos votes ! Marre de ces pseudo-journalistes qui ne prennent même pas le temps de réaliser des enquêtes sérieuses, qui lancent des pseudos hypothèses comme des certitudes et demandent la tête de l'un pour mieux favoriser l'ascension au pouvoir de l'autre !
Bon, comme l'a souhaité le créateur de ce topic, je ne ferais pas de commentaires sur les résultats des élections. Par contre, je souhaite en faire sur les commentaires des "journaleux" !!! Ils mes saoulent !!! Je craque ...
Dites Madame et Mademoiselle, je ne vais pas les défendre les journalistes mais vous pouvez peut-être voir ça sous un autre jour : ils font comme nous et justifient leur salaire, ni plus ni moins. Tapez pas trop dessus, ils peuvent encore servir. Au delà de ça, je cultive moi aussi mon doute quant aux motivations de chacun et je ne crois pas loin s'en faut à toutes leurs théories.
Avec les stats TOUT est possible.
Là c'est le scientifique qui cause : tout n'est pas possible avec les stats, tout est probable. Je sais, c'est subtil...
oui je suis totalement d accord Meliane. Moi aussi ca m ennerve.
En meme temps si il y eu de tels vote c est que les gens doivent etre plutot mecontent. C est quand meme surement le signe d un certain malaise (pas seulement du beau temps).
Apres de la a dire que la source du malaise est raffarin? et que si on met raffarin dehors, tout va reprendre et tout le monde sera super content?
C est un peu manipuler l opinion ca. (quelque part les journalistes aident bien chirac, a la base c est le president qui dirige la politique avec l aide du premier ministre).
Je suis même tombée (mais j'a pas fait mal) sur un forum dans lequels des participants expliquaient que, selon leur point de vue, la droite avait perdu à cause des radars automatiques (je ne partage pas cette opinion, notez bien, mais je trouve qu'elle en vaut une autre).
Si on suit leur raisonnement, ce n'est pas donc raffi mais sarko qui a été sanctionné hier soir ! Et pourtant il va devenir 1er ministre, balèze les petits jeux médiatiques !
il y a une autre chose qui me choquent a propos de ces election, c est le decoupage electorale....
scandaleux, certaines regions sont de veritables fiefs avec un nombre tres tres reduit d electeurs (5 000 parfois!!!!!)
Mais bien sur les politiques, l assemblee se garde de proposer le moindre projet de loi.
Mouais. Je pense pour ma part que les gens expriment aujourd'hui surtout un certain découragement voire désespoir. On sait tous à un certain niveau qu'il faut être raisonnable, que changer c'est nécessaire, qu'on n'a pas d'argent pour tout, bla bla bla.
Ca n'empêche pas qu'on ait besoin d'être rassurés par des arguments pas forcément logiques et "raisonnables".
Jospin et Juppé sont tombés à cause de ça : le côté raide comme la justice, techno-froid c'est peut-être efficace mais c'est pas rassurant.
Raffarin tombera aussi à cause de ça : le côté maquignon, VRP, j'en fais trop, ça ne marche qu'un temps et après ça fait guignol. Ca rassure pas non plus.
Sarko a la cote en ce moment à cause de ça : tout son discours tend à rassurer.
Donc pour moi quand le Français vote c'est souvent l'enfant qui parle, pas l'adulte. D'où les allers et retours depuis des années.
Un exemple ?
*Mode petit DL on C'est vrai quoi, on les élit pour qu'ils nous protègent, qu'ils nous apportent ce dont on a besoin. Et ils le font ? Non. Putain je pensais que ça serait mieux ! Mais écoutez moi bon Dieu ! Je suis mal, le monde me fait peur, j'ai peur pour mon job, j'ai peur pour ma santé, j'ai peur pour l'avenir de mes gosses, j'ai peur pour ma retraite. Vous passez votre temps à me dire qu'il faut être raisonnable, qu'il faut faire des sacrifices, qu'on ne vit plus tout seul. Mais alors, vous me dites que vous n'y pouvez plus rien ?! Que vous ne servez plus à rien ?! Que la France est gouvernée par le Baron Sellières et le CAC 40 ?
J'ai peurrrrrrr !
*Mode petit DL off
Si la politique vous met mal à l'aise, regardez bien au fond de vous et dites moi si vous n'y voyez pas ça ?
Je pense qu'il faudrait qu'un "djeun's " comme nous se présente aux élections présidentielles
Suffit de 50 000 F et de proposer remodeler / annuler les anciennes réformes pour avoir un certain nombre d'électeurs et casser le mauvais équilibre établi qui fait qu'au final on commence, comme les américains, qu'à n'avoir le choix qu'entre de 'mauvais' candidats.
Ensuite, un réorganisation beaucoup plus complète et plus proche des citoyens même, sans forcément envisager quoi que ce soit de socialement restrictif. Je suis désolé mais on est pas forcé d'adopter 'pire' pour devenir 'mieux' !!! Je pense que les politiques voient loin mais en s'appuyant sur des bases qui ne tiennent pas.
Ils semblent exprimer de moins en moins les besoins du peuple qu'ils sont censés représenter. On dirait qu'ils se contentent plus de faire l'interface avec les autres politiques. Un monde à part...
Bon, je ne parlerai pas des extrêmes, pour lesquels c'est différent, et dangereux je trouve.
Moi en tout cas j'ai beaucoup d'inquiétude, car aucun politique ne semble proposer de solution que je juge adéquate aux problèmes qu'ils évoquent pourtant eux-mêmes.
Je pense que les politiques voient loin mais en s'appuyant sur des bases qui ne tiennent pas.
Le discours des représentants du FN :
"la droite comme la gauche font une politique anti-sociale" TU PERDS TON SANG FROID ! " parce qu'ils sont prisonniers des mêmes paramètres" => Maastricht, G8, OMC, etc.
Maintenant c'est une question de mise en place technique avec des orientations fixées par la population à travers des référendums (réforme des retraites ? Tapez sur votre mobile 1 pour l'option 1, 2 pour l'option 2 et 3 pour l'option 3, appel citoyen gratuit)
Dehors les politiques de tous poils !
Le pouvoir aux fonctionnaires et le choix au peuple !
Maintenant c'est une question de mise en place technique avec des orientations fixées par la population à travers des référendums (réforme des retraites ? Tapez sur votre mobile 1 pour l'option 1, 2 pour l'option 2 et 3 pour l'option 3, appel citoyen gratuit)
Dehors les politiques de tous poils !
Tout à fait d'accord avec toi. Et en même temps, cela me fait particulièrement froid dans le dos. Le fait que les partis politiques ne fassent plus que de la politique politicienne est quelque chose de détestable.
Cependant, le pouvoir sans soupape au peuple, c'est le risque d'une bipolarisation encore plus poussée qu'actuellement, et le risque quasi-inéluctable d'un société totalitaire.
En fait, et cette remarque se pose également dans ce que dit Aekar, j'ai l'impression que vous sous-estimez la puissance de persuasion, de manipulation des médias. Imaginons que la population décide par elle-même, et que le médias le plus présent et le plus écouté soit FoxNews, je suis pas sûr que ça aille vraiment mieux.
Mais effectivement, s'il n'y avait pas de risques de dérive, ce serait sûrement le meilleur systéme.
Moi, je vois plutôt notre responsabilité, nos erreurs. Nous sommes trop impatients. Maintenant, les programmes politiques se font sur 5, 7 ans maxi. Comment changer les choses en profondeur en si peu de temps ? Comment fédérer un peuple autour d'un projet quand, sur 5 ans, il n'y en aura que 4, parsemés d'élections (et donc de rejet possible), où l'on pourra construire quelque chose ? Sans compter les résultats, les fameux résultats. Parcequ'il faut que ça marche. Le politique n'a pas droit à l'erreur, alors que c'est justement comme ça que n'importe qui avance, en faisant des erreurs. Le politique ne reconnaît pas souvent ses erreurs, parceque c'est un aveux d'échec et d'impuissance qui sera immanquablement sanctionné, soit par ses pairs, ses adversaires ou ses électeurs. Du coup, les politiques cherchent à avoir et ont raison, en cachant ou en niant leurs torts. Et nous nous sentons exclus, à l'écart d'eux.
En fait, j'ai la sensation que nous nous plaçons nous-même en position d'enfant face au paternalisme politique (je crois que c'est exactement ce que dit DL). On idéalise (parceque sur le terrain, les hommes politiques ont souvent bien moins de pouvoir que ne le sous-entendent les fantasmes des électeurs), on croit plus ou moins aveuglément, on fait confiance, et on se sent trahi.
En fait, j'ai la sensation que nous nous plaçons nous-même en position d'enfant face au paternalisme politique.
C'est à peu près ça. On leur demande de nous prendre en charge et ils ne sont que trop heureux de nous dire qu'ils le font.
Les partis politiques n'ont plus rien à apporter.
Je n'irai pas jusque là. Je dirais que les appareils politiques ont montrés leurs limites mais les militants de base ont toujours l'énergie et des idées.
Le pouvoir aux fonctionnaires et le choix au peuple !
Hé fonctionnaire, tu sais ce qu'il te dit le peuple ?!
L'effet balancier, la cohabitation ... : certainement une réalité. En se projetant sur les 25 dernières années, on le constate aisément. 81,86,88 ... 2002, 2004. Souhaitable ? Je ne sais pas. Sain ? Oui très certainement: rappeler aux hommes politiques qu'ils ne sont jamais que l'émanation du vote des électeurs.
Ce que je regrette: le mélange des genres. Une élection locale n'est pas une élection nationale. Qu'un Premier Ministre soit sanctionné par une élection comme les législatives (86 ou 97 par exemple) me semble naturel. Qu'il le soit à travers une élection locale, c'est oublié rapidement le bilan des équipes en place ...
Le pouvoir des politiques: quelles libertés ont les élus locaux ? Budgétairement de moins en moins. Tout se joue alors sur la communication. Exemple: "De la culture biologique des escargots, je fais une grande priorité régionale". Cela ne coûte rien, mais je l'affiche: de toutes les manières, l'électeur n'y verra que du feu. Alors, liberté d'action: peut-être à la marge ; liberté de communiquer: très certainement.
Et sur la marge, le politique donne le sens, la direction. La mise en oeuvre et la proposition de la manière est élaborée par les fonctionnaires. Et alors l'étape d'après ? Une bonne technocratie Mais en sommes nous si loin ?
Dom, qui, égoïstement, a "un peu les b..." en ce début d'après-midi, et qui, par conséquence, devient cynique
Maintenant c'est une question de mise en place technique avec des orientations fixées par la population à travers des référendums (réforme des retraites ? Tapez sur votre mobile 1 pour l'option 1, 2 pour l'option 2 et 3 pour l'option 3, appel citoyen gratuit)
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Je reviens deux secondes sur ça. Voici ce qui pourrait être notre quotidien si ce systéme-là était cadenassés par les médias : Election d'un candidat député en GB
D'un autre côté, cela pourrait faire exploser l'aspect copinage des politiques et donner l'impression au électeurs d'être plus proches de leurs élus (c'est le principe de la Starac : ils ont du succès parcequ'ils sont proches, et c'est cette proximité qui plaît).
Même si cela pourrait changer en bien la politique, je n'ai pas assez confiance dans nos médias pour y croire.
Comme je le disais plus haut, les médias ont un rôle encore plus importants que les politiques, car ils sont le relais des politiques avec les électeurs (c'est pas avec la feuille de choux que j'ai reçu la semaine dernière que j'ai la sensation d'être proche de mon élu ... Avec son blog, davantage, mais ça reste trés marginal comme initiative.), ils rendent compte des résultats des politiques, ils les interviws, ils les connaissent ...
Le médiatique a pris le pas sur le politique. Je ne dédouanne pas les politiques de leurs responsabilités, vraiment pas, mais je trouve que se réjouir d'une victoire éclatante de la gauche aux régionales, c'est limite naïf (EDIT : le mot "naïf" est inadapté à ce que je veux exprimer : je voulais dire que c'était simplement reparti pour un tour et qu'il y avait pas de quoi fouetter un chat, contrairement à ce que veulent nous faire croire les médias).
Tout ça me fait un peu penser à ce qu'il se passe dans la plupart des boîtes par rapport au monde de l'internet. A la tête de la boîte, des gens qui n'ont pas cette philosophie ou ne l'appréhendent pas comme il faut. Ils basent leurs décisions uniquement 'par recopie' sur d'autres sujets qui au fil des années ont fait leurs preuvres en ce domaine, du coup les idées proposées ont forcément 5 ans de retard puisque se basant sur des projets qui ont déjà marché pendant au moins 5 ans.
Bon, je suis d'accord, les similitudes s'arrêtent à peu près là. Mais l'idée reste que nos décideurs politiques semblent avoir grandi à côté des problèmes et ne pas les appréhender comme il faut. Je ressens en eux quasiment le même désespoir, des objectifs fixés qui semblent haut mais aucune solution qui leur vient à l'esprit. Ou alors, leurs solutions leur paraissent vrament idéales ? De toute évidence le peuple fait bloc pour ne pas être en accord avec ça. Et je dirai qu'il a raison.
Je comprends ce que tu veux dire Neojah. Le peuple (pris dans son ensemble) est trop malléable pour être décideur, et les media les plus communs font parler la vérité dans le sens qu'ils entendent. Ca implique du danger et une instabilité. Danger du peut-être à un manque de culture commune autant qu'aux manipulations dangereuses des media. En cela, internet aide je pense en multipliant les sources de connaissance au lieu de les centrer sur certains journaux plus ou moins orientés politiquement ou la télévision qui filtre volontairement les informations.
Mais même un aveugle percevrait le malaise qui s'est installé. Nos hommes politiques n'ont pas les réponses aux problèmes soulevés. J'ai l'impression que tu entends qu'ils n'ont pas le pouvoir pour répondre à ces problèmes qui sont inévitables et grossis par les media, mais je parle moi là d'une situation réelle qu'une réorganisation arrangerait forcément. Je ne suis pas sûr que toute solution soit forcément contestée soit d'un côté soit de l'autre, il est des idées totalement nouvelles qui pourraient convenir.
Peut-être ont-ils des connaissances bien supérieures aux miennes qui me feraient douter de la justesse des solutions auxquelles je pense... ce qui est certain, c'est que s'ils sont formés et férus de connaissances précises mais incapables de répondre aux problèmes ou de faire comprendre leurs solutions au peuple, c'est d'autant plus grave.
Les solutions dont je parle sont par exemple de mettre fin à cette corruption latente qui s'installe à tous les échelons du fonctionnariat, et se trouve favorisée par toutes ces réorganisations. Cette corruption entraîne des inefficacités et inégalités notoires. Je me demande même si le malaise politique actuel ne serait pas le résultat des aboutissements de cette 'corruption' ; normalement non, mais ce qui est certain, c'est que les années empireront les choses si rien n'est fait.
Corruption, le mot est fort, mais le sujet réel à mon travail et je suppose ailleurs. Déjà de manière générale les jurys locaux au lieu de nationaux pour les concours entraînent de totales inégalités et une influence trop importante. Est-ce la conséquence d'une volonté de décentralisation ? Je l'ignore (suppose que non) mais me pose la question. Les réorganisations (et les 35 heures) ont amené une instabilité qui ne profite qu'aux chefs et à leur interprétation des réorganisations. J'ai peut-être ceci dit un aperçu faussé par mon expérience personnelle.
La réorganisation dont je parle est une évaluation totale des compétences et motivations des personnels, par une cellule à part et spécialisée, qui se placerait donc hors d'un contexte corruptible. La formation aux nouveaux métiers se ferait ainsi de façon plus transersale et selon des moyens plus économiques.
Il suffit de choisir des solutions plus économiques : formations internes, même données par des 'jeunes exploités' peu importe tant qu'on leur donne cette confiance et leur offre le droit de faire valoir leurs connaissances ; autoformations, qui est un support mal exploité. Faire valoir confiance, compétence et motivation au moindre échelon du fonctionnariat dans une restructuration totale.
Voilà qui rendrait l'Etat et tous ses titulaires au minimum 50 % plus efficaces, motivés et compétents, et permettrait d'envisager de plus grands projets sur la base des fonctionnaires existants plutôt que moins de projets avec encore moins de fonctionnaires et de compétences.....
Il est quand même temps d'utiliser enfin les moyens qui existent et les formidables possibilités de l'Etat pour arriver à quelque chose de performant !
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Le pouvoir aux fonctionnaires et le choix au peuple !
J'ai pas eu le temps de vous lire, et j'ai une colle dans quelques minutes, mais je voudrais quand même réagir à cela. Et je dois dire que ça me révolte assez.
Je sais pas si t'es sérieux JB. J'arrive rarement à le savoir. Peut-être l'est tu toujours un peu.
Mais là, si tu l'est, oulala, je pensais que t'en étais quand même pas là.
Nombre de nos concitoyens se foutent de la politique. Ils gueulent, que les hommes politiques n'ont pas de programmes. Que c'est tous des cons, qu'ils veulent juste le pouvoir. Ils font le français basique quoi. Beuark. j'ai fait un discours assez clair là dessus je crois ds la vie de tous les jours. C'est insultant et révoltant. Merci pour ceux qui y réfléchissent, à ces programmes.
J'ai rencontré qqn hier, qui ne savait pas qui était Jospin. Ce gars est en prépa. C'est un MPSI. Si lui ne le sait pas, combien d'autres?
Et après, vous voulez que les gens se prononcent sur la façon de faire les réformes des retraites comme ça, en cliquant sur 1, 2 ou 3?
Y'a un gros travail d'éducation à faire...à vous d'être réalistes là...on est sur un forum de littérature. Mais Mohamed du petit Marseille à Rochefort, il y vient pas.
Déja pour prendre un exemple précis, bcp de français veulent juste une retraite décente, et se foutent de savoir comment. Si les hommes politiques ne leur apportent pas ça, ils ne se demandent pas pourquoi, ils les foutent dehors.
D'autres, qui ont un vote un peu plus réfléchi, savent pourquoi ils sont de telle ou telle tendance politique, mais parmis cela, bcp aussi ne veulent pas (et c'est tt a fait compréhensible) passer leur temps à réfléchir sur des problèmes de sociaté aussi complexes.
Quand tu vois que y'a encore 33% d'abstention malgré un sursaut, tu voudrais qu'on gouverne par référundum?
La tâche des partis politiques, elle est essentielle. C'est une tâche de réfléxion, et d'explication. Alors après, chacun a bien ses orientations, et les explique plus ou moins à son aventage. Simplement, râler contre cela est facile. S'engager pour essayer de le changer, ca l'est moins hein?
Concernant la corruption qui règne dans ces milieux, oui, elle est réelle. Mais elle est pas totale. Et c'est la même chose. Si cela vous dégôute, et bien engagez vous.
Monter un projet est éxtrèmement difficile. Mon oncle et ma tante me parlaient l'autre jour d'un projet qu'ils avaient voulu monter avec des gens qui avaient les mêmes problèmes que eux: un enfant autiste. Ils ont mis plusieurs mois à monter ce dossier. Et ils étaient à la base tous d'accord.
Imaginez, quand l'enjeu est tout autre, et que tout le monde est loin d'être d'accord? C'est le cas en politique. Monter un projet, c'est difficile, ça prends du temps et c'est pas toujours une partie de plaisir.
Vous êtes peu indulgents, peu respectueux, des hommes politiquezs en général. Bcp ne méritent pas le respect, j'en conviens. Mais faire une bonne tranche et mettre tlm dans le même sac, c'estaller un peu vite.
Tous ces gens blasés, ça me fous la chaur de poule.
Soyez un petit peu plus tolérants, ca peut pas faire de mal.
Un pays sans partis, sans combat, c'est un pays vide, sas âme. Je ne peux pas cette vision des choses.
Ce qui fait la richesse, c'est le débat et la réfléxion, et pas un vote idiot par texto ou je ne sais quoi, un référundum bidon de gens qui ne s'interessent qu'à une chose: leur petit chez soi, leur petite vie, leur petit bien être.
Zut ! J'espérais d'autres réactions que la tienne.
Je précise que ces propos n'étaient pas vraiment sérieux. En revanche, ils sont le fruit d'une interrogation vis-à-vis de la place du politique, de son rôle et de sa réelle nécessité.
Si tu veux, à travers cette réflexion, j'exxprime mon souhait que le débat politique ne soit plus l'apanage de l'élite politique mais celle de tous, de celle du peuple et que le système étatique ne soit là que pour présenter un panel de solutions sur chaque problème et dans lequel le peuple fera un choix.
Je suis plutôt de sensibilité de gauche, je vote à gauche par conviction mais je ne suis pas d'accord sur certains aspects et parfois je me retrouve plus dans un discours de droite. Qu'est-ce que je fais ? Je vote à gauche malgré tout ? je vote à droite de temps en temps histoire de dire que je ne suis pas d'accord avec la gauche ?
Je vais faire une analogie un peu bête : le restaurant. En gros t'as le choix entre deux menus et c'est tout ou rien. Soit tu choisis l'un, soit tu choisis l'autre. En général je préfère choisir à la carte. C'est plus cher, ça me prend plus de temps mais au moins j'ai vraiment choisi ce que je veux.
Et bien les programmes politiques c'est pareil. Tu prends tout ou rien. Et tu n'as pas la possibilité de choisir à la carte.
Tu vas choisir tel homme politique parce que tu sais qu'il est plutôt poisson et que t'aimes bien le poisson. Mais finalement tu ne sais pas ce qu'il va vraiment mettre dans ton menu et tu risques de te retrouver avec un sorbet vanille-camembert en dessert...
Voilà. En votant je délègue ma responsabilité, ma réflexion et mon choix à quelqu'un d'autre. Le vote, ce n'est que se déresponsabiliser.
Ah oui, le "français basique" n'est pas assez "éduqué" pour choisir à la carte ? En es-tu si sûr ? N'est-ce pas un objectif du jeu politique et médiatique de faire croire aux gens qu'ils sont stupides et qu'ils doivent laisser les autres décider pour eux ?
J'ai cotoyé des gens d'à peu près tous les milieux, y compris des "français basiques" comme tu dis et même s'ils affirment ne pas s'intéresser à la politique ils ont malgré tout des opinions que tu le veuille ou non. Bien sûr, ils sont souvent centrés sur leur propre problématique mais n'est-ce pas naturel ?
Les gens ont des idéaux, du plus "basique" au plus "évolué" (beurk), et cela je crois foncièrement que les politiques n'y peuvent rien et n'ont rien à y apporter. L'éducation, comme tu l'évoques, a déjà beaucoup apporté dans ce sens là.
Et même le petit Mohamed, en tous cas celui de la Courneuve ou de Vaulx-en-Velin que je connais, il a une opinion politique. Ah pour sûr, elle n'est pas jolie-jolie son opinion ! Elle est même franchement nihiliste, mais ça reste une opinion quand même, et c'est une opinion qui est issue d'une réalité quotidienne. N'est-elle pas respectable pour autant ?
de gens qui ne s'interessent qu'à une chose: leur petit chez soi, leur petite vie, leur petit bien être.
Excuse le petit Mohamed, mais lui, c'est sa préoccupation principale. Et c'est loin d'être le seul. Et "leur petit bien-être" est la mission principale qui est confiée à l'Etat.
Excuse les "français basiques" de ne pas avoir de grands idéaux, de belles idées politiques et de passer du temps à des meetings, mais il est un petit peu trop occupé à savoir comment il va payer son loyer ou à savoir comment il va nourrir ses gamins ou qu'est-ce qu'il va faire de son crétin d'ado qui passe sont temps à fumer des pétards avec ses potes.
Mon ton est volontairement provocateur Klian. En fait je suis relativement d'accord avec toi. Mais j'exprime tout simplement mes doutes face à un système et une conception de la politique dans laquelle je m'y retrouve de moins en moins.
La seule chose que je n'apprécie pas dans ton post (en revanche je suis à 200% d'accord avec celui que t'as fait dans la vie de tous les jours), ce sont ces vagues relents de condescendance hautaine (vieux syndrôme de la gauche élitiste) vis-à-vis du français basique.
Non, ils ne présentent pas bien leurs idées, s'ils s'attendent à ce que M. tout le monde se pointe à leurs meetings.
Parce que je suis désolé, je vois des gens super heureux et super d'accord d'être aux meetings de gauche, des gens super heureux et super d'accord d'être aux meetings de droite, leurs idées s'opposent pourtant... et on veut me faire croire que chacune des idées est la réponse idéale ?
Peut-être, ce serait merveilleux alors, la solution serait depuis longtemps trouvée.
Mais j'ai eu trop longtemps des preuves de niaiserie, mensonge et phrases toutes faites et à l'opposé de la vérité, pour croire vraiment en eux. C'est pour ça que j'ai du mal.
Non, s'ils ne daignent pas présenter leurs idées comme il se doit, ils ne font pas leur travail.
Je fais des efforts pourtant et essaie de faire le tri. Je suis prêt à écouter moi. Je suis prêt à lire leurs prospectus, à regarder quelques journaux, lire des news sur le net. QUOI ?? ce n'est pas assez ?
Ne me parle pas de programmes. Oui, on reçoit plein, tout plein de prospectus. D'accord, ce ne sont pas les meetings, les trucs qui rendent les gens super heureux d'être là-bas. Et étant dans le fonctionnariat je reçois encore plus de prospectus : des coupons sur la retraite par exemple. Remplis de tournures pas très honnêtes. Rien qu'en faisant parler les chiffres je comprenais bien que les décisions prises concernant la retraite étaient différentes du super nirvana dont ils parlaient pour la France.
Je regarde les prospectus des autres partis. Pff remplis de mensonges. Des tournures destinées massivement à tourner le grand public à leur avantage. Sur le coup d'une tournure de phrase. Je regarde des journaux, et les voient prendre parti, tourner les informations.
A la base, le même fait. Exactement le même. En sortie, des conclusions différentes, des tournures, pour en accuser l'un ou l'autre surtout, mais pas LA solution.
Parfois des cales. On manque de sous à un endroit, on en prend sur l'autre. On manquera de sous sur l'autre, mais c'est comme ça !
On manque de sous un peu partout, alors on en prend un peu partout. Oui, ça met des gens dans la rue, mais c'est pas possible ils sont **** ces gens...
Ou alors on donne des sous qu'on a pas, on est super populaire, c'est cool.
Ils ne jouent la transparence que trop peu souvent. Et quand ils la jouent ça se retourne contre eux.
Et le principal problème est que j'ai une meilleure conscience désormais de l'ascension qui mène un homme à gagner plus de pouvoir jusqu'à finir tout en haut. J'ai vu mon patron super cool devenir patron détestable, sur la base d'une promotion acquise. J'ai vu comment l'homme remplace qualité par relationnel avec l'âge, idée par conviction, modestie par pouvoir. Ces hommes ne sont pas mauvais, mais ils se donnent un mauvais rôle à jouer.
Moi j'ai très sérieusement l'impression que quand 10 000 personnes âgées ont péri en aout Raffarin s'est dit "cool, 10 000 retraites de moins à payer !". Pourtant ça doit pas être vrai ; c'est pas possible.
J'ai également sérieusement l'impression que leurs réponses officielles aux chercheurs, aux fonctionnaires, aux intermittents, bref à tous, est quasiment un bras d'honneur. Ils n'ont confiance en rien. Ils n'ont confiance en aucun projet dès lors que cela les sépare d'un denier de France. Ils n'ont pas confiance en leurs propres salariés. Ils n'ont pas confiance en la culture, en tout cas en la culture coûteuse. Ils pensent que l'homme et la société se résument en tableaux statistiques. Ils pensent que des tableaux statistiques et des phrases tournées pour faire croire ou abuser apporteront des solutions à tout. Ils ne font confiance qu'à leurs tableaux. Et ils se basent sur de mauvaises statistiques ; car aucun sondage n'est mené pour savoir :
- Vous n'êtes pas content ?
- Si vous n'êtes pas content, pourquoi ?
- Ecrivez le ici et renvoyez la réponse à...
L'homme politique croit encore à l'époque de la plèbe et du Sénat. Que le peuple français se trouve rassuré quand il sait que les stocks de grain sont hauts. Non, bien des français savent lire et comprendre.
Tu as raison sur bien des points Klian, mais sur le fond je l'ignore. C'est à eux d'expliquer leurs projets, cette fois sans chercher à abuser l'opinion. J'en ai marre, je le dis, qu'on prenne le citoyen comme un acheteur en magasin, comme un idiot, un incapable, qu'on lui vante les mérites d'un programme comme on vendrait une voiture. On se croirait dans une politique de démocratie soldée.
Et plus encore : je connais maintenant un peu mieux le monde du Ministère, des décideurs, et vraiment ça fait parfois peur à voir. Trois sur quatre me donnent la chair de poule tellement ils sont.... vides. Quasiment aucune compétence. Une femme de ménage pourrait les remplacer pour la plupart. J'adore le dernier quart des décideurs pourtant.
Je veux qu'on m'explique. Et qu'on m'explique sans que j'ai besoin de me rendre à des concerts-formations politiques ou l'on raconte des cinéma-salades (ou même, des cinéma-vérités). Qu'ils mettent tous leurs programmes détaillés sur le net tiens, ou dans un seul magazine, qu'ils mettent chacun au courant de l'existence de cela, un truc synthétique et impartial, et pas rempli de fausses vérités, et là oui, ils prendraient les gens au sérieux et non pour des acheteurs de voiture.
Oui, qu'ils joignent à cette synthèse un document où l'on peut écrire son opinion et projet, qu'on les classe, les répertorie, qu'on fasse tout par référendum même, voilà qui me plairait assez, dès lors que chacun est mis au courant comme il se doit.
Bon, je ne m'attends pas à ce que tous soient d'accord avec mon idée
Je dois t'avouer Klian que j'ai moi aussi un peu de colère, mais face aux politiques.
J'aime assez l'idée d'un menu composé comme ce dont parle Justbob... voilà un projet d'avenir. Beuar mon ami !!
J'ai pas le temps de lire ce que tu as écrit Aekar, escuse moi, je te réponds dés que je peux. Par contre j'ai eu le temps de lire JB, et si je veux répondre, faut que je me lance, le CDI va fermer
Mon ton est volontairement provocateur Klian. En fait je suis relativement d'accord avec toi. Mais j'exprime tout simplement mes doutes face à un système et une conception de la politique dans laquelle je m'y retrouve de moins en moins.
La seule chose que je n'apprécie pas dans ton post (en revanche je suis à 200% d'accord avec celui que t'as fait dans la vie de tous les jours), ce sont ces vagues relents de condescendance hautaine (vieux syndrôme de la gauche élitiste) vis-à-vis du français basique.
Décidément JB, je n'arrive jamais à bien voir quel ton tu emprunte...enfin, tant pis .
Pour les doutes face à ce système, je suis surement trop jeune pour avoir été déçu et en arriver là. j'ai qu'une peur, c'est justement d'y arriver. Attention, note bien, je ne te critique pas, je ne me permettrais pas, mais vu que vous êtes pas mal ds cette position (mon oncle pense assez à ta manière), voila, j'ai peur que ça me tombe dessus aussi!
Par rapport à mes vieux relents de condescendence hautaine, mea culpa, mea maxima culpa, je me repends. J'ain relu mon post et c'est vrai que ce mot de français "basique" est "beurk". Ca fait penser à cette fance d'en bas de raffarin ce qui, vous vous en doutez, n'est pas mon opinion. Je crois que par la je voulais juste montrer que tous n'avaient pas l'éducation suffisante pour juger une problème de façon juste assez objective, "intelligente", mais finalement, ou placer cette frontière?
Ce travail d'éducation dt je parlais n'est jamais fini, pour soi et pour les autres. Je ne sais pas trop quoi en penser, mais je continue à penser que'il vaux mieux confier ces dossiers à des gens passionnés en déléguant notre pouvoir de déscision par le vote. Après, que le système actuel soit pourri enmaints endroits, ouais, j'en doute pas. Enfin bon...
Mais ce vieux relent de condescendance, je dirais qu'il n'est pas reservé à la gauche, mais au poliique. Peut-être ais-je plus pris conscience ce soir de quelque chose d'important, mais c'est vrai que cette attitude hautaine, et malheureusement fréquente, je viens d'en faire la preuve () est détéstable.
Toutes mes escuse, donc, à Mohamed, et sincèrement. Bossons et projetons pour que l'école aille plus loins et plus vers eux, autant, au moins, qu'elle est allée vers moi.
Je t'oublie pas Aek, le début de ton post m'a alléché lol
ps: JB, ma réaction était entièrement due au fait que je n'ais pas vu ton second degré désolé. Tu attendais quoi?
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Bon alors moi j'ai tout lu (apparemment maintenant faut préciser avant d'écrire son post ), et y'a un truc qui m'a bien plu, parce que j'y avais déjà pensé une fois, "par hasard", mais sans y revenir ensuite :
Je vais faire une analogie un peu bête : le restaurant. En gros t'as le choix entre deux menus et c'est tout ou rien. Soit tu choisis l'un, soit tu choisis l'autre. En général je préfère choisir à la carte. C'est plus cher, ça me prend plus de temps mais au moins j'ai vraiment choisi ce que je veux.
Et bien les programmes politiques c'est pareil. Tu prends tout ou rien. Et tu n'as pas la possibilité de choisir à la carte.
J'en suis pas encore au même stade de reflexion et encore moins d'expérience que beaucoup ici (pour pas dire tous), mais dans l'état actuel des choses, je suis assez largement d'accord avec ça.
La seule chose que je n'apprécie pas dans ton post (en revanche je suis à 200% d'accord avec celui que t'as fait dans la vie de tous les jours), ce sont ces vagues relents de condescendance hautaine (vieux syndrôme de la gauche élitiste) vis-à-vis du français basique.
Et avec ça aussi. Et là j'y pense beaucoup plus souvent, et j'ai plus d'expérience.
mais c'est vrai que cette attitude hautaine, et malheureusement fréquente, je viens d'en faire la preuve () est détéstable.
Oui... mais je te fais confiance pour régler ça . T'es pas comme ça et puis, qui ne se laisse pas parfois emporter par ses convictions ?
Ne sois pas désolé. En fait je connaissais par avance ta réaction parce que dans la situation inverse j'aurai eu une réaction équivalente. En toute honnêteté Klian, t'es quelqu'un que je respecte énormément da part tes convictions et ton engagement et tu fais preuve d'une foi que moi-même je n'avais déjà plus à ton âge.
J'étais plus curieux de connaître la réaction d'autres personnes de ce forum qui, même si je ne suis pas toujours d'accord avec eux (contrairement à toi, où, à force de te lire, je suis d'accord à 90%), ont des analyses différentes et forcément intéressantes.
Pour en revenir à nos moutons :
Je crois que par la je voulais juste montrer que tous n'avaient pas l'éducation suffisante pour juger une problème de façon juste assez objective, "intelligente", mais finalement, ou placer cette frontière?
Oui, je comprends bien. Toutefois, de plus en plus, je me dis que la politique est aussi une affaire de coeur et pas seulement de connaissance.
Comme tu le dis on ne peut pas appréhender les différents problèmes tant les connaissances techniques sont plus que nécessaires. Qui peut se vanter de comprendre dans tous ses rouages techniques la réforme des retraites, ou pire celle de l'assurance maladie à venir ? D'ailleurs dès qu'un politique se lance sur des aspects techniques, son discours devient chiant et incompréhensible (on remarquera que monsieur LePen n'aborde jamais ces aspects).
De plus, je pense que rares sont les politiques qui maîtrisent réellement un sujet donné dans le moindre de ses aspects techniques (les fonctionnaires sont là pour ça... d'où ma projection technocratique). D'ailleurs ce n'est pas ce qu'on demande à un politique. Il peut avoir des idées, mais c'est avant tout un homme de communication qui doit convaincre, fédérer comme tu le dis. Je ne dis pas que les politiques n'ont pas les capacités techniques (ils sont quand même loin d'être cons... pour la plupart), mais ce qui est sûr c'est qu'ils n'ont pas la plupart du temps les compétences.
Après est-ce une question de vocabulaire ? Je souhaite qu'à l'école l'éducation citoyenne soit renforcée, que les élèves soient sensibilisés aux problèmes de société. Et cela, sans langue de bois. Ne pas faire croire au petit Mohamed dans sa ZEP qu'il a les mêmes chances que Gonzague-Edouard de Neuilly. Et vice-versa. C'est dur, mais c'est une réalité sociale qu'il ne faut pas voiler.
C'est peut-être du populisme mais ça m'énerve de voir Mohamed qui fête ses 18 ans en 4ème sans aucuns espoirs, de l'entendre dire "En une journée je gagne plus de tunes en vendant du shit que mon père en un mois de travail. Pourquoi je me fatiguerai ? De toutes façons il n'y a que ça qui compte : la tune", et de voir Gonzague-Edouard sortir de son école de commerce, avoir un job direct à 15000 francs par mois et dire "C'est normal." Je n'exagère rien et je suis même en-dessous de la réalité.
Education oui, moi j'appelle ça éducation citoyenne. Rien à voir avec la politique. Connaître sa société et après c'est le coeur et les émotions qui décident de nos choix politiques.
mais c'est vrai que cette attitude hautaine, et malheureusement fréquente, je viens d'en faire la preuve est détéstable.
T'inquiète, c'est quelque chose d'assez général (et en plus je crois te connaître suffisamment pour affirmer que c'était parfaitement involontaire). Les gens regardent au-dessus d'eux et préfèrent oublier, voire mépriser ce qu'il y a en-dessous. Mépris et envie, deux grandes tares de notre civilisation.
Encore quelque chose que j'apprécie énormément chez toi : tu n'es pas obstiné, tu es prêt à remettre tes idées en question, t'es ouvert quoi. Et ça c'est vraiment admirable.
Au moins 20 votants à 12h30. (je suis 95 ou 96 sur la liste avec un nom qui commence par VI 
