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J'ai eu une discussion avec Galldrenn au sujet d'un arret du conseil d'Etat et nous ne sommes pas d'accord, alors j'aimerai savoir ce que vous en pensez.
Il s'agit de l'arret du conseil d'état de 1995 l'arret commune de Morsang-sur Orge et ville d'Aix en provences. L'affaire dite du lancé de nains. Un arret trés contesté mais toujours de droit positif. Il fais de la dignité humaine un élément de l'odre publique.
L'histoire, c'est qu'un nain avait trouvé un travail dans une boite de nuit, il se faisait lancer. La justice s'en est mélée et a interdit cette pratique.
Le nain était content de son boulot, il était bien payée et il avait trouvé des amis alors qu'avant il était seul et au chômage.
Je soutiens que s'il est d'accord, le choix lui appartiend. Qu'à partir du moment où ce que l'on fais ne nuis à personne on est libre de faire ce que l'on veut.
Les nains sont des êtres humains,pas des animaux de cirque (d'ailleurs le cirque non plus je trouve ça horrible)ce qu'il faisait était dégradant pour lui, je reste sur mes positions cet arrête était justifié. Alors dans ce cas Elephant Man n'avait pas à se plaindre, il était logé et nourri, et il était exposé comme une bête mais détails que tout cela hein? Non, c'est tout simplement immoral. Bon, vous en pensez quoi les autres?
Je suis bien d'accord, et je dirais qu'en tant que tel ils ont le droit de prendre leur décisions.
S'il était heureux comme ça, comme personne ne l'y obligeait, il avait le droit de décider.
On accepte bien que des jeunes aillent à la star ac'...
Qui a saisi la justice ?
Cette histoire me paraît étonnante et je suis surpris que ce soit arrivé jusqu'au Conseil d'Etat. Enfin bref, c'est regrettable que la justice perde son temps avec des bêtises de ce style. Spontanément je serais plutôt de l'avis d'Eltharion. Je préfère voir un nain lancé dans une boîte de nuit plutôt qu'un nain mourir de faim et de froid dans la rue... la dignité c'est bien joli mais ça n'a jamais nourri personne.
On "accepte" que des gens meurent de faim et de froid dans la rue... alors vous savez, le lancer de nain...
Alors, sans vouloir effrayer qui que ce soit, j'illustrerai mon avis à ce propos comme ceci :
Quand vous dites "des gens de couleur", tout le monde sait bien que vous parlez de personnes qui n'ont pas la peau blanche, mais au lieu de dire "des noirs", vous dites des gens de couleur.
Pourquoi ?
Parce que noir n'est pas une couleur que l'on peut citer ?
Non, parce qu'en disant "noir" vous avez peur que d'autres prennent ce terme comme péjoratif. Pourtant, en adoptant ce comportement, vous considérez vous-même que le dire serait péjoratif. Vous en revenez à vous montrer raciste en essayant de ne pas l'être.
J'avais lu un jour un acteur noir qui disait justement bien haut qu'il était "noir" et non de couleur, et il blaguait d'ailleurs en disant que ceux à la peau blanche devenaient bleus quand ils avaient peur, rouges quand ils étaient gênés, et verts quand ils étaient morts, et que donc c'étaient eux les gens de couleur et non lui
Non, considérer vraiment les gens comme des êtres humains et comme nos égaux, c'est aussi essayer de se débarrasser de tout ce passif au lieu de le faire peser sur eux à travers nous.
C'est pourquoi je rejoindrai l'avis d'Eltharion. De plus, qui s'était plaint de cette histoire de lancer de nains ? ce n'était pas le nain lui-même apparemment. Qu'il ait fait de sa condition un travail, c'est un choix, mais là, ils ont tout simplement décidé d'interdire ce travail aux personnes de sa condition. Ils n'ont rien changé d'autre, ils n'ont pas changé l'attitude qu'ont ou qu'auront les gens vis-à-vis des nains.
Ils pourraient tout aussi bien interdire aux nains de jouer des nains dans des films de fantasy. Un homme a le train d'être "lancé" au cirque, et pas un nain donc ?
Mon avis rejoint donc complètement celui d'Eltharion.
Par contre, je comprends que ce débat eu plusieurs points de vue.
Je confirme qu'il s'agit bien d'un arrêté du Conseil d'Etat. Ce qui montre combien la question est complexe d'ailleurs ...
A Aekar: précision: il est un abus très commun que, de part ma culture scientifique (OK çà fait longtemps ), je ne peux laisser passer: le noir n'est pas une couleur. mais un assemblage.
grand protecteur de la super baballe ultra rebondissante, qui rend neuneu
a partir du moment ou il est ecrit que les nains sont des etres humains ce que personne ne nie evidement il m apparait comme essentiel que l avis de la personne soit primordial dans ce genre d affaire. en lui refusant le droit de choisir on lui denie de la meme facon le plus elementaire des droits humain : le choix, donc, de ce fait on ne lui reconnait pas son humanité en interdisant une pratique jugée degradante pour l humain, tout en admettant qu il est humain
interessant comme ca tourne en rond non ???
pour moi le probleme n aurais pas du etre traiter comme une interdiction de la pratique mais comme des aménagements permettant des recours en cas d abus
d ailleur une question en passant, en quoi est il plus degradant de lancer un nain qu un grand, un gros, une blonde, un noir, un chef d entreprise ...
la liste est longue
pour moi l arreté du conseil d etat n a fait qu accentuer la différence au lieu de l attenuer
je precise que je travail en tant que verificateur technique et je fais souvent reference au code du travail dans mon metier, et la loi francaise est particulierement tordue, je vous assure. des dispositions faites pour amméliorer la sécurité nuisent a la sécurité
sinon je voulait juste finir en disant que l expresion "gens de couleur" est absurde car le blanc et le noir ne sont pas des couleurs...
Si je peux me permettre : cette histoire de lancer de nain me fait terriblement penser au probléme de la prostitution, en ce sens où l'argument avancé pour légitimer la prostitution, c'est que les gens ont le droit de faire ce qu'ils veulent.
D'ailleurs Eltharion, je te cites :
Le nain était content de son boulot, il était bien payée et il avait trouvé des amis alors qu'avant il était seul et au chômage.
Si je change "nain" par "prostituée", tiens-tu toujours le même discours ? (ce n'est pas un piège : je ne suis pas pour la prostitution pour ce qu'elle est, mais je suis également pour la liberté de chacun).
Je soutiens que s'il est d'accord, le choix lui appartiend. Qu'à partir du moment où ce que l'on fais ne nuis à personne on est libre de faire ce que l'on veut.
Je ne suis pas aussi catégorique : parfois, la liberté peut faire davantage de mal qu'elle ne procure de bien. Dans l'absolu, je suis d'accord avec vous : les nains peuvent faire ce qu'ils veulent. Dans la pratique, les choses sont souvent biaisées.
Mais cela n'empêche que je trouve le lancer de nain particulièrement insultant envers les personnes de petites tailles.
Le noir et le blanc sont techniquement parlant des couleurs dont la teinte et la saturation sont nulles et la luminance est minimale (0) ou maximale (100).
Elles sont considérées comme telles par la commission internationale de l'éclairage (CIE) qui en fixe les normes de mesure et font partie des espaces colorimétriques CIE Lab*, CIE LCH* et CMC.
Maintenant, d'un point de vue pratique, du fait que leur teinte (ton de la couleur) et leur saturation (intensité de la couleur) sont nulles, elles ne sont effectivement pas du tout colorées. Le blanc est donc l'absence de couleur en présence d'une luminosité maximale et le noir est l'absence de couleur en présence d'une luminosité nulle.
Conséquence rigolote : si on l'éclaire assez fort, le noir peut devenir blanc et le blanc devient noir en l'absence de lumière (comme toutes les autres couleurs).
Arguments convaincants Neojah, mais je trouve quand même cette comparaison assez extrême... les prostituées agissent également et bien souvent sous la contrainte, dans des milieux marginaux. Ces femmes sont souvent tombées dans cette sphère et y restent simplement par peur... non pas la peur du chômage, mais une peur bien plus réelle.
Si ce nain devait agir sous la menace d'un couteau, d'être battu, ou pire, là j'approuverai plus... mais je doute que c'ait été le cas.
Même si nous prenons le cas précis de gens qui se prostituent volontairement, sans contrainte... je trouve cette comparaison particulièrement extrême.
"Etre lancé" est dégradant, qu'on soit grand ou petit, surtout dans le climat d'une boîte de nuit. Mais ce n'est pas forcément fait sous la même contrainte. Etre balayeur est perçu comme dégradant dans certains milieux, certains métiers sont perçus comme étant dégradants, mais rarement par ceux qui les pratiquent. C'est notre perception qu'il faut aussi travailler.
Je veux dire, d'accord il "amusait la galerie" en se ridiculisant, mais un cascadeur ou un clown est là pour amuser tout autant la galerie.
Je pense moi-même que s'habiller avec un slip rouge fluo à la Superman est dégradant, que vêtir des costumes de Mickey géants à Disneyland est dégradant, que forcer / encourager les pizzaiolo (aucune idée de l'orthographe) à foncer et violer les sens interdits est anormal et risqué, et que si ces situations peuvent etre comparées au lancer de nains, aucune ne peut être comparée à la prostitution par exemple.
Je suis d'accord avec toi par contre sur un autre point : la loi est là pour restreindre certaines libertés que prendraient les autres vis-à-vis de soi, dont nous entraîner dans des situations anormales.
"Etre lancé" est dégradant, qu'on soit grand ou petit, surtout dans le climat d'une boîte de nuit. Mais ce n'est pas forcément fait sous la même contrainte. Etre balayeur est perçu comme dégradant dans certains milieux, certains métiers sont perçus comme étant dégradants, mais rarement par ceux qui les pratiquent. C'est notre perception qu'il faut aussi travailler.
Je veux dire, d'accord il "amusait la galerie" en se ridiculisant, mais un cascadeur ou un clown est là pour amuser tout autant la galerie.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Cependant, on touche là à une particularité physique, avec toutes les conséquences psychologiques et sociales que cela comporte.
Le balayeur, le clown, le cascadeur .. quand ils ont fini leur taff, ils rentrent chez eux, point barre. Le nain reste un nain à la fin du show.
D'ailleurs, et je rejoins Galdrenn, ma conception du lancer de nain se rapproche davantage d'un "Freakshow" que d'une performance propre. Le balayeur, le clown, le cascadeur sont reconnus pour leur talent. Pourquoi le nain est reconnu dans les lancers ? Parcequ'il est plus "léger" qu'un autre ?
Je n'ai jamais rencontré de nain à qui en parler : je suis donc peut-être complétement à côté de la plaque. Mais je pense qu'avec tout ce que doit subir un nain (c'est vraiment affreux comme mot ...) au quotidien, la recherche d'une reconnaissance à travers le lancer ne peut foncièrement être une bonne chose. Je dirai même que c'est une solution de facilité dans une atmosphére telle qu'une boîte de nuit, où la superficialité est érigée en mode de vie.
Mon probléme, c'est que je pars du postulat qu'être un nain est difficile à vivre, ce qui n'est pas forcément le cas, je suis prêt à le croire.
Oh, je voudrais être un nain, pour avoir une belle ****
Oh, je voudrais être un nain, pour avoir une grosse ****
Mais j'ne suis qu'un géant,
Et la mienne est... petite !
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Mouais. Chuis pas convaincu. Suffit de relire son questionnaire de Proust (par exemple) pour s'en convaincre.
Bon Klian je vais te le dire une bonne fois pour toute : arrête de complexer sur ta taille ! Comme tu l'as dit toi-même, "franchement, on peut pas se plaindre, on aurait pu tomber bien plus mal".
Tout à fait Althéa!!!!mdr!
En tant que Chef de la communauté des nains, je m'insurge contre les lancés de n'importe quel nain!!!!
Comme dirait notre ami Gimli : "ON NE LANCERA PAS UN NAIN!"
1) C'est vrai que quand on y pense, le nain il est d'accord pour être lancé. C'est comme ça qu'il gagne sa vie et il se retrouve au chômage!! Alors que lui il est un nain et bien il utilise son physique ses particularités physiques pour vivre!
OUI MAIS!!
2)
Le nain n'est pas le seul nain sur terre...Il y a des tas d'autres nains. Et les gens vont rire en les voyant et en repensant au nain qui se faisait "envoyer en l'air" (au premier degré bande d'obsédés).
Et le nain avant d'être un nain est un être humain ! Il y a des tas d'autres êtres humain sur terre.
Et l'être humain a besoin d'être encadré, éduqué. Sinon il peut agir avec violence, il tue, il viole etc....
C'est pour cela que le droit existe! C'est pour cela qu'on a développer un statut des êtres humains, un statut des personnes: les droits de l'Homme.
Nous sommes des hommes. Et il existe une DIGNITE HUMAINE ! C'est pour cela qu'il a des limites à l'utilisation de son corps:
L'homme ne doit pas être battu, l'homme ne doit pas être humilié etc...
Sinon c'est la dignité de tout le monde qui disparait et on redevient des bêtes!!!! C'est pour préserver notre dignité à nous tous hommes que le nain n'est pas autorisé à être lancé comme cela.
Voila pourquoi des émissions comme le loft sont à mes yeux choquantes. Elles utilisent les sentiments comme un jeu. ces emission prennent un malin plaisir à exiber des gens qui souffrent et des gens qui se rabaissent dans leur condition d'homme (cf colantha!).
J'ai fais une licence en administration publique. Au programme nous avions du droit constitutionnel (je pense qu'on devrait l'enseigner dés la terminal) et du droit administratif. On avait aussi finances publiques mais le prof était un fou (quand le jardinier passait la tondeuse à coté de la salle, il se planquait derrière le tableau en criant "les extra-terrestres nous attaquent. Il passait plus de temps à raconté sa vie qu'a faire ses cours.)
Pour la petite histoire le nain n'est pas au chômage, il exerce toujours son activité en Italie.
Si je change "nain" par "prostituée", tiens-tu toujours le même discours ? (ce n'est pas un piège : je ne suis pas pour la prostitution pour ce qu'elle est, mais je suis également pour la liberté de chacun)
Je tiens effectivement le même discour. Je ne cautionne pas la prostitution, mais je concidère qu'à partir du moment ou il s'agit d'un choix librement consentit (c'est rarement le cas) ça ne me regarde pas. Ce que je condamne par contre c'est le proxénétisme ou le fais que l'on oblige des personnes à se prostituer. je condamne le fais que l'on fasse venir des filles de pays défavorisés en leur promettant une vie meilleur, dans le but de les mettre sur le trtoire.
ah tiend je savais pas ça...
enfin il faut bien fixer des limites pour conserver la dignité de l'Homme. Après ca peut paraitre injuste au cas par cas.
Le droit consti.. hummm. J'aimais pas en première année.
Mais en fait en m'y repenchant dessus, c'est une matière géniale !, avec toutes les nuances, les interpretations de la constituion, les origines historiques etc... un peu complexe peut etre dès la première année.
Le droit constit, nous avons fais en une année le programme du DEUG. J'ai tout de suite accroché, même chose pour le droit administratif. Il faut dire que j'avais des profs qui savaient rendre leurs cours intéressants.
En droit constit on apprend énormément de choses sur la constitutions, sur les différents régimes et les différents pouvoirs. Pleins de choses qui pousseraient peut-être les jeunes à voter si c'était enseigné en terminal.
Le contentieux administratif c'est bien aussi, contentieux de la légalité et de la responsabilité, le REP.
grand protecteur de la super baballe ultra rebondissante, qui rend neuneu
moi qui me contente d appliquer la reglementation sur un secteur bien determiné (reglement de securité, code du travail), je vous assure que certains points sont rigoureusement inapplicables.
si vous en venez, messieurs a rediger un article d une quelconque reglementation, de grace, assurer vous AVANT, que les dites dispositions sont réalisable ailleur que sur le papier.
Lisez KhimairaMénestrelle [/link] I like being a mess. It's who I am.
C'est une véritable histoire (pas le temps de lire tous vos posts) ou ça a un rapport avec une célèbre chanson :
"Oyez sans rire
oyez braves engeances
l'histoire de Gaspard le nain
qui voulait bien qu'on le lance
oyez sans rire ni pleurer braves gens
l'histoire de Gaspard
le plus grand des nains volants..."
