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tout ce qu il (ne) faut pas dire aux filles /hommes
(Sujet créé par Caramon Bornhald l 17/11/05 à 16:49)
Souvent l amour est un jeu (c est different d une personne a l autre, selon l age et ce qu on recherche dans la vie... mais cela reste toujours un peu vrai). Il y a donc des mots, des comportement qu il faut eviter avec l autre sexe...
L an dernier je me suis rendu compte de mon inexperience au contact avec mon ami Russe: madcho ou casanova... enfin je ne sais pas comment on appelle ce type d homme. Un garcon qui est gentil quand on le connait mais qui a une conception particuliere des femmes.
Il m a donner quelques conseil.
Par exemple basic: ne JAMAIS dire a une femme je t aime... JAMAIS! Lui faire des compliments oui mais pas de je t aime
Autre exemple: ne pas trop parler: animer au debut pour decoincer un peu... puis laisser la parler
Autre exemple: ne pas s accrocher, ne pas surcharger d appels...
Bref je ne suis pas tres bon mais vous pouvez faire part de mots et attitudes a avoir...
J ajoute: bien sur tout le monde est different et aussi il y a de tres grandes differences selon les cultures. Mais certains comportements sont teste et verifie a 99,999%...
Bien sûr, c'est connu que faire courir les gens ça ne fait qu'attiser leur désir. Ca marche pour beaucoup, et dans beaucoup de domaines. L'attrait de l'insaisissable, tout ça quoi.
pour le "je t aime" j en ai fais les frais et c est vrai...
Je ne sais pas mais l an dernier ma copine etait fache contre moi... j ai demande de l aide a mon ami Casanova et il a ecrit une lettre pour moi... elle m a tout de suite rappelle. J ai vu un peu comme il ecrivait en utilisant les mots justes... c est incroyable... (pareil que lorsque tu rediges un C.V...!!!)
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
EDIT :
J'en ai quelques unes aussi :
-Ne jamais dire a une fille qu'elle a un bouton (meme si c'est vrai)
-Ne jamais prouver a une fille qu'elle a tort surtout si tu a raison...
A la la je suis moi aussi bien novice en la matiere...
voilà matière à réfléchir et à occuper avant de dire un truc intelligent ^^ ... Autre chose ... si les deux personnes appliquent à la lettre vos pseudos principes, il y a de fortes chances pour que ça devienne vite ch... , ça tuera le naturel.
-Ne jamais dire a une fille qu'elle a un bouton (meme si c'est vrai)
Tu peux dire à une fille qu'elle a un bouton, sisi ^^, suffit juste de bien amener la chose .
Bon dans le cas de Nuage .. je te comprends c'est pas facile tous les jours, les 100 tonnes ça fait mal ....
Par exemple basic: ne JAMAIS dire a une femme je t aime... JAMAIS!
Rebaptisons ton topic: ce qu'il ne faut pas ne pas dire aux femmes/aux hommes.
Ton ami, il a quoi comme genre de relations avec les femmes? Un tombeur, c'est ça? Faudrait peut être se demander quel est son problème pour ne pas pouvoir avoir de relations stables Pardon^^Ou, s'il a une relation stable (au cas où j'aurais mal compris), quel est son pb pour avoir cette vision des relations amoureuses...
Pour ce qui est d'attiser le désir des gens, ne pas jouer avec eux quand même...C'est fragile. Sauf si effectivement, on ne leur dira pas qu'on les aime, parce que, c'est ballot, on ne les aime pas justement...
Bref, mes conseils: soit franc, dis ce que tu ressens (euh, attention à ne pas déformer mes propos: dans les limites de la décence ). Si tu relis un peu les Questionnaires de Proust, les qualités qui reviennent le plus souvent chez un homme sont franchise, honnêteté et fidélité... Tendresse, humour, gentillesse... Les trucs normaux quoi
Ce sont des generalités ... tous les hommes et les femmes ne sont pas identiques, les couples sont tous differents et ce qui me fera craquer ne fera sans doutes pas craquer d'autres nanas et inversement.
Il y a des choses à ne pas faire certes mais lesquelles? je pourais parler de moi , mais je ne pense pas que ce soit moi que tu veuilles seduire. Je pense que le mieux c'est d'être naturel, de ne se forcer à rien et tu plaira à "la" femme.
a moi aussi on a dit qu'il ne fallait pas être envahissante et cie, aussi qu'il ne fallait pas courir ares le garçon car je suis une fille , mais j'ai cependant trouver l'amour et j'ai su le garder de même lui a apprit à ne pas être différent et à ne pas trop en faire .
Je ne suis pas nuaage et je ne supporterait pas que seb me donne raison à tout va et qu'il ne s'affirme pas même dans les discussions les plus envenimées aussi on est tous differents et les couples aussi sont différents.
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Alors la je m'insurge : D'abord on ne tape pas sur Nuage !
Ensuite je ne lui donne pas raison tout le temps :
-Ne jamais prouver a une fille qu'elle a tort surtout si tu a raison...
Je laisse une place pour que son amour propre puisse s'en sortir c'est tres different ...
...Enfin, je peut dire ca tant que je veux, mais c'est en fait completement faux... de plus ce n'est la encore, pas a Nuage que j'ai fait ce coup la la premiere fois...
J'ai essaye de prouver qu'elle avait tord et elle m'a souffler dans les bronches a cause de ma facon de le faire... Je reste convaincu qu'elle n'a pas raison sur ce coup, mais je peux comprendre que je m'y suis pris comme un manche pour le lui montrer...
Pour ce qui est de Nuage, je ne lui donne pas toujours raison, je garde ma position en lui montrant les petits Problemes de la sienne...
Et des fois elle a raison...
De plus je sais estimer le prix de la paix dans le couple.
On dit bien que c'est le plus intelligent qui cede non?
En effet selon Kant c'est une mauvaise option parceque ça appelle une réponse(du genre "moi aussi" pour faire original) et que si tu n'en recoit aps tu vas être déçu et malheureux, selon lui il vaudrait mieux remercier la personne chérie d'exister, du genre" Je suis content que tu existes" ou "merci d'être là".
bah je sais pas ce que vous en pensez, mais moi j'aimerai bien en connaitre un peu plus sur la vie amoureuse de ce cher Emmanuel, parceque j'ai quelque doutes sur sa technique...
*S'éloigne après avoir étaler sa mince culture philosophique*
Je pourrais vous faire part de mon expérience d'homme marié (putain, 10 ans !)... mais............je ne le ferai pas. A chacun(e) son style, sa manière et son expérience.
La seule chose qui m'a accroché c'est qu'il ne faut en effet jamais dire à sa (ma ?) femme qu'elle a totalement tort. Vaut mieux être insidieux et jouer la montre.
Je reconnais c est un topic assez stupide. Je pense pas vraiment ce que je dis....
Mais je persiste a penser que beaucoup se joue sur la premiere approche. Et cela depend de premiers mecanismes. Mais je ne dis pas non plus que ces "trucs" sont pour les relations durables.
Un autre truc: ne j aime dire je te deteste a une femme... JAMAIS! (quoi que... he he he )
Surtout que ces "trucs " comme tu dis on les repère assez vite et intérieurement quand on a en face un gars qui utilisent des "tactiques" ben je peux te dire qu'on rigole bien
Ah oui je me suis bien faisn avoir les premières fois, a cette époque naive où je ne connaissais pas la perfidie des hommes (je sais je cherche la m****)
En Chine les filles sont souvent tres naive a ce genre de jeux...
En fait le mariage est interdit quand tant que tu n as pas fini tes etudes... les petits copains/ copines sont tolere mais au sens platonique: on se tiend a peine la main, les baisers? pas sur...
N empeche que ca doit forger une certaine fidelite entre couple: rester ´jusqu a 5 ans avec son partenaire sans vraiment rien faire.
Mais en meme temps je tremble quand je vois des hommes russes ou francais qui debarquent en Chine: sans scrupule si ils brisent des coeurs... (selon leur logique: c est mieux pour la fille ca lui apprend la vie...).
En fait je pense que le temperament Francais forge souvent des madchos chez les hommes. Il faut etre tres fonceur quand tu es un homme en France compare a la Chine ou meme a l Allemagne...
Oui en France c'est à l'homme de faire le premier pas et si c'est la fille qui fait eds avances c'est souvent mal vu. On la qualifie d'allumeuses etc..
Alors que dans d'autre pays, exemple danemark, c'est pas du tout mal vu qu'une fille face des avances la première.
Et puis faut pas oublier qu'on est un pays latin et qu'on a aps hériter juste de la langue.
Lisez KhimairaMénestrelle [/link] I like being a mess. It's who I am.
bah je sais pas ce que vous en pensez, mais moi j'aimerai bien en connaitre un peu plus sur la vie amoureuse de ce cher Emmanuel,
Ce brave Emmanuel a eu une fiancée, pendant quelques temps.
Il lui prit un jour l'envie de réfléchir au bien fondé d'épouser ou non sa bien-aimée pour consommer matrimonialement les joies de la chair.
Une année et demi passa en solitaire avant qu'il ne retire de cet onanisme cérébral intense quelques traités (dont le fameux Qu'est-ce que s'orienter dans la pensée ? qui devait lui permettre de résoudre ce problème épineux plus efficacement) et surtout cette réponse que l'histoire n'a hélas pas reconnue comme le plus beau témoignage de sa raison (100% pure, évidemment) : "mais bien sûr que oui je le veux !"
C'est vêtu de son plus beau costume et de la meilleure volonté du monde qu'il se rendit alors chez sa belle, tenant d'une main un magnifique bouquet de fleurs et de l'autre une alliance d'or, vivants témoignages qu'il avait malgré tout la raison pratique ...
... pour découvrir que celle-ci, lasse de trop l'attendre, avait déconné, si j'ose dire, avec un individu n'ayant pas attendu si longtemps pour lui offrir son lit et son nom (ordre indifférencié).
De cette aventure malheureuse naquit le beau traité Doctrine de la Vertu, suite de phrases revanchardes, souvenir de son infortune et de son manque de jugeote (lire également à ce sujet Critique de la faculté de juger, essai amer entre tous).
Doit-on en conclure pour autant que Kant n'avait rien compris aux femmes ? Il faut pourtant lui reconnaître de beaux efforts visant à s'emparer de ce sujet sublime en tous (au sens propre comme au sens figuré) -confère le traité quasi-éponyme, Qu'est-ce que les lumières ? où le malheureux tente de cerner les grâces indicibles du mystère féminin.
Ne peut-on pas plutôt voir dans son analyse une tentative de souligner l'essentiel : il ne faut pas ne pas dire "je t'aime", mais plutôt ne pas le dire à tout bout de champ pour ne pas tomber dans la banalité et user prématurément cette petite phrase si précieuse... Après tout, comme le disent si bien les poètes, ces hommes merveilleux sachant bien mieux saisir la vie dans ses infinis chatoiements que la plupart des philosophes : "les mots d'amour/c'est pas ça/ c'est bien plus compliqué crois-moi/les déclarations les plus belles/ ne figurent pas dans les manuels" (B. Arnabé).
Enfin ça, finalement, ça n'est que mon humble avis
Pour le reste du débat... j'aime pas trop les généralités, donc je n'ajoute rien de plus
C'était ma contribution philosophico-littéraire du jour. Mais attention hein. J'en ferai pas une par jour
Edit :
ne pas s accrocher, ne pas surcharger d appels...
Ca me rappelle une chanson que j'adore... Hop, pour le plaisir :
Le petit matin qui suit le grand soir
Le lendemain de la première nuit
Quand le jour a remplacé le noir
Les couples s'éloignent dans les lits
Adam et Eve remettent leurs costumes
"On s'appelle " comme le veut la coutume
Des amants qui se quittent bons amis
Mais je sais que la louve est dans la bergerie
Faut pas qu' j'l'appelle, pas qu' j'l'appelle
Attendre encore quelques jours
Faut pas qu' j'l'appelle, pas qu' j'l'appelle
Pas encore c'est trop court
Le combiné dans les mains j'hésite et je raccroche
Pas pressé d' passer pour celui qui s'accroche
Fébrile et collant ça donne pas vraiment envie
Lointain et distant, j' sais pas pourquoi mais c'est sexy Même si je ne pense qu'à elle, si je rêve de la revoir
Vade retro téléphone, elle ne doit pas le savoir
Nos meilleurs techniciens se sont penchés sur la formule
C'est trois jours au moins le résultat de leurs calculs
Hier sur mon épaule ta tête à l'abandon
Des mèches de cheveux collées par la sueur sur ton front
Ça me faisait des crampes et des fourmis dans le bras
J'aurais tout supporté pour te garder près d' moi
Les amants le soir se déshabillent en s'embrassant
Le matin c'est rare qu'ils se rhabillent mutuellement
Comment savoir si j'ai le droit de t'appeler
Si tu penses à moi, si je vais pas déranger ?
C'est bon c'est décidé, je t'appelle demain
Pour t'inviter à une expo genre art contemporain
N'importe quoi j' m'en fous mais un truc qui fait bien
Et que je fais jamais mais ça t'en sais rien
Et si tu le veux, si tu le veux bien
Peut-être qu'un de ces jours, un de ces quatre matins
Tu m'avoueras un peu gênée que t'osais pas m'appeler
Je me vois rigoler, "c'est ridicule quelle drôle d'idée !"
Vade retro téléphone
Trois jours mininum.
"... pour découvrir que celle-ci, lasse de trop l'attendre, avait déconné, si j'ose dire, avec un individu n'ayant pas attendu si longtemps pour lui offrir son lit et son nom (ordre indifférencié)."
Oulala il me rappelle quelqu un ce Kant... hum hum hum...
1. En meme temps qui avait raison?
Emmanuel qui ne voulait pas subir ses sentiments mais agir avec la raison(ou alors c etait de l indecision, la peur d affronter ses sentiments? Il faut etre sur de soit meme au point de faire des erreurs et de se tromper soi meme sinon on perd souvent les femmes a mon humble avis et sans vouloir offenser).
ou
le rival qui a foncer sans trop s interroger
2. Et cette femme aurait elle ete plus heureux avec Kant? ou avec le rival?
Aurait elle mieux fait d attendre plutot que de se laisser seduire?
Je n'aime pas différencier les hommes des femmes...
Toutes les critiques sur un sexe ou l'autre sont infondées, puisqu'elles se rapportent toujours à de mauvaises expériences personnelles ou à des on-dit complètement arbitraires.
Nous sommes tous maladroits en relations humaines, un peu ou beaucoup.
Qu'est-ce que ça peut bien changer d'être un homme ou une femme?
Il faudrait tout simplement arrêter de se ranger dans un des deux "clans", que ce soit pour critiquer l'autre ou pire, pour se défendre de certains actes ou opinions, sous prétexte que notre entre-jambes est équipé différemment ()
Ah oui je me suis bien faisn avoir les premières fois, a cette époque naive où je ne connaissais pas la perfidie des hommes
Sois heureuse : certaines n'apprennent jamais
Oui en France c'est à l'homme de faire le premier pas et si c'est la fille qui fait eds avances c'est souvent mal vu. On la qualifie d'allumeuses etc..
Non, ça je trouve que c'est en train de se dissiper (bon là encore c'est une question d'expériences pas forcément semblables pour tout le monde). Perso, j'ai l'impression que de plus en plus de mecs attendent que ce soit la nana qui leur fasse un peu le travail ! Bon, après, y'a toujours des myriades de dragueurs invétérés, mais en général plus ils draguent plus ils sont nuls à ça En revanche, au niveau du nombre de conquêtes, la "ségrégation" demeure : casanova Vs pute, c'pas vraiment la même chose.
"... pour découvrir que celle-ci, lasse de trop l'attendre, avait déconné, si j'ose dire, avec un individu n'ayant pas attendu si longtemps pour lui offrir son lit et son nom (ordre indifférencié)."
Oulala il me rappelle quelqu un ce Kant... hum hum hum...
1. En meme temps qui avait raison?
Emmanuel qui ne voulait pas subir ses sentiments mais agir avec la raison(ou alors c etait de l indecision, la peur d affronter ses sentiments? Il faut etre sur de soit meme au point de faire des erreurs et de se tromper soi meme sinon on perd souvent les femmes a mon humble avis et sans vouloir offenser).
ou
le rival qui a foncer sans trop s interroger
La valeur du rival n'est pas précisée dans le bref compte-rendu d'Ys (intentions, caractère, la rend-il vraiment heureuse, etc, etc), mais je peux dire que l'ami Emmanuel est à jeter : qui veut d'un mec tellement égocentrique qu'il va se retirer tout seul dans son coin pour réfléchir pendant trois plombes aux désirs de son nombril, tout en oubliant au fond royalement la femme en jeu ?
Je n'aime pas différencier les hommes des femmes...
Toutes les critiques sur un sexe ou l'autre sont infondées, puisqu'elles se rapportent toujours à de mauvaises expériences personnelles ou à des on-dit
complètement arbitraires.
Il y a de ça Mais personnellement j'aime bien continuer à penser à une certaine dualité homme/femme, quand bien même elle est aussi marquée par la simple unité d'être humain. La différence fait la richesse !
(et puis encore une fois, on va pas revenir aux conclusions de chacun tirées des expériences passées : je vois pas comment on pourrait vouloir réduire ça à rien )
N empeche que l an dernier j avais dans mon mba un Italien du type cliche: souriant beaucoup d allant, cheveux boucle, une petite copine fixe et 4, 5 non fixe... il avait du couche avec la moitie des filles de la classe... bref ca lui faisait de tres secrets et tres solide appuis... un vrai bel ami...
Et je peux vous dire que quand il arrivait faisait son jeu aux filles: blague, petite main baladeuse... petit sourire, blague... j en connait qu une seule qui m a dit le destester: une chinoise marrie et qui detestait ses manieres qu il avait de toucher les filles l air naturel...
Mon point est le suivant: c est connard... mais ca marche...
Et parfois il faut savoir etre conn.. pas dans la fidelite mais dans la drague. la fin justifie les moyens. si tu es sur que c est la femme de ta vie... vas y et agis en Italien utilise les phrases qui tuent, les comportement qui plaisent...
apres c est toute une education... Enfin je dois dire que j ai developpe certains trucs pour approcher les filles, ca passe par plus de confiance en soir, sinon je serai bien malheureux.
Vierge de la lance qui distille et pête une durite à l'occasion
Vous êtes trop marrants tous...
Je vous jure...
Déjà... dès le premier post j'avais envie de réagir... alors déjà ca :
Arretez avec vos : jamais dire je t'aime
J'adore qu'un gars me dise qu'il m'aime !!
Et si c'est sincère, je ne vois pas pourquoi je ne devrais pas répondre que moi aussi...
(Mais c'est vrai que ca me mettrait mal a l'aise qu'un gars avec qui je ne sors pas me le dise... mais une fois qu'on sort ensemble... pourquoi s'en priver ?? )
Mais pourquoi pas ajouter aussi des trucs du genre "je suis content que tu existe"
bien sur que ca fait plaisir... mais ne vous interdisez pas de "je t'aime, j'ai envie de te voir"... a condition que ce soir sincère...
Et en ce qui concerne les "attitudes" qui plaisent aux filles, je vous jure que même si ca vous permet d'en faire tomber une ou deux... sans vouloir être méchante ca tue toutes vos chances avec toutes les autres qui vous auront grillé, et même avec leur copines, que vous n'aurez jamais vu qui vous auront fiché dès que vous les rencontrerez... Parce que, quand on s'en appercois, deux types de filles :
1) Tu en profite : il est bien disposé, t'es célibataire, tu cherche un gars qui soit aux ptis oignons pour toi pour quelques jours... peut être une semaine... Ok, en route et tu sors avec...
Dans ce cas, vous savez tous les deux que ca ne durera pas.
2) Tu le méprise : il est en quete d'une copine a rajouter a son palmarès... c'st triste a voir...
Personnelement, j'ai déjà choisis mon clan... même si ca ne m'empèche pas de me laisser draguer...
Le pire pour le gars c'est quand la fille combine les 2...
Et avec la 2ème solution, au mieux, vous êtes amis... et si le gars continue la fille lui fait comprendre clairement que c'est non. Là il peut y avoir de super amitiés, au pire, elle le méprise au point que, quoiqu'il fasse, elle va le voir comme une "attitude" qu'il adopte pour la "draguer" (et non pas la séduire, nuance...) et elle va avoir une réaction de recul...
Même si le gars, au fond, il est super quand il se donne pas des manières de tombeur.
Enfin... C'est ma vision des choses...
Peut être un peu trop fleurs bleue... ou alors naïve...
Mais c'est ce que je pense... et encore... là j'ai la flemme de tout écrire...
Si vous estimez mon avis interessant, je prendrais peut être la peine de revenir développer... *
conclusion :
si les filles intelligentes se laissent avoir par ces méthodes et que le gars n'a pas le charisme qu'il prétend, elle vont sortir avec pour avoir un chevalier servant ou au mieux, elle se laisseront draguer en refroidissant le dom juan a temps, mais elles finiront par le mépriser...
Mais j'exclue la conception qui donne au départ que le gars est réellement amoureux de la fille et que ce n'est pas de la simple drague...
Dans ce cas, il se POURAIT que ca lui permette de se faire remarquer...
A condition que la fille ne passe pas directement a la seconde possibilité...
voilà, c'est tout pour mon chti discours...
PS : j'adore Bénabar et Vade retro téléphone en particulier
humm oui sans doute... mais je ne peux pas m empecher de penser a mon Italien l an dernier... Il est la preuve vivante que certains, gestes, certaines attitudes ca marche...
Ou alors toutes les filles du MBA etaient du genre: carrieriste, cherchent la relation d un soir et un support de la part d un garcon dragueur certe mais qui pourra toujours les supporter un peu dans les etudes, dans leur self confidence ou...
chocolaté
, ça tuera le naturel.
Mais non elle est si douce... vous etes durs avec elle...
). Si tu relis un peu les Questionnaires de Proust, les qualités qui reviennent le plus souvent chez un homme sont franchise, honnêteté et fidélité... Tendresse, humour, gentillesse... Les trucs normaux quoi 
...
je les connais pas sous leur petit nom ces gens là 
