La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
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c'est quoi l'amour? je parle de la définition que vous mettez sur ce mot et de l'importance que ce mot a pour vous.
Je crois que chacun a sa conception de ce qu'est l'amour, chacun le vit differement et, si ce n'est pas trop indiscret et pour ceux qui voudront bien répondre a cette question et pourquoi pas organiser un débat(je sens bien qu'on va encore avoir des avis qui vont s'entrechoquer niveau Don Lope......je sais pas pourquoi mais je le sens bien ^^ (c'est dit pour te taquiner Dl ) autour du sujet.
Avez vous peur de l'amour? de dire ce que vous ressentez? qu'est ce que la personne que vous aimez représente pour vous ou bien, si vous ne l'avez pas rencontrée, qu'attendez vous d'elle? (ou bien éventuellement vous pouvez répondre:"je n'attend rien de lui ou d'elle"^^on sait jamais).
Enfin pour résumer, quelle est votre définition à vous de ce mot.
Je pense que ce sujet pourrai aussi remplacer(allez pourquoi pas) le sujet Première sur la Pierre que Durandal a souhaité clore (ce qui est tout à fait normal d'ailleurs).
J'espère que pour une fois le sujet que je créée ne sera pas qualifié de "ridicule" et "crétin^^(est ce pas Caramon? )
Althéa
(tout petit ps: Eltharion, euh....tu peux ne pas répondre si tu veux je n'ai pas créé ce topic dans le but de te tirer les vers du nez c'est juste que cela m'interresse d'avoir des avis différents et de savoir ce qu'il se passe dans la tête des autres humanoïdes ...alors ne te gène pas pour ne pas répondre si tu ne veux pas)
pour les autres désolée de cette petite parenthèse
EDIT: "je sais pas pourquoi je sens que j'aurai aps du la mettre celle là:je sens bien qu'on va encore avoir des avis qui vont s'entrechoquer niveau Don Lope......je sais pas pourquoi mais je le sens bien ^^ "
a ca je répond: avant d'avoir droit à ca :
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
L'amour c'est avant tout un Engagement que l'on veut,que l'on doit croire UNIQUE ,c'est la foi en l'autre,non pas aveugle(=désillusion) mais moteur d'espérance ,qui permet de surmonter toutes les épreuves en appréciant d'être DEUX ("Et ils seront une seule chair"),pour la vie et même pour l'éternité.
J'aime ta définition Gall mais je dirais aussi que l'amour c'est la meilleur facon de bouziller une amitier, et que c'est également un super moyen de se prendre la tête
supporter qu'elle se moque de mes chaussettes.
supporter de devoir vider le lave-vaisselle.
supporter ses incessantes questions.
supporter ses moments de stress.
supporter ses angoisses et ses peurs.
supporter ses moments de mauvaise humeur.
supporter qu'elle me fasse la gueule.
supporter de ne pas jouer à Diablo tous les soirs.
supporter qu'elle ait mal à la tête.
supporter sa mère.
supporter qu'elle passe l'aspirateur pendant télé-foot.
supporter de lui masser les pieds.
supporter son pyjama aussi sexy qu'un slip kangourou.
supporter qu'elle me dise que je pue.
supporter qu'elle me dise trois fois en une heure de sortir les poubelles.
supporter ses critiques.
supporter qu'elle puisse avoir tort.
supporter qu'elle puisse avoir raison.
supporter au quotidien, supporter à chaque instant.
Accepter de changer pour elle.
Accepter de préserver cette chose si impalpable, si fragile, si unique qu'est l'amour.
Accepter que les mauvais moments transcendent notre amour plus que les bons moments.
L'accepter en entier avec ses défauts et ses qualités.
Accepter de ne plus être seul.
Accepter de ne plus être moi, de ne plus être toi mais de devenir nous.
Ben si ce que je t'ai dis en privé ne te remonte pas le moral, c'est moi qui vais aller me pendre.
toi aussi?
eh bien!!
Gab? viens par la!! tu as besoin d'une leçon
l'Amour?
hum complexe deja
apres
merveilleux, follesque (je sais pas pourquoi j'adore ce mot!!), immoral, insaisissable
sinon en termes plus concrets (y a pas une fautes d'orthographe la?)
heu...
c'est le POMPOMPOMPOM de ton coeur qui jaillit soudain de ta poitrine, en rencontrant l'être aimé, c'est ce qui te fais penser sans arret à lui, qui te fais immaginez les pires et les meilleures choses possibles avec lui... , c'est le bonheur ultime qui t'envahi lorsque tu es avec lui, voila pour moi l'Amour c'est tout ceci, je n'ai pas envi de parler du pessimisme de la chose, d'autres s'en chargent deja...
petit aparté avec Althéa : Ben alors ma chtite ? Tu vas encore me faire passer pour un ogre, un loup-garou, un sans-coeur, voire pire un vieux con ! J'entrechoque qui je veux et quand je veux ! Surtout en amour d'ailleurs... Sois tranquille, je vais me tenir.
L'amour c'est quoi ? L'amour c'est quand l'autre n'est jamais plus présent(e) que quand il/elle est absent(e).
L'amour c'est une chanson, un poème, une tragédie.
Bon, c'est aussi ce qu'a écrit JB bien que sa liste soit incomplète.
Et puisqu'Aelghir nous sort son Bizet, je répondrai avec un Aznavour :
Il est la réponse aux questions
De nos âmes inquiètes
Et le maître des sensations
Qui blanchissent nos nuits
Terre de force et de faiblesse
Semée de haine et de tendresse
L'amour
Il est le pôle d'attraction
Qui fait tourner les têtes
Et parfois selon l'occasion
Le chat et la souris
Mais conscient de ses privilèges
En fin de compte il est le piège
L'amour, l'amour
On ne sait comment il fleurit
Ni soudain pourquoi il s'achève
Souvent il prolonge les rêves
Parfois il écourte la vie
Il est la folle incarnation
De nos idées abstraites
Le chef-d'œuvre de perfection
D'un auteur de génie
Il est fait d'ombre et de lumière
Ce mal qui nous est nécessaire
L'amour, l'amour
L'amour, c'est ce qu'on ressent pour les êtres qui nous sont chers. L'Amour, c'est ce qu'on ressent pour l'être qui nous est le plus cher.
En fait, je ne crois pas qu'il y ait une réponse précise. Déjà, c'est quelque chose d'assez personnel, qui peut se manifester sous diverses formes. Dans mon cas, l'Amour, c'est quand je peux rester 10 minutes les yeux dans les yeux avec ma copine avec un sourire extatique aux lévres ; je le ressens également quand elle n'est pas là (comme en ce moment) : j'ai une boule dans la gorge du moment où elle part au moment où elle revient et je ne mange quasiment plus.
De manière plus globale, je dirai que l'Amour, c'est l'envie de construire quelque chose ensemble et d'être prêt à endurer des douleurs et des sacrifices dont on n'a pas forcément conscience avant.
L'histoire de l'amitié teintée d'attirance physique ... Ouais, peut-être ... Ou plutôt non : ça n'est pas de l'amour, mais ça pourrait peut-être en être l'amorce.
J'ai du mal à croire au coup de foudre amoureux. Je trouve que ça ressemble beaucoup à de l'autopersuasion. Mais n'ayant jamais connu cela, je suis peut-être mal placé pour en parler. En plus, l'Amour peut s'exprimer de manière tellement différente et inattendue suivant ses sujets.
A ta question "c'est quoi l'amour ?", je me demande également ce que c'est que d'être amoureux. Comment peut-on savoir que l'on est amoureux vu que tout est à l'intérieur de nous et que nous n'avons donc aucun moyen de comparaison, surtout si cela s'exprime de manières différentes ?
J'aimerai assez avoir vos avis sur cette question également. De mon côté, je pense qu'on le sait, que plus on avance dans la vie, plus on est capable de différencier l'Amour de tout autre sentiment.
L'amour s'est plein de chose...
Moi je me suis rendu compte qu'il m'était tombé dessus, bien malgré moi, dans un moment tragi-comico-pathétique.
Il (mon futur mari) avait été odieux, vraiment, m'avait parlé sur un ton sur lequel personne ne m'avait jamais parlé. Alors, la dispute avait commencé, là, dans la rue. Nous nous donnions en spectacle, je ne supportais pas cela. J'ai tourné les talons après une ultime insulte. Fière, altière, dédaigneuse, je suis partie en direction de la gare.
L'air de rien, je guette de l'oreille le bruit de son pas de course, car s'est évident, il va chercher à me rattrapper. C'est pas le premier à qui je fais le coup et je sais qu'ils rappliquent dare dare en se confondant en excuses.
Ouai, mais là, j'arrive à la gare et personne ne m'a rattrappé. Drapée dans ma fierté, j'attends sur le quai de gare. Incapable de me retourner pour regarder ce qui se passe derrière, et puis quoi encore ???
Bon, bah le train est là ... Je monte et c'est comme si une corde nous liant lui et moi venait de se tendre à son maximum. Monter dans ce train me demande un effort sur-humain, j'en ai le souffle coupé. Puisant dans mes dernières réserves de fierté, je fini par passer la porte.
Le paysage défile, je suis blème... Alors, il n'a même pas cherché à me rattrapper ? Il me laisse partir comme ça ? MOIAHHHH ! Comme une vieille chaussette ! Je ne représente donc rien pour lui ? Je descend à gare du Nord et je suis tout simplement incapable de marcher en direction de ma correspondace. Tout mon corps est tendu, ma tête répète : Le salop, je le hais ! Mais mes pieds partent en direction de l'autre quai ... Je me retiens, je tourne dans le hall. Je ne vais quand même pas y retourner ? Je n'y suis jamais retourné. Dans les vingtaine de fois où j'ai joué les princesses hautaines, soit ils s'accrochaient à moi, soit je rentrais chez moi et décidais unilatéralement et sans le moindre regret de casser. Les coups de téléphones éplorés qui suivaient me laissaient de marbre. Va te faire voir, c'est fini !
Ouai, mais là, j'ai mal, j'ai peur, je ne veux pas le perdre, l'idée qu'il ne tiendrait pas à moi me pétrifie... Ma fierté fond comme neige au soleil... Je réalise enfin à quel point tout cela est ridicule, à quel point je ne veux pas le perdre.
Alors je prends le train dans l'autre sens. J'arrive à St Denis et je pars chez lui. Là, je débarque comme une furie : j'hurle, je crie, je le somme de me donner des explications. Lui, il me prend dans ses bras, il me dit qu'il a eu si peur de m'avoir perdu, qu'il ne savait plus quoi faire, qu'il a appellé chez moi, que je n'y étais pas, qu'il cherchait un moyen de me récupérer, qu'il n'aurait pas du me laisser partir.
Voila, ce fut la fin de la crétine hautaine. Elle avait laissé la place à une femme amoureuse.
Dans les vingtaine de fois où j'ai joué les princesses hautaines
Vas-y fais ta fière, femme cruelle !
En ce qui me concerne c’est beaucoup moins romantique :
Soirée intime chez mon meilleur pote (on était six ou sept, bonne bouffe, bon vin et beaucoup de vodka) et cette fille que je ne connaissais pas. Sa première réflexion : « Mwarf ! T’as des chaussettes de tennis blanches ! C’est trop beauf ! », réponse « Dis donc, t’as gentille toi ! D’où que tu me causes comme ça ? Et pi d’abord mes chaussettes sont assorties à mon slip kangourou. Alors tu ramasses tes billes et tu retournes jouer avec les gamines de ta rue. »
Voilà, voilà. La guerre est déclarée. Soirée vannes. Vais pas me faire mater par une greluche sortie de nulle part et en plus qui sort d’une école de commerce (oui, j’ai un ENORME à priori contre les écoles de commerce).
Un peu plus tard, on est dehors à jouer à la pétanque (oui de nuit c’est plus rigolo !).
Là je pense que j’ai du la bluffer avec ma technique sans faille et mon style incomparable.
On reste un peu dans le jardin et bing ! Comme ça d’un coup on s’embrasse.
Les ami(e)s hallucinent un peu parce que ce n’est vraiment pas notre style à l’un et à l’autre.
Un peu plus tard, elle doit partir car le lendemain elle part trois semaines aux Etats-Unis.
Voili, voilou. Je me retrouve un peu couillon et un peu mal à l’aise. Trois semaines à me demander quelle connerie j’ai faite. C’était pas du tout prévu dans mon planning tout ça et je n’avais à l’époque vraiment pas envie de me lancer dans une amourette à deux francs (mon père était très malade en fait).
Bon ok, je suis beau, grand, fort et intelligent mais ce n’est pas une raison pour faire souffrir une pauvre jeune fille !
A son retour, on se revoit chez le même pote. Bon. Bien. Aussi mal à l’aise l’un que l’autre. Qu’est-ce qu’on fait ? Peut pas s’expliquer, y a du monde. Ok je t’appelle et on prend un pot.
Une semaine plus tard, rdv à Bastille. On va prendre une petite bière et là… je lui fais un portrait de moi le plus noir qui soit. Du style « j’suis un bon à rien, et mes potes sont encore pire mais ils comptent énormément pour moi, le Jdr occupe une place très importante, je n’ai pas d’avenir professionnel très défini et de toute façons gagner de l’argent n’est pas mon objectif, que mon rêve est de travailler dans le social pour aider les autres, je n’ai que le bac, je vis encore chez mes parents, mon père est très malade et a très peu de chances de rémission, je n’ai pas une tune, je suis un mec chiant qui ne supporte pas la superficialité, je n’aime pas sortir, je n’aime pas les bars, je n’aime pas les boîtes, je n’aime pas danser, je n’aime pas les petits prétentieux des écoles de commerce, etc… » et en gros je termine sur « je ne crois pas qu’il y ait quoique ce soit à espérer entre nous. »
Elle me répond qu’elle en a marre de Paris, qu’elle est en pleine recherche d’un job sur Lyon mais que malgré tout ce que j’ai dit j’ai l’air un peu moins con que la moyenne des gens qu’elle rencontre habituellement. Moi je viens de trouver un taf sur Versailles donc hors de question de partir.
C’est mort.
Et ben non. Je ne sais pas trop pourquoi on a quand même passé la nuit ensemble et on s’est revu. Et puis un mois plus tard, on se fait une petite soirée champagne. Et là… on se serrant dans les bras on a senti comme un vide immense dans le ventre, un vide qui voulait aspirer, englober l’autre tout entier. Rien à voir avec des palpitations du cœur. C’était quelque chose de viscéral, quelque chose dans le ventre. Et le grand mot est lâché.
Finalement elle a trouvé un super taf sur Versailles. Trois mois plus tard on s’installait ensemble. Un an et demi après on se mariait.
Super romantique non ? Il devait y avoir quelque chose dans cette putain de vodka…
JustBob
PS : Après cette fameuse soirée, je n’ai plus jamais remis de chaussettes de tennis blanches…
mais je crois aussi qu'on pourrai en parler pendant des années, toujours il y aurai des choses differentes a apporter, car les mots sont incomplets devant ce qu'on ressent chacun, il est si differents entre nous, et si informe, c'est etrange, j'ai l'impression de parler pour une personne qui a trois fois mon age...
Une pensee secrete qui nous hante toutes les nuits,revenant encore et encore,jusqu'aux portes de mon royaume eternel,moi,seigneur reveur,pour jeter a bas le temple que ja batis avec mes regrets et mes envies pour qu'enfin plus que benit,j'ai eu le sentiment d'etre maudit.
Une chaine qui nous lie,tellement lourde à porter chaque jour que je m'impose une disciple d'acier pour ne pas retomber dans le piege(je suis trop romantique mais en même temps,intelligent et ce que j'espere n'est pas ce qui m'attend )
Je pense que l'Amour a la Robert Jordan ou autre,qu'importe leur nom,sur ce point,ils se ressemblent,n'est qu'une fiction mais moi,je ne vis que dans la fiction
L'amour...
C'est la plus grande souffrance du monde que les Hommes s'infligent encore et encore jusqu'à ce que cela deviennent la plus belle chose de leur vie. C'est une chose incertaine, incomprehensible et sans limite, et c'est bien pour ca que c'est exitant parce qu'on ne le comprend pas parce qu'on le redecouvre à chaque fois.
Apres les poemes sur le sujet de l'amour maintenant un sujet dedie a l'amour.
J'ai lu tous les posts l'idee generale qui en ressort est un lien tres fort.
Une des definitions dans laquelle je me retrouve le plus est celle du notre Doyen.
L'amour c'est quand l'autre n'est jamais plus présent(e) que quand il/elle est absent(e)
Quant a JB il detaille bien les joies de la vie en couple qui peuvent se resumer en 2 mots je supporte et j'accepte (mais heureusement il n'y a pas que ca).
Ce qui me surprend dans tout ce que j'ai lu c'est que l'on retrouve juste l'idee de la vie de couple.
Pour moi l'amour c est plus que ca il y a bien sur l'amour des arbres
l'amour est un sentiment complexe mais qui ne s'arrete pas a l amour de son conjoint.
En plus d'aimer ma femme a la folie, j aime mon fils, ma famille et une tres bonne amie (la on peut lancer un autre debat l'amite peut elle exister entre un homme et une femme)
Je suis une quelqu'un de passioné. Ma facon d'exprimer mon amour est d etre attentif aux personnes que j'aime
En ce qui concerne ma femme, je lui dit souvent je t'aime, je l'embrasse souvent, quand elle n'est pas la elle me manque. Elle a meme droit assez souvent a des bouquets de fleurs ainsi que des massages...
Mon fils, je lui dit aussi que je l'aime, je joue avec lui, je rigole avec lui, on regarde meme les teletubbies (et oui c est l'age), et je me fache quand il fait des betises.
Pour "la famile" ce qui compte c est d esayer de se voir souvent (pas toujours facile). Pour moi c'est toujours un bonheur que de voir les yeux pleins de joie de mes grands parents quand ils sont avec leur petit fils.
Et avec mon amie, nous partageons les bons et les mauvais moments. cela nous permet d'avoir un personne a qui parler autre que son conjoint ce qui parfois peut etre utile.
j'aime aussi ecrire, rire, partir en vacances...
l'amour est tellement vaste qu'il est present partout et pour tous.
Oui,
C'est vrai,
Il a une grande variété d'amours.
Ce qui m'a frappé c'est la force de l'amour que je peux porter à mon fils. Jusqu'ici l'expression "être prête à mourir pour quelqu'un" n'était que des mots. Mais maintenant ...
C'est vrai, c'est dur à décrire mais l'amour qui me lie à mon fils est quelque part plus fort que celui qui me lie à mon mari. Oui, c'est débile de vouloir faire un classement, une échelle de grandeur. Mais, j'y ai pensé alors je l'écris.
C'est plus fort parce qu'indestructible. Mon mari pourrait me tromper, ne plus m'aimer ou que sais-je encore... Mille et une trahisons qui pourraient tuer cet amour. Mais mon fils ... mon fils ... C'est impossible.
Et puis, il y a cet esprit de sacrifice avec les enfants. Ce côté : je m'en prive pour lui, je le pousse et c'est moi qui passe sous le camion, je suis capable de ramasser son vomis à 2h du matin, je préfère me cogner à sa place plutôt qu'il ai mal, si le bateau coule et qu'il n'y a plus qu'une place de libre dans un cannot de sauvetage j'y mettrai mon fils.
C'est bizarre, je me sens capable d'un courage jusque là insoupçonné pour lui. Je ne puis jurer que je ferais la même chose pour ma moitié... Surement que oui, mais il y aurait peut-être cette seconde de doute, de peur, qui me ferait agir trop tard. Là, c'est physique, viscéral, non rationnel, ça n'a pas le temps de passer par le cerveau.
Je n'ai (malheureusement ?) non plus pas de hamster articque. Donc là je ne sais pas.
L'attachement (j'ai plus de mal à écrire l'amour: retenue stupide sans doute) que j'ai pour mes enfants dépasse tout et compte plus que tout.
Vendredi dernier, ma fille (la grande) a fait une chute: il y avait suspicion de perte de connaissance. Après observation, elle est sortie le soir de l'hôpital. Tout allait bien. Le dimanche matin, elle vomit.
perte de connaissance + vomissement: alerte ! Résultat: après un coup de fil aux urgences pédiatriques, puis un deuxième vomissement, retour à l'hôpital. Examen long (réflexes ...), sans un commentaire de l'interne. Mon inquiétude monte, j'imagine le pire. Finalement, il s'avère que ce n'était qu'un petite gastrite. Soulagé !
Mais j'ai crains. Et dans ces moments-là, je me sentis impuissant, et surtout j'ai mesuré à l'aune de mes angoisses l'amour (tiens je l'ai écrit) que je porte à mes enfants.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
supporter qu'elle passe l'aspirateur pendant télé-foot.
Nan ? Maman serait ta femme ?
supporter de lui masser les pieds.
Ah ? Bah non alors .
(ceci dit en passant, je trouve ça extra de masser les pieds choisis ; cependant je n'imagine même pas que l'inverse se fasse un jour )
J'ai du mal à croire au coup de foudre amoureux.
Arf... c'est le seul truc auquel je crois encore pour ma part. Pour l'instant en tout cas. "Mais (n')ayant (jamais) connu cela, je suis peut-être (mal)bien placé pour en parler."
Vas-y fais ta fière, femme cruelle !
Remarque en passant (qui n'est pas de moi d'ailleurs) : le mot "bourreau" n'a pas de féminin, comment nommer les femmes cruelles ?
Super romantique non ? Il devait y avoir quelque chose dans cette putain de vodka…
JustBob
PS : Après cette fameuse soirée, je n’ai plus jamais remis de chaussettes de tennis blanches…
Sacré toi va !
...
Une question cependant : et le slip kangourou ?
Ce qui me surprend dans tout ce que j'ai lu c'est que l'on retrouve juste l'idee de la vie de couple.
Pour moi l'amour c est plus que ca il y a bien sur l'amour des arbres
J'avoue que je m'attendais à une autre remarque derrière ce constat, donc je m'y colle en posant une énième direction au débat : et l'amour "seul" ? C'est à dire non partagé ? C'est encore de l'Amour ?
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Si,si,GAB,la bourrelle est la femme du bourreau,lui aussi a droit à l'amour même si ce n'est pas évident de trouver une moitié quand on raccourcit les gens!mais pas question de rentrer bourré du bureau en s'accrochant aux barreaux,auquel cas la bourrelle rembarre son bourreau des coeurs (bourre et bourre et ratatam)
Plus sérieusement,nous sommes rencontrés à cheval,ayant tous les deux notre équidé dans le même ranch.Après quelques sorties à cheval ,ce furent les sorties tout court et la chevauchée côte à côte depuis vingt ans .
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Je ne continuerai pas ici le thème de la chevauchée en couple, car l'exercice s'avèrerait beaucoup trop facile, et comparé à celui d'Aelghir, ça ferait mauvais genre (bravo encore ). Je crois que j'ai trouvé un collègue !
Bah... pourquoi vous partez tous en courant ?
Et l'Amour de l'orthographe et de la langue française dans tout ça ?
L'est tard, donc ma definition de l'amour viendra plus tard. Je precise juste que je suis d'accord avec euh... pleins de gens, il n'y a pas que l'amour dans la vie de couple qui soit important. L'amour pour la famille ou les amis prends aussi une grande place dans ma vie.
Sinon pour comment savoir si on est amoureux, j'ai trouvé un truc infaillible pour moi. Je sais que je suis amoureuse quand je peux rester à rien faire avec quelqu'un. Si je suis avec des gens pour qui je ne ressent aucun amour (je reprécise, ca prends egalement en compte le coté filial, ou dse tres proches amis) j'ai mon coté hyperactive qui reprends le dessus. Je ne supporte pas de rien faire, il faut que je bouge. Par contre si je suis avec quelqu'un que j'aime, meme si d'autres personnes sont presentes, j'arrive a me poser, voir a rien faire (et meme dans quelques cas a ne penser a rien ;p). Comment ca ca tombe bien que mon lige vienne avec moi aux rencontres de la pierre ? ;p
Un deuxieme indice assez clair, je ne supporte pas de mechanceté. Si une personne que j'aime fait quelque chose en sachant pertinament que ca me fait du mal, je ne lui pardonnerais pas. Inversement, je pense pouvoir tout supporter a partir du moment ou ce n'est pas volontaire. Ce qui est loin d'etre le cas avec les autres.
Non,t'a bien fais... Apres tout,qu'est ce que serait l'amour sans un chat qui miaule?Tu a tres bien fait d'amener le deabt sur ce point,ca lui donne un second souffle
Pour moi, l'amour est quelque chose qui se construit. Je pense que l concept d'âme soeur est paradoxal en lui même. On trouve quelqu'un qui nous plaît, on noue le contact, on se découvre des affinités, et quelque chose de plus qu'avec bcp d'autres gens: un bien être dans la présence de l'autre, une absence de gêne en quoi que ce soit, presque pour tout, et après, les concessions et le temps font le reste. On s'attache plus ou moins vite, mais quand ça vient, c'est cool
L'amour pour ses enfants est surement d'une autre nature, mais je peux rien en dire...j'attendrais
Il y a un autre sujet (Anne Rice et ses sagas magiques) qui a été malencontreusement détourné sur un débat sur l'amour et les infidélités. Peut-être devrions déplacer ces posts ici avec une mention pour resituer leurs contextes ?
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Eh bien en attendant que nos wolfmasters se charge de régler nos petits dérapages ( d'avance ! tout ce travail de l'ombre (pas de BM hargneux à l'horizon ?) n'est pas facile, j'en suis conscient et reconnaissant, comme tout le monde ici je pense ), je réponds aux posts du topic d'Anne Rice ici.
Et ce sera bref, car simple. Je m'apperçois qu'Aekar a encore une fois parfaitement compris mes pensées (et donc celles d'Eltharion ).
Avec toutefois une petite précision :
(lol j'ai perdu la ligne... attendez j'arrive...)
( je m'étais gourré de post pour chercher en plus, c'est malin c'était le tout pitit d'en dessous... 5 aller-retours de 3 pages de gagnés . Heureusement j'ai le style d'Aekar, et c'est aéré)
Je comprends par contre la colère d'Althéa comme d'Eltharion et de Gablebo contre tout ça. Je la comprends même totalement !
Donc tout ça pour dire que je ne ressens pas de la colère vis à vis de ça. Je suis tout au plus étonné, surpris selon les personnes (ou non, cela dépend), parfois déçu, interdit, ou encore légèrement déprimé à l'idée que certaines personnes puissent envisager l'Amour de cette façon.
En plus, cela n'aide pas vraiment les gens (surtout les hommes d'ailleurs je pense) comme Eltharion ou moi qui défendent (ou au moins pensent autre chose de) l'Amour tel que nous l'envisageons. Pas forcément facile de voir une jeune fille/femme (toujours cette satanée distinction aussi nette que les finances d'un parti politique...) tellement déçue par une ou plusieurs expériences rejeter toute autre tentative, par peur de renouveler un échec dont elle n'est absolument pas la cause.
D'un autre côté, comment ne pas se sentir bien dans notre attitude lorsque quelqu'un comme Aekar semble enfin reconnaître ce que nous sommes et que nous ne pouvons jamais dire nous-même, sans pour cela passer pour de profonds orgueilleux ne cherchant qu'à paraître pour attirer dans leurs filets celles qu'ils auront consolées...
Merci Aekar. C'est pas la première fois que je me sens moins seul en lisant tes posts .
mais la vérité, l'amour n'est pas à prendre aussi légèrement qu'une consommation de repas, sinon ce serait manquer la plus belle chose que la vie a à offrir.
Je suis 100% d'accord avec ça. Je suis d'accord avec le message d'Aekar.
Ni même approuver l'infidélité.
J'ai deja eu cette discussion avec un ami, il soutenait qu'en certaines circonstances on ne pouvait pas résister. Je ne suis absolument pas d'accord. Je pense que la fidélité est quelque chose de trés important, L'infidélité est une trahison, on ne peut pas faire ça à quelqu'un que l'on aime, on ne peut pas se faire ça à soi même, c'est une question de principe, une question d'honneur.
Leur coeur n'est ni à vendre, ni à échanger, leur amour est une chose précieuse. Et ils osent le dire, oui, dans un monde où on cherche à faire croire que ce n'est plus de mode
Exact, totalement exact. La mode je m'en fiche, ce qu'on pense de moi je m'en fiche, qu'on me trouve naïf et décallé je m'en fiche. Tant qu'elle est avec moi je me fiche du reste.
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Eltharion Tu es peut-être décalé et tu n'es pas le seul,c'est même un plus, mais tu n'es pas naïf.Les naïfs,ce sont ceux qui s'imaginent qu'être infidèle ne porte pas à conséquence.La trahison tue l'amour ,la confiance et le respect sont indispensables dans un couple,sinon çà ne vaut pas la peine.
bon iln'ya pas longtemps je croiyais dur comme fer que l'amour c'était un truc encore inventé pour faire rêver ..un peu comme le prince charmant !
ca fait pas longtemps que je fais philo et ds mon dico la premeire chose que jai regardé ....apres la mort ...oki j'avoue ! est la definition de l'amour .Alors y avait plein de blabla mais ce qui me mettais en acord avec cette definition c'était que la personne aimée était un simple objet pour atteindre le grand amour !
la je me suis dis : tiens ds la gueule a tous ces idiots de lycéens qui se becotent 24h/24 en disant des "jet'aime" pathétiques ou le seul critères qui rentre en compte est celui de "ouahh tu es trop bien gaulé !! "expresionn qui s'ensuivit par un mensonge " je crosi que je t'aime " !
voila j'ai longtemps eu cette vision des choses premierement par le fait (je l'avoue) j'étais tt de meme jaloux de ces futurs mannequins de pacotilles qui se bavaient dessus !
Pas la peine de preciser que ma vision des choses était pathétique elle aussi .
Et puis mon coté timide ne me permettait pas de me mettre ne avt ! heureusement pour moi jai qd meme changé ...ouf !!! mici a ceux qui m'ont aidé a y arriver !
puis un autre truc qui lui ne m'a tj pas convaincu : le coup de foudre !
ahhh un truc en quoi je ne crois aps du tt ! car il rime tj avec attirance physique et paf on se dit ! ouahhh le coup de foudre !! je le connait !!
on peut aimer (sisisisi je le crois lol et jen suis meme sur !) mais bien que lon puisse être attirer physquement ..ce qui est normal .je pense que pour aimer une personne il faut apprendre a la connaitre , a savoir ce qui lui plait , a savoir dénicher ce petit sourire qui fait craqer etc...
je ne dis pas que il faut tt savoir ..ds le genre : tu étais ou cette aprem a 14h 31 ...et le reste ..je trouve que c'est plus nefaste qu'autre chose.
AHH enfin et surtt ! je trouve que de montrer la personne aimée comme un simple objet via l'Amour avec un grand A est une chose qui ne me concainc plus du tt !
en fait c'est bien beau de dire ca mais comment expliquer (je me repete mais chut!) le bien fou causé par un simple regard , sourire ....Pour ma part il n'ya qu'une seule personne qui arrive a me rendre gaga ! donc la personne aimée n'est pas un simple intermédiaire ! car cela voudrait dire que n'importe kelle personne avec laquelle on ait un peu d'affinité puisse ns faire atteindre cet état ! ce qui n'est pas le cas ! donc voila ma nouvelle vision des choses !
mais bien que lon puisse être attirer physquement ..ce qui est normal .je pense que pour aimer une personne il faut apprendre a la connaitre , a savoir ce qui lui plait , a savoir dénicher ce petit sourire qui fait craqer etc...
Je suis d'accord avec ça. Le physique ça compte, mais pour dire que l'on aime quelqu'un il faut autre chose, Il faut la connaitre, savoir qu'on peut tout lui dire...
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Aaaaaah enfin un défenseur du coup de foudre ! Je me sentais seul didon !
Reflexion perso : mais quel est ce forum où le webmaster est encore obligé de préciser son rôle ? Serait-ce aussi loin d'être évident ? À ce point ? Vraiment ? OOOOOoooooooooooooooh !
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Coup de foudre d'accord ,mais attention que çà ne se transforme pas en feu de paille!ne pas mettre le feu aux poudres mais entretenir les flammes de la passion avec les braises de la tendresse sinon difficile de ranimer les cendres de feu l'amour!Alors on pourra supporter ensemble les brûlures de la vie et fonder un foyer.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Eh bien s'il faut vraiment aider à la survie de l'espèce en présentant "une forte activité de l'aire visuelle et de l'excitation sexuelle", je suis prêt à m'abaisser à ça, pour le bien de l'humanité.
Le pauvre sujet tout enterré ..., heureusement que sur MON super GENIAL forum il y a une fonction RECHERCHER un sujet ! (quoi j'en fais beaucoup ? Bah maintenant qu'on m'a dit que je le faisais, je ne me gêne pas, je ne voudrais pas contredire mes chers membres )
Pour vous les hommes, il n'y a rien de plus simple que de se reproduire.
C'est legerement plus douloureux pour les femmes. Elle reste dans une position inconfortable pendant des heures, elle prefere mourir, ca veux pas sortir, ca fait mal, elle a hate que cela ce ternime... elle là, il s'agit juste de la conception.
Anthony Kavanagh
Je lui fais une vidéo de l'accouchement, déjà qu'on a filmé la conception. Mais on nous voit pas bien au fond derrière nos amis.
Patrick Timsit.
Amis du bon goût
Enfin sinon, nous ne parlions pas de reproduction, enfin pas seulement , avec mon cher ami Lige psychorigide-en-RP-hein-pas-en-vrai-si-si-je-vous-jure, mais de SA définition de l'amour, fort intéressante, puisque quantifiée
MA définition ? Pourquoi donc aurais-je une définition à te donner ?
Bah, sinon je t'ai taquiné parce que tu as dit 60 fois par heure ou ce genre de bêtises, mais dans l'ensemble ta proposition n'était pas trop mal Cela dit, je vais faire un effort, peut être, plus tard, pour être un peu plus constructif et moins
Boarf je suis decu, tu m'avais dit que tu y pensais entre 60 fois toutes les minutes et 60 fois... Elth' c'est pas bon de pas manger tu te contredis apres
D'après vous c'est quoi ?
Lol
d'après ce que j'ai lu...c'est penser à Althéa 60 fois par heure et sans manger par dessus le marché ! C'est pas demain la veille que je serai amoureuse moi !
en tout cas il ya une chose dont je suis sûre, c'est que la première personne qui m'aura fait découvrir l'amour (le vrai) c'est Eltharion et que je l'aime plus que tout. Pour reparler du topic, l'amour ca n'a pas vraiment de définition, tout le monde le vit differement.
Raconte Althéa!
Pour ma part, je considère que toutes les définitions que nous avons sur la vie et donc l'amour ( Et oui l'amour la vie, la vie l'amou enfin bref!), varient avec le temps, les expériences que nous faisons, les obstacles que nous affrontons, même si nos définitions sont différentes au départ elle peuvent évoluer et se rejoindre plus tard!
Une bonne pincée de complicité, une cuillère à café de tendresse, un zeste de jalousie, quelques morceaux de passions communes et d'intimité partagée, un gai mélange d'ingrédients personnels comme des sourires, des rires, des mots sans aucun sens pour ceux qui vous écoutent, rajoutez deux trois larmes, secouez et servez! j'oubliais: une cuillère à soupe de compromis!!
Liliana, je voulais juste revenir sur une notion que tu as soulevée:
varient avec le temps, les expériences
Je crois que l'on ne pourra se mettre d'accord sur les termes exacts de la relation.
Toute relation est differente d'une autre. Rien de commun, si ce n'est une seule chose qui est ce que nous ressentons au fond de nous meme.
On ne peut parler en docteur "d'amour" ( au sens litteral )
Mais bien, parler en tant que quelqu'un qui a eprouvé et senti.
Voila, ma petite reflexion dela soirée
Ce que je voulais dire, c'est que l'onn'aime pas de la même manière à 20 ans ou à 60, tout comme quequ'un ayant vécu des relations plus difficiles appréciera sans doute d'avantage le bonheur qui lui est donné.
De plus, je pense qu'on aime chaque être différement soit en intensité soit dans la manière.
Je ne vois pas plusieurs interprétation, tu peux puet être ne pas encore avoir rencontré la personne qui te permettra d'avoir une amorce de définition! Mais cela viendra, je te rassure
Oui, et alors !
De toute facon, tu n'avais que efleuré le sens du jeu de mot Mais entre nous qui connait le sens exact de la discussion là. Car meme en relisant tous les posts au dessus, j'ai encore vraiment du mal
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Durandal, mon ami, tu apprendras sans doute que tout l'esprit de certains jeux de mots réside dans le fait qu'il ne faut que les suggérer... sans les enfoncer à coups de marteau pour qu'il ne reste rien de leur forme, qui est essentielle.
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Mais c'est ça qu'est beau !
Oui Elth', en effet. (promis un jour je ferai exprès d'être en désaccord avec lui... si si)
Bah oui Durandal, je préfère que les choses soient claires. C'est mieux non ? Et comme là j'avais un doute...
Et puis en plus, j'ajouterai que j'aime bien quand on piétine pas mes rares effets subtils .
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Le ton oral rendait mieux l'idée du mec vexé non ?
(décidément lol)
Pu**** mais mince, j'en viens vraiment à expliquer tout ce que j'écris... Je veux bien faire des fautes/erreurs/oublis, mais quand même, y'a des choses que je fais consciemment !
Arf...
Non non gab' pas de ca, apres ca devient la dictature de celui qu ecrit le mieux et là c'est vraiment chi***** PAs de ca sur la Pierre, ca devient lourd et ca gache l'atmosphere.
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Allez hop, on prend les mêmes et des nouveaux et on recommence ! Voici un résumé des dernières interventions à replacer dans ce topic, parties du topic "Séries". Comme quoi Desesperate Housewifes mène à tout !
Eltharion
L'adultère au même plan que le mensonge!!! ... Argh tombe raide mort!
Imagines que tu sois folle amoureuse de quelqu'un, vous partager tout et tu apprends qu'il a passé la nuit dans les bras d'une autre, il a serrez son corps nu contre le sien. Tu trouves toujours que c'est la même chose qu'un mensonge?
Elora
Et bien oui certes l'adultère est plus douloureux que le mensonge mais au final dans les deux cas on perd sa confiance dans l'autre.
Eléa
Pour moi c'est pareil aussi
Arwen
Je pense pareil ! Mais ptet en plus précis: Il y a une difference entre un baiser echangé avec des sentiments naissants et une partie de jambes en l'air sous le coup de la pulsion sexuelle. Dans le premier cas c'est pire.
Je rejoins Elora et Elea sur le fait que c'est pareil, dans les deux cas, on n'a plus confiance. Personnellement je pense qu'il y a des choses plus graves que l'adultere dans un couple. Eltharion, tu penses qu'on ne peut pas aimer quelqu'un si on couche avec une autre personne. Moi je pense qu'on aime trés fort la personne si on arrive à lui pardonner. Je pense qu'il s'agit peut-être plus d'une question de fierté. Si l'autre va voir ailleur qui plus est je ne pense pas qu'il soit 100% fautif. Je suis d'avis qu'un couple ça s'entretient et c'est en restant sur ses aquis et en étant sur de soi que l'on risque de perdre la personne. De cette façon, Carlos Solis est un peu coupable de la relation de Gaby avec John. Mais ce n'est pas toujours le cas. Je prefere prévenir que guerir personellement.
Mais quoi qu'il advienne, il ne faut pas mentir, sinon comment savoir quand la personne dit la vérité?
Klian (citant Eltharion)
Mettre le feu par accident et toutes les autres les autres bêtises des différents personages sont pardonnable à mes yeux, l'adultère ne le sera jamais. On ne peut pas dire j'aime "X" et partager la chose la plus intime qui soit avec "Y".
L'adultère est la pire des trahisons.
Quel psychopate ...On peut séparer l'acte sexuel, l'amour charnel, de l'acte d'amour. L'acte sexuel pour len plaisir, c'est comme fumer un joint ou boire une bière. Ca sert a rien de se brider dans l'utilisation de notre corps. T'es complètement imprégné de morale judéo chrétienne mon cher, et du coup, t'arrives pas à concevoir deux actes sexuels complètement différents. C'est se prendre la tête pour quedal: suffit juste de pas faire les choses en traitre, et de prendre en considération les sentiments de l'autre. Rien de plus.
Ceci dit, je n'irai pas voire ailleurs que chez ma (future) copine sans rien dire. Par contre, diversifier les expériences sexuelles avec elle, ouaish .
J'ai une conception plutôt hélléniste de la chose, et toi Elth, une conception complètement catho. Libre à toi, mais vient pas te plaindre de ce que t'auras raté quand t'auras 90 balais et que la morale te semblera perdre de sa substance et tendre vers l'arbitraire le plus total!
edit: Ithi Toutafaÿ
Ithilarin
Il me semble que ce genre de débat a eu lieu il n'y a pas très longtemps...
Elth' est un grand romantique... pas fleur bleue, mais psychorigide! Trop fier le Lige; aucun pardon tout de suite. C'est le caillassage direct et sans procès
Je n'ai aucun préjugé sur tout ça. Chaque situation d'adultère regroupe des dizaines de facteurs différents à chaque fois. On ne peut donc pas le juger de manière tranchée et générale.
Elora
Je suis d'accord avec Arwen à 200%
Donc je ne m'étends aps plus sur le sujet mais je voulais juste le dire
Eltharion
Klian, on en reparlera si un jour ta femme décide de "débrider son corps dans les bras d'un autre."
Trop fier le Lige; aucun pardon tout de suite.
Je suis quelqu'un de relativement vindicatif c'est vrai, mais je peux pardonner énormément de choses (pas oublier par contre).
Je suis d'avis qu'un couple ça s'entretient et c'est en restant sur ses aquis et en étant sur de soi que l'on risque de perdre la personne. De cette façon, Carlos Solis est un peu coupable de la relation de Gaby avec John.
Ok avec la première partie, complètement d'accord.
Mais pour la seconde partie pas d'accord, c'est un gros con c'est vrai, ce qu'il a commencé à faire dans les épisodes de mardi soir est une horreur mais ça ne justifie rien. Si sa femme a un problème elle lui en parle au lieu d'aller voir ailleurs. Si le problème ne peut pas être résolu elle part et voilà.
Libre à toi, mais vient pas te plaindre de ce que t'auras raté quand t'auras 90 balais et que la morale te semblera perdre de sa substance et tendre vers l'arbitraire le plus total!
On a pas les même envies c'est tout. Allez voir à droite et à gauche ne m'intéresse pas du tout. Je ne veux pas des femmes, j'en veux une seule et la garder jusqu'à ce que la mort nous sépare. Oui je sais plus beaucoup de monde y crois de nos jours...
J'arrête là parceque je peux reconnaitre des qualités au films Le seigneur des anneaux, je peux même reconnaitre que l'équipe de France n'a pas trop mal jouée mardi dernier, mais l'adultère jamais! Comme je l'ai dit c'est la seule chose que je ne pardonnerai jamais. (je précise que je ne fais pas de différence entre le baiser et la partie de jambe en l'air). Pour moi ca reste la pire de toute les trahisons au delà de tout pardon.
Durandal
Uhm vaste débat qui s'engage...
Je regarde aussi un petit peu cette serie dont vous parlez. Je ne la trouve ni bonne, ni mauvaise. Juste comme un journal Glamour (dont je suis un lecteur incident) construite (la série) pour interpeller les gens dans toutes les phases, les attitudes postures que peuvent prendre les gens: La Nympho, la débile légère mais sensible, la psychorigide, l'hyper active familiale débordée mais gentille.
Enfin comme toute série je ne porterai pas de jugement trop peremptoire. Car c'est plus l'addiction et la ritualisation de la série chez le téléspéctateur qui lui fait adorer ou haïr.
Maintenant sur le débat engagé plu haut , je crois Klian que tu as bien besoin d'en connaître des demoiselles Ne prends vraiment pas ça mal, hein Mais bon, à la longue quand on construit un couple on s'apperçoit que l'on peut se donner autant de libéralités que l'on veut, toutefois l'acte d'amour s'impose comme étant un des piliers d'une relation stable. De fait il est difficilement gérable d'envisager d'aller lutiner la voisine au même titre que l'on irait boire une bière avec son mari.
Bon, voilou, je crois cependant qu'il faut un peu revoir ta morale Hélléniste mon cher Klian. Je te rappelle juste que même si l'homosexualité et la pédophilie était tolérée, elle ne concernait encore que les hommes. Les femmes considérées dans l'Athéne antique comme des reproductrices n'avaient pas trop intérêt à aller voir à droite ou à gauche.
La vision que l'on a souvent et d'ailleurs souvent faussée, est celle d'un Trimalcyon latin, des lupanars romains et autres vases grecs pour le moins licencieux . C'est à mon sens un effet de mode de considérer l'antiquité comme un immense bordel. Même si d'une part les tabous sexuels n'étaient que faiblement representés sous la forme que l'on connaît aujourd'hui ils devaient être présents. Et sans faire d'une généralité une loi, on s'appercoit que l'homme est ce qu'il est, et qu'il n'est pas très "partageux" dès que l'on touche à son couple, si vous voyez ce que je veux dire et que cela s'avère quand même être une tendance humaine (cf les grandes histoires d'amour de l'antiquité: Enée et Didon, Ulysse et Pénélope etc.)
Enfin voilà, vraiment pour ce que je penses au fond de moi. Même si l'on a envie d'assouvir ses fantasmes dans l'instant, je serai tenté de dire que c'est aussi se plier à une certaine facilité que de vivre comme un animal de se coté là. Alors non, par respect pour l'autre, par respect de son amour et du mien, il est indisociable d'être fidèle. Et cela n'est pas facile... Mais bon, céder et cela en toute chose (graou une tablette de chocolat ) c'est toujours la facilité.
Mais bon, à la longue quand on construit un couple on s'apperçoit que l'on peut se donner autant de libéralités que l'on veut, toutefois l'acte d'amour s'impose comme étant un des piliers d'une relation stable. De fait il est difficilement gérable d'envisager d'aller lutiner la voisine au même titre que l'on irait boire une bière avec son mari.
Même si l'on a envie d'assouvir ses fantasmes dans l'instant, je serai tenté de dire que c'est aussi se plier à une certaine facilité que de vivre comme un animal de se coté là. Alors non, par respect pour l'autre, par respect de son amour et du mien, il est indisociable d'être fidèle. Et cela n'est pas facile...
Même si l'on a envie d'assouvir ses fantasmes dans l'instant, je serai tenté de dire que c'est aussi se plier à une certaine facilité que de vivre comme un animal de se coté là. Alors non, par respect pour l'autre, par respect de son amour et du mien, il est indisociable d'être fidèle. Et cela n'est pas facile...
Je suis entierement d'accord là dessus... Si ce n'est que je ne dirait pas quec'est difficile. La fidélité ,'estpas pour moi une difficulté mais une question de volonté. Personellement je ne regarde pas les autres hommes et quand ça m'arrive c'est pour me rendre compte à quel point j'ai de la chance. Peut être que ça deviendra difficile au bout de dix ans de mariage mais pourquoi regarder des oeufs de lump quand on a du caviar à la maison?
Oui enfin entre question de volonté et difficulté la différence ne tient qu'aux mots employés Pour ma part cela m'arrive de regarder les filles. Je n'ai pas à en rougir, je sais que je n'irai jamais plus loin. C'est a chacun de voir comment il réagit et d'agir a ce moment là en conséquence. De toute facon, quand on est vraiment amoureux au fond de soi, quand l'autre vous fait frissoner, et bien quand vous voyez (je parle plus pour les gars) une belle plastique, elle peut faire envie, mais au fond et bien vous savez pertinement que vous ne pourrez jamais partager ce que vous partager avec votre vrai moitié.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Bon à mon avis y'a quelques nuances à faire à la base, il me semble évident que tout le monde ne parle pas de la même chose. Je vais prendre les deux plus radicaux dans leurs posts pour le moment en exemple, mais j'ai bien tout lu quand même rassurez-vous .
Klian banalise l'acte sexuel quand Eltharion le sacralise. En gros, quand l'un baise, l'autre fait l'amour, ce qui veut littéralement dire qu'il contribue à construire une relation stable et solide dans laquelle il s'engage à fond, dans son âme et dans son corps.
Pour Klian le corps n'est qu'un outil (dont il faut se servir ) et l'esprit est la part la plus importante dans une relation amoureuse me semble-t-il. Tandis que chez Eltharion, les deux parts sont au même niveau (très hauuuut ) et indissociables. Pendant que j'y suis Klian, faudra revoir ta conception du catholocisme "mon cher", parce que si Elth' était défavorable au préservatif et préférait les enfants aux chiens ça se saurait. Ou alors revoir ta faculté à balancer des expressions un peu trop démesurées peut-être. "Mon cher" . Nan parce que dire "je suis ouvert et toi t'es coincé" en plaçant ce sous-entendu dans des références culturelles qui te plaisent, c'est bien, mais ça va peut-être un peu loin. Alors oui, je sais, t'as pas écrit ça, t'as peut-être même pas voulu le dire (quoique peut-être un peu hein mine de rien ?), mais je ne pense pas être le seul à interpréter ça comme ça. Faut faire attention à ce qu'on écrit, placer Elth' dans la lignée romantique par exemple aurait non seulement été plus juste mais aussi moins "dégradant" (à la fois pour les catholiques et pour lui). Bref, rien de bien grave, mais tu sais comme j'aime bien te taquiner .
Autre chose, à mon avis ce n'est pas tant la question de l'adultère qui pose problème mais bien celui de la tromperie, du mensonge. Elth' a été clair là dessus : en cas de problème ou quoi que ce soit, il faut en parler, sinon c'est la confiance qui est trahie (plus ou moins gravement, avec l'adultère au top du top). Et pour Klian, c'est un peu pareil, puisqu'il dit aussi qu'il faut causer dans le couple avant d'agir vraiment.
Et là je pense qu'on est tous d'accord pour dire que la fanchise est sans doute l'un des principaux fondements de la vie de couple. Après on peut avoir tous les comportements sexuels (puisque c'est le débat) possibles, on s'en fout. Je comprends Eltharion, je comprends Klian, moi-même j'ai ma vision de la chose, mais rien ne me dit qu'elle ne va pas évoluer, selon mes choix ou par la force des choses.
A propos, vous saviez que l'homme faisait partie des 3% des mammifères qui reçoivent des hormones très spéciales pendant l'accouplement ? Des hormones qui font s'associer dans notre esprit l'image de la ou du partenaire à notre propre plaisir, tout ça couplé avec d'autres qui mettent en place une dépendance physique au fil du temps.
Tous ces mammifères, seulement 3 petits % donc, dont fait partie le campagnol par exemple (si si ), sont monogames. Sauf l'homme, qui lui comme on le sait s'est très légèrement détaché de la nature (si peu).
C'est un peu l'inverse de ce qu'on peut penser parfois en fait : si on suit nos hormones, on fait tout sauf aller voir alleurs. C'est notre esprit malade et perverti qui est à la base de notre corruption .
(source : émission d'Arte dont j'ai oublié le nom)
Comme Hulot citait je ne sais plus quel philosophe hier soir : "L'Homme est un animal qui a trahi."
Maintenant sur le débat engagé plu haut , je crois Klian que tu as bien besoin d'en connaître des demoiselles Ne prends vraiment pas ça mal, hein Mais bon, à la longue quand on construit un couple on s'apperçoit que l'on peut se donner autant de libéralités que l'on veut, toutefois l'acte d'amour s'impose comme étant un des piliers d'une relation stable. De fait il est difficilement gérable d'envisager d'aller lutiner la voisine au même titre que l'on irait boire une bière avec son mari.
Bon, voilou, je crois cependant qu'il faut un peu revoir ta morale Hélléniste mon cher Klian. Je te rappelle juste que même si l'homosexualité et la pédophilie était tolérée, elle ne concernait encore que les hommes. Les femmes considérées dans l'Athéne antique comme des reproductrices n'avaient pas trop intérêt à aller voir à droite ou à gauche.
La vision que l'on a souvent et d'ailleurs souvent faussée, est celle d'un Trimalcyon latin, des lupanars romains et autres vases grecs pour le moins licencieux . C'est à mon sens un effet de mode de considérer l'antiquité comme un immense bordel. Même si d'une part les tabous sexuels n'étaient que faiblement representés sous la forme que l'on connaît aujourd'hui ils devaient être présents. Et sans faire d'une généralité une loi, on s'appercoit que l'homme est ce qu'il est, et qu'il n'est pas très "partageux" dès que l'on touche à son couple, si vous voyez ce que je veux dire et que cela s'avère quand même être une tendance humaine (cf les grandes histoires d'amour de l'antiquité: Enée et Didon, Ulysse et Pénélope etc.)
Enfin voilà, vraiment pour ce que je penses au fond de moi. Même si l'on a envie d'assouvir ses fantasmes dans l'instant, je serai tenté de dire que c'est aussi se plier à une certaine facilité que de vivre comme un animal de se coté là. Alors non, par respect pour l'autre, par respect de son amour et du mien, il est indisociable d'être fidèle. Et cela n'est pas facile... Mais bon, céder et cela en toute chose (graou une tablette de chocolat ) c'est toujours la facilité.
Je veux bien qu'on débate, mais je veux pas qu'on prenne ce ton condescendant et qu'on prétexte d'une expérience quelconque pour paraître asséner une vérité que m'autre n'a pas encore atteind.
C'est pas parceque t'es avec Maëlle depuis pas mal de temps, Dudu, que tu peux te permettre de juger ainsi, d'autant plus qu'en cherchant dans ta mémoire, tu aurais vu que j'ai déja eu une relation relativement longue.
Alors merci, mais cette réthorique, tu la ranges au placard .
Maintenant sur le fond.
Je n'ai jamais dit le contraire de ce que tu avances, et je sais bien qu'une relation se construit en grande partie sur cela. Ma vision des choses, que tu fais passer pour idéalisée et résultat d'une méconnaissance, t'arrange bien ici car tu la retournes à ta sauce.
Ce que je voulais faire passer, après l'extrêmisme d'Eltharion sur le sujet (avec qui, au vu de son dernier post, je ne serai jamais d'accord ), c'est qu'on pose trop de morale sur l'acte sexuel, qu'on s'enferme trop dans cela, et qu'ainsi on se bride. On a construit des structures culturelles de défenses, au fil des siècles de la chrétienté (idem pour l'Islam par exemple), qui sont extrêmement dommageables, et cette importance complètement disproportionnée de certains actes sexuels comme l'adultère (rien que le mot est con d'ailleurs), est le résultat même de cela. En clair, ce que je veux dire c'est : tout ça n'est pas si grave.
Concernant la morale héllénistique: je n'en parle pas non plus à la légère, et tu iras voir, de ton côté, comment se déroulait la paideia chez les Grecs, pour constater ainsi la différence de conception, et la manière dont les hommes posent une morale totalement arbitraire, j'insiste, sur l'acte sexuel. On en fait un tabou disproportionné, ils en faisaient une acte plus anodin et libre, qui portait moins à sens, ou qui portait à sens différemment, et c'était simplement différent.
Jamais je n'ai considéré l'antiquité comme un immense bordel, bien au contraire. Et ça n'a rien d'un effet de mode: regarde un peu aussi du côté des peplums type "la chute de l'Empire Romain", sorti dans les années 50/60, et tu verras que c'est déja le cas. Un peu longuet, l'effet de mode.
Par contre, j'ai considéré, je le martelle, qu'on avait à cette époque une conception trés différente de la sexualité, où les tabous, suivant les lieux et les peuples et les siècles, n'étaient pas les mêmes, et cela permet une chose essentielle: mettre en avant la RELATIVITE de tout cela.
Donc merci, des demoiselles, j'en connais et j'en ais connu. Remballe et reviens avec un autre réthorique, merci .
Gablebo, par rapport au catholicisme, tu as raison. Je suis allé un peu loin. Mais c'était par pure réaction . La morale et la conception actuelle de l'acte sexuel de nombreuses personnes n'est pas seulement la résultante du catholicisme. Par contre, cette vision de l'adultère, si stricte et qui pose tant d'importance sur l'acte sexuel, qui tend à le sacraliser, tu ne me fera pas dire qu'elle n'est pas catholique.
Mais en effet, Elth tend au romantisme, et il le dit lui même.
Enfin, concernant ce que disait Arwen et ton dernier paragraphe, Gabriel, vous faites ce que vous voulez, mais c'est pas parcequ'on est avec quelqu'un qu'on a plus le droit de profiter de ce plaisir qui consiste à observer, même si l'acte est purement esthétique. Ca ne veut d'ailleurs pas dire du tout qu'on va aller voir ailleurs.
La droiture que vous affichez me fait panser à celle des dévôts du Tartuffe de Molière. C'est bien beau, et je ne dis pas que vous la trahissez bien sur, mais la réalité n'est pas si archétypale: "je suis avec qqn, je ne fais rien d'autre avec personne, je ne regarde même pas les autres, ou alors à peine et "oulala" je me sens coupable, etc".
J'ai bien peur qu'on ne soit jamais d'accord, bien que le débat puisse continuer longtemps. Mais j'insiste vraiment: stoooop les arguments du "tu verras un jour, quand toi aussi tu auras vécu...".
Pfiou des fois vous allez chercher loiiiiiiiiiin dans vos références
Moi je pense tout simplement qu'à partir du moment où ca ne fait du tort à personne, les gens peuvent bien aller voir ailleurs si ca leur chante.
Enfin y'a plein de couples échangistes, bon c'est clairement pas mon truc, mais je me dis que si ca leur permet de vivre pleinement leur sexualité et d'empecher que se crée des frustrations au sein du couple et bien il est où le problème?
C'est pas une question de morale, c'est une question de confiance et de respect. Pour moi une relation de sexuelle n'a rien de banal, comme l'a dit Gablebo, je ne baise pas, je fais l'amour. Quand on décide de former un couple avec quelqu'un on se promet l'un à l'autre.
La droiture que vous affichez me fait panser à celle des dévôts du Tartuffe de Molière. C'est bien beau, et je ne dis pas que vous la trahissez bien sur, mais la réalité n'est pas si archétypale: "je suis avec qqn, je ne fais rien d'autre avec personne.
Bah désolé mais c'est le cas. En bientôt 29 ans je n'ai jamais commis ni eu envie de commettre ce genre de chose et ça c'est une réalité.
Je me souviens avoir fait un teste à la con quand j'étais au collège et le résultat était un truc du genre: "arrêté de croire au prince ou la princesse charmante etc..." Ben non, j'y crois toujours!
EDIT:
Moi je pense tout simplement qu'à partir du moment où ca ne fait du tort à personne, les gens peuvent bien aller voir ailleurs si ca leur chante.
Enfin y'a plein de couples échangistes, bon c'est clairement pas mon truc, mais je me dis que si ca leur permet de vivre pleinement leur sexualité et d'empecher que se crée des frustrations au sein du couple et bien il est où le problème?
S'il y a accord, il n'y a pas tromperie et même si c'est quelquechose que je ne comprends pas, je ne condamne pas non plus, c'est leur problème.
EDIT 2: J'aime beaucoup la série "Monk" en partie pour l'amour que le héros porte à sa femme. Elle est morte et il continue de lui rester fidèle.
Another rainy morning
People rushing by
My head is still in the clouds
I dream with open eyes
Suddenly out of nowhere
She came into my life
Like we know each other
For quite a while
In the sound of silence
The time is standing still
There’s some kind of bond between us
That’s givin’ me the chill
Do you really wonder
That we can burn the sky
It’s written, a thousand years ago
In the book of life
Are you the one that God had made for me
Are you the one who’s always in my dreams
The one who keeps me goin’
When I can’t go on
The one that I’ve been waiting for
For so long
Suddenly out of nowhere
She came into my life
Are you the one that God had made for me
Are you the one who’s always in my dreams
Are you the one that God had made for me
Are you the one who’s mine eternally
The one who keeps me dreamin’
When I’m sad and tired
Who gives my life a meaning
Till the day I die
Are you the one
Are you the one
Scorpions
Elle parle comme l'eau des fontaines
Comme les matins sur la montagne
Elle a les yeux presque aussi clairs
Que les murs blancs du fond de l'Espagne
Le bleu nuit de ses rêves m'attire
Même si elle connaît les mots qui déchirent
J'ai promis de ne jamais mentir
À la fille qui m'accompagne
Au fond de ses jeux de miroirs
Elle a emprisonné mon image
Et même quand je suis loin le soir
Elle pose ses mains sur mon visage
J'ai brûlé tous mes vieux souvenirs
Depuis qu'elle a mon cœur en point de mire
Et je garde mes nouvelles images
Pour la fille avec qui je voyage
On s'est juré les mots des enfants modèles
On se tiendra toujours loin des tourbillons géants
Elle prendra jamais mon cœur pour un hôtel
Je dirai les mots qu'elle attend
Elle sait les îles auxquelles je pense
Et l'autre moitié de mes secrets
Je sais qu'une autre nuit s'avance
Lorsque j'entends glisser ses colliers
Un jour je bâtirai un empire
Avec tous nos instants de plaisirs
Pour que plus jamais rien ne m'éloigne
De la fille qui m'accompagne
On s'est juré les mots des enfants modèles
On se tiendra toujours loin des tourbillons géants
Je prendrai jamais son cœur pour un hôtel
Elle dira les mots que j'attends
Elle sait les îles auxquelles je pense
Et l'autre moitié de mes délires
Elle sait déjà qu'entre elle et moi
Plus y a d'espace et moins je respire
Je viens de penser à quelque chose, suite à ce qu'Elth' a écrit:
Bah désolé mais c'est le cas. En bientôt 29 ans je n'ai jamais commis ni eu envie de commettre ce genre de chose et ça c'est une réalité.
...
...
Après réflexion (mais rapide hein, si ça se trouve à la fin du post je penserai autre chose ), je me dis que si j'avais une histoire déjà longue et sérieuse avec un homme, et que celui-ci me tenait le même discours qu'Eltharion, ben... ça ma casserait un peu mon groove Ce serait donc un conjoint infaillible, insensible... moarf, je ne sais pas trop comment l'expliquer. Je ne dis pas que je voudrais que mon homme me trompe, nous sommes d'accord C'est juste que je trouverais ça normal que de temps en temps il regarde un peu trop longtemps le joli fesselard de la demoiselle devant nous, et que pendant un quart de seconde, il s'imagine des choses quoi Un homme comme Elth', c'est tellement fiable que ça en devient effrayant, non? Un conjoint, c'est humain, ce n'est pas un robot qui décide de ses envies et gère ses sentiments sans aucune difficulté...
Considérant que je n'ai pas a mettre de l'huile sur le feu, et que Klian je n'ai en aucun cas attaqué (en tous cas voulu) ton histoire personelle, ni ta maîtrise du sujet. Donc c'était bien un point de vue ! Hein, Maxou'...
Un homme comme Elth', c'est tellement fiable que ça en devient effrayant, non? Un conjoint, c'est humain, ce n'est pas un robot qui décide de ses envies et gère ses sentiments sans aucune difficulté...
Oh la faut arrêter et ne pas interpréter ce que je dis, je ne suis pas une machine, je ne décide ni de mes envies et encore moins de mes sentiments. J'en suis trééééés loin.
Par contre je décides d'y succomber ou non. Si je vois une fille particulièrement jolie je vais regarder, peut-être faire un commentaire, mais si je suis avec quelqu'un ça n'ira jamais plus loin.
Et j'ajouterai qu'en dehors de la fidélité il y a des tas de sujets sur lesquels je suis beaucoup moins fiable.
J'ajouterai également que je ne vois pas en quoi respecter celle qu'on aime et lui être fidèle peut faire de vous quelqu'un d'insensible!
Oh la faut arrêter et ne pas interpréter ce que je dis, je ne suis pas une machine, je ne décide ni de mes envies et encore moins de mes sentiments. J'en suis trééééés loin.
Par contre je décides d'y succomber ou non. Si je vois une fille particulièrement jolie je vais regarder, peut-être faire un commentaire, mais si je suis avec quelqu'un ça n'ira jamais plus loin.
Et j'ajouterai qu'en dehors de la fidélité il y a des tas de sujets sur lesquels je suis beaucoup moins fiable.
J'ajouterai également que je ne vois pas en quoi respecter celle qu'on aime et lui être fidèle peut faire de vous quelqu'un d'insensible!
Je suis archi d'accord avec Eltharion!!!!!!
Par contre pour ce qui est de regarder ailleurs ou pas , il y a des nuances, je ne pense pas que le fait de regarder quelqu'un qui a un psysique agréable amene forcément à avoir des idées et s'imaginer faisant des trucs pas trés "catholiques"! Il m'arrive aussi bien de realser que des hommes ont un certain charme ou une certaine beauté et il en va de même pour les femmes. Je n'imagine pourtant rien ni avec l'un ni avec l'autre.
Savoir que son conjoint regarde les autres n'a rien de "magique". Je suis restée longtemps avec un garçon qui ne se genait pas pour profiter des images qui s'offraient à lui,q ue je sois là ou pas. Je sais qu'il m'aimait mais personellement je vivait ça comme un manque de respect. Seb me dit qu'il ne regarde pas les autres femmes, personnellement ça me detent un peu mais jene suis pas idiote maisau moins il ne le fait jamais jamais quand je suis là. Je suis peut-être naïve mais je pense que s'il lui arrive de regarder une autre femme, il ne s'imagine rien.
Je vois pas en quoi le fait d'être fidele fait de nous des cro-magnons! Moi j'appelle ça de l'amour et du respect. Et comme je l'ai dit déja , pourquoi aller voir ailleurs quand on a mieux à la maison? Maintenant ça s'entretient. J'aurait du mal à en vouloir à Seb s'il va voir ailleurs parceque je ne me fais plusbelle pour lui, que je ne lui donne plus de tendresse, et bref ce que j'ai toujoursfait, si un jours je ne le fait plus, je comprendrait et je ne pourrait m'en vouloir qu'à moi même. C'est mon avis mais je ne l'impose pas aux gens. Comme Elora, si des couples veulent partager soit , s'ils sont heureux comme ça, j'irais pas leur dire que c'est pas bien mais moi c'est pas mon truc de partager et d'être partagée. J'avoue cependant que j'ai du mal à comprendre qu'un homme qui aime une femme lui demande de coucher avec un autre.
J'aurait du mal à en vouloir à Seb s'il va voir ailleurs parceque je ne me fais plus belle pour lui, que je ne lui donne plus de tendresse, et bref ce que j'ai toujours fait, si un jours je ne le fait plus, je comprendrait et je ne pourrait m'en vouloir qu'à moi même.
Oui sauf que si tu ne fais plus tous ça, il peut te le faire remarquer et en discuter avec toi avant d'aller voir ailleurs.
Les filles, elles veulent toujours le type dangereux plutôt que le type gentil et ensuite elles pleurent en disant que les hommes sont des salauds...
Il y a des salauds
Qui pillent le coeur des femmes
Et des femmes qui n'savent plus trop
D'où l'amour tire son charme...
Les filles, elles veulent toujours le type dangereux plutôt que le type gentil et ensuite elles pleurent en disant que les hommes sont des salauds...
Tssss... Ne généralise pas bêtement, Elth Pour ma part, je suis d'accord avec Arwen, Elora et toi: pour moi c'est normal d'être fidèle. Quand on aime quelqu'un, pourquoi aller chercher ailleurs? Si on en éprouve le besoin, c'est, à mon avis, que sa relation à l'autre n'est pas assez solide et alors l'honnêteté veut qu'on le quitte.
Certes, ma conception est très entière et assez tranchée, mais j'assume et j'ai suffisamment d'exemples autour de moi pour me prouver que c'est tout à fait possible...
...Si on aime vraiment.
Pour ma part, je trouve dommage (euphémisme) que sous prétexte d'ouverture d'esprit (je rigole doucement), on fasse de la fidélité un sentiment galvaudé. Je renverrai bien à la chanson des Wriggles, tiens
D'ailleurs... Hop...
"Car l'amour c'est pas c'qu'tu crois, je suis toujours un peu amoureux de moi
Mais ma chérie je suis un mec
J'ai une quéquette faut qu'j'fasse avec
Mais si je vais voir ailleurs
C'est pour être sûre que c'est bien toi la meilleure
Mais mon poussin je suis un gars
J'ai une b*te je décide pas
Et si je suis toujours revenu
C'est bien la preuve que nous c'est plus qu'une histoire de cul
Car l'amour c'est pas c'qu'tu crois, je suis toujours un peu amoureux de moi
Mais mon trésor je suis un homme
Et si j't'trompe c'est pour me tenir en forme
Réfléchis, si j'suis jamais parti
C'est bien la preuve que ça me suffit
Mais mon chou, je suis un mâââle
C'est génétique, je suis normal
C'est mon instinct reproducteur
Ca change rien à mon bonheur
Car l'amour c'est pas c'qu'tu crois, je suis toujours un peu amoureux de moi
Ah non pupuce, c'est différent !
Toi t'es la mère qui porte l'enfant
Souviens toi la femme de Richard pendant ses vacances à Saint Trop'
Ben on l'a tous traité d'salope !!!
Ah non mon cœur tu ne peux pas faire
Comme si t'étais célibataire
Et si tu m'fais rien qu'un coup de p*te
J'te fous dehors, après je te bute
Car l'amour c'est pas c'qu'tu crois, je suis toujours un peu amoureux de moi
Car l'amour c'est pas c'qu'tu crois, je suis toujours un peu amoureux de moi
Car l'amour c'est pas c'qu'tu crois, je suis toujours un peu amoureux de moi
pour moi c'est normal d'être fidèle. Quand on aime quelqu'un, pourquoi aller chercher ailleurs? Si on en éprouve le besoin, c'est, à mon avis, que sa relation à l'autre n'est pas assez solide et alors l'honnêté veut qu'on le quitte.
Certes, ma conception est très entière et assez tranchée, mais j'assume et j'ai suffisamment d'exemples autour de moi pour me prouver que c'est tout à fait possible...
...Si on aime vraiment.
Un gros
Pour ma part, je trouve dommage (euphémisme) que sous prétexte d'ouverture d'esprit (je rigole doucement), on fasse de la fidélité un sentiment galvaudé.
Un second gros
Je renverrai bien à la chanson des Wriggles, tiens
" Mais c'est l'amour des sexes qui se révèle de la façon la plus claire comme désir de propriété : celui qui aime veut posséder, à lui tout seul, la personne qu'il désire, il veut avoir un pouvoir absolu tant sur son âme que sur son corps, il veut être aimé uniquement et habiter l'autre âme, y dominer comme ce qu'il y a de plus élevé et de plus admirable. Si l'on considère que cela ne signifie pas autre chose que d' exclure le monde entier d'un bien précieux, d'un bonheur et d'une jouissance : que celui qui aime vise à l'appauvrissement et à la privation de tous les autres compétiteurs, qu'il vise à devenir le dragon de son trésor, comme le plus indiscret et le plus égoïste de tous les conquérants et exploiteurs ; si l'on considère enfin que, pour celui qui aime, tout le reste du monde semble indifférent, pâle, sans valeur et qu'il est prêt à apporter tous les sacrifices, à troubler toute espèce d'ordre, à mettre à l'arrière-plan tous les intérêts : on s'étonnera que cette sauvage avidité, cette injustice de l'amour sexuel ait été glorifiée et divinisée à un tel point et à toutes les époques, oui, que, de cet amour, on ait fait ressortir l'idée d'amour, en opposition à l'égoïsme, tandis qu'il est peut-être précisément l'expression la plus naturelle de l'égoïsme. Ici ce furent apparemment ceux qui ne possédaient pas et qui désiraient posséder qui ont établi l'usage courant dans la langue "
Il y a une difference entre un baiser echangé avec des sentiments naissants et une partie de jambes en l'air sous le coup de la pulsion sexuelle.
Je voulais rajouter quelque chose à ca qu'à dit Arwen. Plutot une interrogation en fait. On peut avoir des sentiments naissant pour une autre personne sans forcément aller jusqu'au stade du baiser est ce quelque part on n'est pas aussi infidèle?
Alors certes ca se controle pas forcément mais peut-etre que si...On peut choisir de ne pas revoir cette personne pour ne pas "aggraver" la situation.
Bref je sais pas trop. Quelque part je me dis que si le conjoint éprouve des sentiments pour quelqu'un d'autre c'est pire que s'il avait simplement fait une partie de jambe en l'air.
Quelque part je me dis que si le conjoint éprouve des sentiments pour quelqu'un d'autre c'est pire que s'il avait simplement fait une partie de jambe en l'air.
Dans le premier cas c'est quelquechose que l'on ne peut pas contôler et dans se cas c'est qu'il y a quelquechose qui ne va pas dans le couple. Deux cas de figure:
- Décider qu'on veut sauver son couple et tout faire pour.
- Mettre fin de manière honnête et franche à son couple pour ensuite aller plus loin dans ses nouveaux sentiments.
Dans le second cas, c'est quelquechose que l'on décide, le coup du "c'est arrivé comme ça" désolé mais non.
Donc le "tromper c'est pas grave" c'est bien beau mais en faisant ça on sait qu'on va faire souffrir celui ou celle qu'on est sensé aimé s'il l'apprend! Et si on l'aime on n'a pas envie de la faire souffrir (enfin à mon avis). Bien sûr je pars du principe que l'autre n'est pas au courant au moments des faits d'où le terme "tromper". Si l'autre est au courant et s'en fout, s'il y a un accord à se sujet dans le couple, là ok c'est leur problème, c'est quelquechose que je peux pas comprendre mais chacun est libre.
Festivefox: citation qui donne a réfléchir. Et dont certains ici devraient se servir pour nuancer un peu leurs avis si tranchés .
Stered:
Pour ma part, je trouve dommage (euphémisme) que sous prétexte d'ouverture d'esprit (je rigole doucement), on fasse de la fidélité un sentiment galvaudé. Je renverrai bien à la chanson des Wriggles, tiens
Et hop, raccourcis par-ci, raccourcis par là. Rien de tout ça dans mon discours. Je n'ai pas fait de la fidélité un sentiment galvaudé. J'explique simplement qu'on ne doit pas sacraliser l'acte sexuel. Qu'on en a aujourd'hui encore une vision malsaine et diabolique, qu'en cela on s'ancre dans la tradition judéo-chrétienne, que c'est éminemment culturel, et que c'est triste.
Vous avez fini de me faire dire ce que je n'ai pas dit?
Et Elth, tu vois bien que tu n'es pas seul à entretenir l'image romanisée d'un amour égoïste et chevaleresque!
Les avis a partir de maintenant se succède, chacun apporte le sien, le débat est devenu de peu d'intérêt. On ne parle pas tous forcément de la même chose, et l'amour est une conception qui doit être personnelle. On doit s'entendre sur la question avec son ou sa partenaire.
Jamais, o grand jamais, je ne pourrais sortir avec une fille hypra possessive et jalouse. Je ne serais jamais l'empire de quelqu'un, ZEUS m'en garde.
Donc le "tromper c'est pas grave" c'est bien beau mais en faisant ça on sait qu'on va faire souffrir celui ou celle qu'on est sensé aimé s'il l'apprend! Et si on l'aime on n'a pas envie de la faire souffrir (enfin à mon avis). Bien sûr je pars du principe que l'autre n'est pas au courant au moments des faits d'où le terme "tromper". Si l'autre est au courant et s'en fout, s'il y a un accord à se sujet dans le couple, là ok c'est leur problème, c'est quelquechose que je peux pas comprendre mais chacun est libre.
Ah ben oui, j'ai lu des "tromper ça peut arriver..."
Je ne serais jamais l'empire de quelqu'un, ZEUS m'en garde.
Alors permet moi de te retourner ton: Libre à toi, mais viens pas te plaindre de ce que t'auras raté quand t'auras 90 balais et que ton libertinage te semblera perdre de sa substance et tendre vers l'arbitraire le plus total!
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Mais lisez le ce ptit gars là ! Il est pas favorable à la tromperie, j'ai déjà dit qu'on était tous d'accord ici sur la place primordiale de la franchise dans la relation. On peut être fidèle tout en allant voir ailleurs de temps en temps mince ! Être fidèle, ce n'est pas se réserver exclusivement à son ou sa partenaire, c'est pas absolu comme ça, il faut une référence, un engagement. Si le "contrat" c'est "on forme un couple et "juste" un couple", la fidelité consiste à conserver cet état là, et si c'est plus large, la fidélité s'élargit d'autant.
Ce n'est pas parce qu'on dit vouloir profiter de son corps ou je ne sais quoi qu'on ne se respecte pas ou qu'on ne respecte pas l'autre. La fidélité, la confiance, la franchise, c'est pas lié à ça quand même.
La seule véritable opposition que je vois dans ce débat c'est dans la conception du corps et de son influence ou non sur les sentiments. Quand quelqu'un comme Klian dit qu'il a envie de profiter, ça n'est absolument pas forcément compatible avec une envie d'infidélité ou de tromperie. Alors après c'est vrai qu'on sait jamais ce qui peut arriver. Mais ça vaut pour tout le monde, l'amour mais aussi le désir peuvent mener à bien des conneries.
Pour ce qui est de la citation, elle repose à mon avis sur des bases bien réelles, mais elle est beaucoup trop extrémiste pour attirer ma sympathie. Oui on est con, on est bête, on voit ce qui nous arrange ou je ne sais quoi, mais bon, quand même. Toute personne amoureuse ne devient pas dans le même temps un monstre asocial et obsédé.
Je ne serais jamais l'empire de quelqu'un, ZEUS m'en garde.
Alors permet moi de te retourner ton: Libre à toi, mais viens pas te plaindre de ce que t'auras raté quand t'auras 90 balais et que ton libertinage te semblera perdre de sa substance et tendre vers l'arbitraire le plus total!
Moi non plus je ne pourrai pas sortir avec quelqu'un de tres jaloux et possessif ca veut pas dire que je vais aller voir ailleurs pour autant et Klian non plus.
Ouf, merci Gab (edit: et Elora) de nuancer. Je suis totalement d'accord avec tes propos. J'ai parfois l'impression que Elth et certains autres, vous êtes si extrémistes sur la questions que vous n'arrivez même pas à envisager une conception de l'acte sexuel et de la fidélité autre que dans l'absolu qui est le votre.
Je ne dis pas que j'ai raison, et je sais que je vais loin au risque de vous choquer. Mais essayez, comme le dit Gab, de bien lire ce que nous écrivons et non pas ce que vous voulez que nous écrivions!
Ah ben oui, j'ai lu des "tromper ça peut arriver..."
Ca peut arriver oui. Ca veut pour autant dire que ça n'est pas grave?
Ca confirme en tout cas ce que j'ai dit plus haut: la moindre nuance, et des raccourcis sont faits! La question est difficile ceci-dit, et on en fait tous.
Mais j'ai lu et j'ai compris. Seulement il se permet de dire que lorsque j'aurai 90 ans j'aurai des regrets sur ma vie car je ne me serai consacré qu'à une seule femme, je lui retourne juste l'argument en disant qu'il pourrait en être de même pour lui pour ne pas l'avoir fait.
Je reconnais que je suis assez extrémiste. C'est pour ça que j'adore Monk. Peut-être qu'un jour la vie me cassera en deux, elle a déjà essayé mais n'a pas réussi... Par contre se jour j'aurai pitié de vous, parceque je risque de devenir vraiment infecte.
Edit: Je vois que me tournure de phrase "il se permet de dire" peut sembler sévère, n'y voyez rien de celà, je suis de bonne humeur, tout va bien mon loupiot. Je précise pour ne pas être mal compris.
Oui, mais ça prenait, chez moi comme chez toi d'ailleurs je pense, les atours d'une vanne...même si pour chacun de nous cela contient un fond de vérité .
J'ai exposé mes arguments pour etayer ma phrase, t'as exposé les tiens, on est pas d'accord . Ca tombe bien, parcequ'on sortira jamais ensembles .
Euh, Klian, en fait ce n'est pas à ton post que je réagissais, mais bon... Donc normal que tu trouves que mes propos n'y correspondent pas *[i]s'en va sur la pointe des pieds*
J'ai parfois l'impression que Elth et certains autres, vous êtes si extrémistes sur la questions que vous n'arrivez même pas à envisager une conception de l'acte sexuel et de la fidélité autre que dans l'absolu qui est le votre.
Là c'est peut-être toi qui ne lit pas bien ce que j'écris.
Personnellement je suis la premiere a dire que tous les couples sont differents ( tu vois ça je concsent) et donc ont des modes de fonctionnement différents et des dynamiques différentes. Maintenant il s'avere que je suis heureuse comme ça et je peux dire qu'aprés avoir testé betement d'autres modes de fonctionnement que ce n'est pas pour moi. Avec un homme qui n'est pas jaloux ou fidele ou autre chose du genre, j'ai été trés malheureuse.
Tu peux concevoir Klian que l'on soit jaloux, possessif et contre l'adultere et être heureux ?
Moi je conçois que tu sois pour une liberté totale
( Je vais parler et me prendre un vent , mais c'est pas grave . )
La fidélité part d'un sentiment assez vilain : la possession exclusive . Je fais une analogie . Un enfant a pleins de jouets auxquels ils ne jouent plus . Il suffit que son petit frère lui en empreinte un pour qu'il ressente une grande peine , il se sent lésé . Puis il récupere son jouet et joue avec comme au premier jour : ô joie intense . La fidélité se situe sur le plan sexuelle , et donc on parle aussi de trahison car , contrairement aux jouets , les personnes font des promesses .
Ensuite , je vous livre un secret de polichinelle : l'homme dispose d'une libido plus importante que la femme . A partir de là , la fidélité tourne à l'avantage de la femme , elle dispose alors d'un ascendant . Des pamphlets du moyen-âge sont assez éloquents sur ce sujet , l'abstinence sexuelle conçue comme torture et chantage ... mais bon c'était de bonne guerre , les hommes de cette époque étant essentiellement des brutes avinées .
Pour finir , le christianisme vient formaliser la " fidélité " , en fait une vertue morale voir même sacrée , et apporte avec tout un lot de refoulements . C'est toujours la femme qui ramènenait le prêtre à la maison ...
Donc voilà quand je lis Et si on l'aime on n'a pas envie de la faire souffrir , je vois une souffrance puérile . Et quand j'entends les penchants romantiques ou les histoires de contrats ou d'engagements de certains , je me dis que le prêtre a trop bien fait son travail ...
Maintenant je ne vous jette pas la pierre , on est tous coincés . Seulement je vois mal comment un amour noble peut se conjuguer avec une sexualité routinière . Franchement , on ne peut pas tout sublimer dans une activité artistique ou même en tendresse ; et à coté d'une sexualité libérée , le bonheur ou le malheur présent devient le cadet de vos soucis .
heu t'es en train d'encourager l'infidélité là ? ><
pour ma part je n'envisage tout simplement pas de relation sexuelle avec un homme dont je ne serais pas profondément amoureuse. Quand on aime, il faut savoir donner avant de recevoir. Un être incapable de comprendre cette loi est un être incapable d'aimer. ça ne va pas plus loin.
Shinje passe la tête par l'ouverture d'une fenêtre donnant sur le topic.
*Oula ça sent le gros débat épineux là. Tant mieux, j'adOOOOOre.*
Shinje entre par la fenêtre et se trouve nez à nez avec Eltharion.
-Heu...Bonjour Non non pas taper j'ai rien fait moi^^
Bien, je vais pas faire 30lignes, j'ai bien trop la flème. J'ai 17ans (bientôt 18, yes yes yes!!!!! ) et je suis avec la même copine depuis 1an et demi environ. Nombre de gens diront qu'à mon age il faut profiter, etc etc.
Il faut savoir que ce n'est pas la première, sur tous les fronts... J'en ai connu d'autres, (un certain nombre), qui m'ont offert plus ou moins de choses. J'ai, dans le passé, trompé plusieurs fois la même fille (roh oui ben ça va ). Tromper signigie beaucoup de choses, entre autre le fait qu'on ne fait plus autant confiance en l'autre. Je n'accepte pas qu'une fille me trompe. Question de fierté peut-être, mais aussi parce que je crains beaucoup d'être trahi. Or tromper=trahir.Sur ce point-là, je suis d'accord avec Elthou, tu me trompes-->tu dégages,tu sais, t'es pas la seule au monde^^. Avec ma copine, tout se passe très bien, je ne l'ai pas trompé une seule fois, et n'y compte pas. Certes, je n'ai pas arreté de regarder les autres filles,sans penser à mal, mais je ne crois pas que cela soit un crime. Aimer c'est une chose fragile, que l'on entretient tous les jours, et qu'il faut conserver avec grands soins.
Ensuite, pour ce qui est de faire l'amour ou baiser . Bah baiser c'est bien, faire l'amour c'est encore mieux. Pour moi, on peut baiser n'importe qui, n'importe quand, à partir du moment où on est célib (je précise au cas ou). Faut arrêter les "Oh mais non, c'est pas bien gnagnagna", c'est pas comme si le monde allait s'écrouler, si on connait pas on se protège et puis c'est tout. Faire l'amour, c'est, je pense, plus fort. Plus riche en émotions, en sensations, et donc carrément plus bon! Après, quant à choisir à baiser le plus de filles pour "profiter", ou faire l'amour avec une seule, et ayant testé les deux, je peux dire que faire l'amour est, de loin, bien plus profitable
Là c'est peut-être toi qui ne lit pas bien ce que j'écris.
Personnellement je suis la premiere a dire que tous les couples sont differents ( tu vois ça je concsent) et donc ont des modes de fonctionnement différents et des dynamiques différentes. Maintenant il s'avere que je suis heureuse comme ça et je peux dire qu'aprés avoir testé betement d'autres modes de fonctionnement que ce n'est pas pour moi. Avec un homme qui n'est pas jaloux ou fidele ou autre chose du genre, j'ai été trés malheureuse.
Tu peux concevoir Klian que l'on soit jaloux, possessif et contre l'adultere et être heureux ?
Moi je conçois que tu sois pour une liberté totale
Mais je n'ai jamais parlé de liberté totale! Relis mes posts, et tu verras que je n'ai jamais dit cela. J'ai parlé de désacraliser l'acte sexuel. Dans une certaines mesure. Et je n'ai pas nié le rôle de la fidélité dans un couple. Le problème de fond est que vous liez trop fidélité et acte sexuel, or:
- celui-ci peut s'exercer dans un autre cadre.
- la fidélité ne se résume pas à cela.
Je suis contre l'adultère bien évidemment, car il signifie tromperie, mais j'explique simplement qu'il faut nuancer et ne pas être aussi absolu dans ses avis et réactions. Les choses ne sont pas si simples à mon sens, et on arrive pas toujours à se contrôler dans toutes circonstances: plusieurs facteurs peuvent entrer en jeu et il est alors necessaire de s'expliquer. J'ai eu une relation longue qui a connu l'infidélité (pas de mon fait) lors d'une soirée à ses débuts. J'ai simplement dit à ma copine de ne plus recommencer, car sinon on s'arrêterait là, et notre relation a durée 2 ans.
La dernière remarque de Sherryn montre bien ce qui m'oppose à vous. Elle ne conçoit pas une relation sexuelle avec quelqu'un dont elle ne serait pas amoureuse (si j'ai bien compris même dans le cadre du célibat). Je pense que c'est du gâchi. Point. Pour moi, vous mettez l'acte sexuel sur un piedestal dangereux.
Festivefox, ton intervention est pleine de raccourcis et autres amalgames foireux: hommes du moyen-âge "brutes avinées" ==> du grand n'importe quoi. Cette image noire de l'époque, on l'avait au XIXème siècle, et le travail des historiens nous en a fait largement revenir. On a aujourd'hui bien plus d'éléments et une analyse plus en profondeur, et le moyen âge n'est pas du tout une période aussi sombre. Lire sur le sujet Pour en finir avec le Moyen-Âge, de Régine Pernoud (Point Seuil).
Ceci-dit, concernant les questions de libido, il est évident que biologiquement nous ne sommes pas faits pareils, et que les hormones masculines nous rendent plus sujettes aux pulsions sexuelles (il faudra m'expliquer, sinon, la grande différence de fréquence de l'acte de masturbation entre les hommes et les femmes). Aucun jugement de valeur là-dedans, vous noterez, et aucune échelle et hiérarchisation des plaisir. Après, je suis pas biologiste, mais c'est logique que nous fonctionnions diféremment.
Comparer le sentiment de possessivité de l'amour à celui qu'on éprouve pour un objet est aussi assez osé, et il faut distinguer fidélité et possessivité. Concernant le second sentiment, il faut bien cependant dire que certains commentaires lus ça et là dans ce topic font penser à cela, car la possessivité est malsaine et réduit en effet l'autre à l'état d'objet (on ne peut posséder un être humain, et c'est pourtant cette tentation que désigne la possessivité dans le cadre d'une relation amoureuse).
Toutefois, la fidélité et la possessivité ne sont en rien sexuels. C'est pour moi l'essentiel de ce qui m'oppose à nombre des intervenants de ce topic: la fidélité est un accord entre deux personnes, la possessivité un sentiment malsain car étouffant et liberticide (n'allez pas penser sexuel, elle peut être simplement liberticide dans la vie de tous les jours, bridant les relations normale du conjoint avec les personnes du sexe opposé). La sexualité dans tout cela n'est qu'une des facettes d'une relation entre deux personnes qui tombe sous le joug de ces sentiments.
Les penchants romantiques, a mon sens, proviennent d'une tradition tout autre que la tradition religieuse: je peux me tromper mais je pense qu'ils viennent de l'amour courtois et de l'idéalisme laïque plus que chrétien.
Cependant, la sacralisation de l'acte sexuel est bien le fait du prêtre, qui a le plus fermement réprimé tout acte sexuel autre que dans le cadre du mariage, et l'a rendu quasi innacessible autrement (confère les courbes démographique du XVIIème siècle, et les données sur l'âge au mariage au temps de Louis XIV que l'on possède: le nombre d'actes sexuels avant le mariage est ridiculement faible). On a de ce fait, au jour d'aujourd'hui, toujours le poid de ce tabou qui pèse et empêche toute réflexion posée et rationelle sur le sujet. Car au fond, l'acte sexuel en soi peut prendre plusieurs dimensions, mais celui vécu sans amour se compare tout à fait à une bonne bière, un bon manège, et à tout autre sensation de plaisir purement corporel! A chacun de choisir s'il veut en profiter ou pas.
Tout ça pour dire Festivefox, que tu vas bien loin dans ta conception des choses, mais que bon, t'es pas le seul içi .
PS - edit: à bien y réfléchir, on mélange plusieurs débats. Un débat sur la fidélité et la possessivité, et un débat sur l'acte sexuel lui même.
Concernant cette dernière chose, voila une petite provocation de fin de soirée
Le fait est que j'ai testé cet acte sexuel sans amour et personellement j'en n'ai rien tiré à part des sentiments trés négatifs envers moi-même et envers l'autre. Aucun plaisir. Pour moi ça s'arrette là. Mais je conçois que d'autres y trouvent leur compte comme pour une bonne biere comme tu dis Klian et c'est trés bien pour eux, tant qu'ils se protegent et qu'ils ne font pas de mal, moi je ne vois pas de mal non plus. Mais moi je n'y ai jamais trouvé mon bonheur.
Quant à la possessivité ce n'est pas aussi négatif que comme tule décris Klian. Je l'ai déja dit, je suis heureuse comme ça. C'est ce qui me convient. Aprés quant aux relations que je peux nouer avec les humains du sexe opposé, je ne me sens pas bridée, je vais là où je suis bien et je ne rend pas mon homme malheureux et inversement.
De la même façon que certains diabolisent l'acte sexuel selon toi Klian ( et autres Festivefox)je pense que vous diabolisez la possessivité. Mais si vous avez une relation continue avec quelqu'un, vous parlerez de cette personne en disant "ma" copine et par ce "ma" il y a une forte connotation de possessivité, en effet c'est votre copine et pas celle d'un autre. Moi je pense comme ça. Seb sera mon mari et pas celui d'une autre . à partir de là ça me donne certains droits comme de faire l'amour avec lui quand ça me chante ou encore m'occuper de lui et le cherir passionément. Ce droit m'est octroyé à moi, pas à une autre. JE ne vois pas où est le mal.
L'ideal serait que vous arriviez à concevoir qu'on peut avoir des fontionnements différents et être heureux.
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Festivefox, ton intervention est pleine de raccourcis et autres amalgames foireux
(...)
Comparer le sentiment de possessivité de l'amour à celui qu'on éprouve pour un objet est aussi assez osé, et il faut distinguer fidélité et possessivité.
Ouaipe, tout à fait d'accord.
Complètement d'accord aussi avec Shinje, il est fort ce petit .
Moi je suis plutôt du genre Sherryn, si j'aime pas c'est pas la peine. D'ailleurs pour tout dire j'ai toujours été complètement inefficace dans ces cas là . Comme ça c'est réglé. Laisser le commandement du corps à l'esprit a cependant beaucoup d'avantages largement compensatoires .
Alors après pour ce qui est de savoir qui éprouve le plus de plaisir entre celui qui "profite" et banalise et celui qui se consacre en sacralisant (wahou), je pense qu'on pourra jamais trancher, et heureusement. "Siiiiii je jouis mieux que toiiiii d'aboooord ". Nan mais z'imaginez ?
les hormones masculines nous rendent plus sujettes aux pulsions sexuelles
Il t'en manquerait pas un peu de ces hormones toi ? Grande coquine va .
Et bien, en voilà un débat bien dangereux.
Très dangereux de s'y mouiller les pieds.
On est sous l'influence de plusieurs courants :
1. On est sur un forum, alors forcément, il y aura des contrecourants à chaque argument, ce n'est pas comme les choses qu'on peut se dire dans le cercle privé d'une petite soirée entre gars / entre filles / ou entre les deux. (je n'ai rien contre le fait de débattre de sujets sensibles en forum, juste que je me demande si ce sera possible de parler sincèrement sans se prendre des tirs de lance-roquettes)
2. Notre conception de l'amour est une donnée extrêmement sensible. On souffre par amour, on endure, on a souffert, alors il vaut mieux que ce soit pour une sorte d'idéal, sinon à quoi bon ? Du coup, une attaque envers cet idéal mérite également des arguments à contrecourant de ceci... un principe un peu autodéfensif tout à fait humain, ceci dit.
3. Cette référence idéaliste se trouve renforcée je pense parce que l'on se trouve entre fans de littérature de fantasy. La fantasy est l'apanage même des romantiques d'autrefois, les valeurs qui y sont défendues se trouvent de plus en plus mêlées d'impressions plus contemporaines (infidélités, sentiment amoureux de plus en plus réaliste, sont des choses qui transpirent dans plus en plus d'écrits fantastiques afin de rendre des psychologies plus réalistes elles aussi) et "les preux chevaliers monolithiques" se trouvent de plus en plus enrichis... mais lentement tout de même !
4. La pratique même de l'amour est ambigue : sensation de possessivité pendant l'acte, sentiment amoureux avant / pendant / après... et ça dépend des personnes amoureuses, et des personnes qu'on aime. Pire encore, je vous le donne en mille, ça évolue aussi avec l'âge, avec ce qu'on a subi auparavant. Quand on croit à l'amour unique, et que l'on a été amoureux de plusieurs personnes dans sa vie, l'ambiguité commence déjà à se créer ! (la conscience compense en se disant : non c'est qu'avant ce n'était pas les bonnes, évidemment).
Et qui ne se souvient pas des plus merveilleuses et passionnées idylles ?
Il y a plusieurs chemins dans la vie, et la culture fait qu'une partie ne nous paraitraient jamais possibles. Et oui, là dessus le christianisme joue encore un sacré rôle.
5. Et maintenant, on arrive à la science moderne de la psychologie, qui travaille à expliquer ces choses incroyablement complexes.
Pour résumer, on a des envies réelles, qui se confrontent au mur de notre conscience, au mur de notre éducation, au mur de notre culture, au mur de nos valeurs. On arrive à adapter certaines choses à ce contexte, et vivre une vie amoureuse normale et saine. Ou l'on y arrive pas, et l'on vit déprimé, perturbé, en manque de quelque chose. Le pire est quand l'harmonie que l'on s'était créé se trouve perturbée de façon trop importante par un événement, par un cumul de choses, et qu'après, on est "différent".
Pour résumer encore, on se juge beaucoup suite à toutes ces valeurs que l'on s'est inculqué ou que l'on nous a inculqué, on ajoute à ça les différences homme / femme dans leurs besoins, et ça fait un grand mélange parfois bien compliqué...
Quand je pense à toutes ces choses que l'on ne vivra jamais, quand je pense à toutes les choses incroyables qu'on pourrait apporter aux autres, partager avec d'autres, je me dis qu'il y a malgré tout une hypocrisie sécuritaire que l'on a introduit dans la vie amoureuse, mais pleine de belles choses qui font de l'être humain une personne au-dessus de ses besoins humains.
Elle ne conçoit pas une relation sexuelle avec quelqu'un dont elle ne serait pas amoureuse (si j'ai bien compris même dans le cadre du célibat). Je pense que c'est du gâchi. Point. Pour moi, vous mettez l'acte sexuel sur un piedestal dangereux.
Ce n'est pas une histoire de gachi. Pour avoir eu des relations sexuelles en étant amoureuse et juste pour le fun et bien je suis désolée mais dans le premier c'est 100 fois mieux. Déjà parce que c'est pas facile de se sentir à l'aise avec quelqu'un dont on n'est pas amoureuse et qu'on sait que ca ne dura pas. Dans ces conditions c'est difficle de se laisser aller et au final , bien souvent , on est déçu et on se sent pas tres bien.
Je comprends ton point de vue mais cette histoire de ne pas coucher en dehors d'une relation sérieuse on va dire, ce n'est pas uniquement une histoire de sacralisation de l'acte sexuel venant de notre éducation.
Je n'arriverai pas à m'installer avec une fille qui n'aurait pas un concept de fidélité bien ancré
Et une fille qui n'accorderait pas beaucoup de poids à l'acte sexuel, n'aurait pas pour moi la même valorisation de la fidélité, qu'une fille qui ressentirait le contraire.
D'ailleurs, je n'aimerai pas faire l'amour à une fille qui serait amoureuse de moi, sans que moi je sois amoureux d'elle. J'aurai l'impression (fondée) de profiter, de désabuser.
Par contre, céder à la passion avec une fille qui ne valoriserait pas la fidélité, sans s'installer, mais juste comme ça, c'est possible, c'est dangereux, car ça peut développer une sorte d'accoutumance amoureuse passionnée, pour l'un ou pour l'autre. Compliqué tout ça.
Encore qu'on peut y assimiler des mots très simples :
Etre amoureux permanent d'une fille fidèle --> super !!
Etre amoureux permanent d'une fille légère --> ARG ! on se fait avoir !
Etre amoureux léger d'une fille fidèle --> ARG ! elle se fait avoir !
Etre amoureux léger d'une fille légère --> super !! EDIT : m'enfin pour le point 4 ce serat bien de passer à quelque chose de plus établi une fois dans sa vie, si l'on veut construire un peu.
Voilà, les relations harmonieuses marchent donc bien... mais ça reste les visions d'un mec, évidemment.
Enfin, moi je me marie la semaine prochaine, donc tout est forcément réglé désormais.
Bah je trouve ton résumé en gras clair et juste ! ^^
Félicitations pour ton mariage !
Pour moi, on va dire pour faire plus simple que je n'éprouve tout simplement pas d'attirance sexuelle pour un homme que je n'aime pas. Et même si les hormones sont là, la tête n'y est pas, le coeur non plus, et l'idée de tromper mon conjoint me donne tout simplement envie de vomir.
Vous l'aurez compris, je considère mon sexe comme une preuve d'amour et non comme un outil de plaisir. Déjà le plaisir n'est pas là si l'amour n'y est pas, mais cette vision est personnelle.
Bon bien sûr on pourrait dire que les hommes, eux, ressentent du plaisir de toute façon alors ils s'en fichent, ça peut se comprendre. Là où je ne comprend pas trop, c'est au niveau de la considération de la femme qu'a un homme qui ne considère l'acte sexuel que comme un plaisir. A ce moment là il est évident que la femme devient un outil, ce qui est inadmissible pour des raisons que je pense, il n'est guère nécessaire d'expliquer.
La personnalité humaine est bâtie sur 3 instances appelées le ça, le moi et le surmoi ; en plus vulgaire, le réservoir des pulsions, la conscience de soi et la morale personnelle. L'acte sexuel se range dans le réservoir des pulsions, ces dernières étant généralement sous le contrôle de la morale personnelle. Je dis généralement parce qu'il semblerait bien que certains en soient dépourvus...
Tout cela pour dire qu'il est effectivement naturel de ressentir du désir sexuel, mais que savoir les contrôler est le propre de l'homme. Si seul le ça domine, l'être n'est plus alors à ranger dans la catégorie des humains mais dans celle des animaux...
La personnalité humaine est bâtie sur 3 instances appelées le ça, le moi et le surmoi ; en plus vulgaire, le réservoir des pulsions, la conscience de soi et la morale personnelle. L'acte sexuel se range dans le réservoir des pulsions, ces dernières étant généralement sous le contrôle de la morale personnelle. Je dis généralement parce qu'il semblerait bien que certains en soient dépourvus...
C'est une théorie de Freud qui n'est pas prouvée... Et par conviction ou déformation professionnelle, je n'y crois pas.
Cen'est pas parcequ'on se laisse aller à ses envies qu'on n'est pas humain. Et puis l'Humain est un animal rangée dans la catégorie des primates. On est doté de conscience qu'on "baise" ou pas. Les Bonobos sont des singes anthropoïdes qui passent leur temps à faire l'amour. Pourtant ils ont une conscience et font preuve d'empathie.
l'homme dispose d'une libido plus importante que la femme
J'en doute.Ça reste à prouver...Je dirais même que les filles, du moins les adolescentes, ont plus tendance à parler de sexe que les gars.
Faudrait pas dire n'importe quoi tout de même... on est au 21ème siècle et les femmes peuvent exprimer leurs besoins avec moins de tabous qu'autrefois, mais la libido des hommes, c'est un fait connu et reconnu. Je ne parlerai pas "de différence d'importance" de libido, parce que la vie sexuelle est importante pour la femme également ; c'est sans doute là que festivefox faisait une erreur que vous avez eu raison de souligner. Et tu ne dis pas du tout n'importe quoi concernant les adolescentes, dont l'éveil sexuel arrive plus tôt... mais je dirai que les hommes expriment leur libido très différemment et que l'on voit facilement là-dedans ce que festivefox voulait dire.
Les hommes sont un peu plus comme des abeilles. Depuis le "coup classique" secrétaire/patron, stagiaire/..., étudiante/prof, tous les stéréotypes y passent, mais le fonctionnement hormonal lui est quand même démontré. Présentez une minijupe et la pensée décolle, présentez un mec en short et y'aura rien du tout.
C'est un fait établi de façon assez méritée tout de même... tiens, je recoupe avec des bouts d'articles pour étoffer les débats :
Mais infidélité pour infidélité, une autre étude indique que « les hommes s'engageaient plus volontiers dans une relation strictement sexuelle, et les femmes dans une relation plutôt émotionnelle »
Pour les femmes, dans une aventure en dehors du couple, il s'agit généralement d'une relation affective, qui n'est pas toujours associée à des rapports sexuels et peut parfaitement rester quasiment platonique. « Le cœur avant tout, le sexe après ! » Les femmes semblent, dans les faits, avoir beaucoup de mal à "passer à l'acte", c'est-à-dire à avoir des rapports sexuels, qui leur demandent une vraie organisation, dont elles ne sont pas toujours capables…
Et même quand leur aventure prend une tournure vraiment sexuelle, les femmes ont besoin de se sentir amoureuses : seulement 1,8 % des femmes infidèles ont déclaré ne s'être impliquées que sexuellement, et absolument pas affectivement, dans leur relation extra-conjugale.
De leur côté, les messieurs, toujours d’après cette étude, fonctionnent à l'inverse : « Leurs relations extra-conjugales sont, généralement, strictement sexuelles, sans intention particulière ni organisation d'aucune sorte ».
Mais l’infidélité aurait également beaucoup d’autres raisons, notamment l'ennui, le coup de foudre, le plaisir de la transgression, le goût de la vengeance, etc. Dans tous les cas, l’infidélité et le multipartenariat sont principalement dus au besoin de changement et à la volonté de concilier la stabilité du mariage avec le piment de la vie extraconjugale.
Toutefois, même si la fidélité semble en perte de vitesse, ce comportement n’est pas près de disparaître. Pour 70 % des femmes, la définition du bonheur, c’est d’avoir un mari fidèle… Curieusement, les statistiques sont muettes, quant aux… hommes !
Pour ce qui est des statistiques quant aux hommes, ce serait un homme sur trois qui aurait déjà été infidèle envers sa compagne.
A mon avis, les messages de ce forum ne feront que recouper ce qui est généralement observé, si ce n'est que comme les statistiques sur les hommes concernent certainement une tranche moins romantique et aussi plus âgée que la moyenne de ce forum, le message de nos hommes de la Pierre semble plus clean
Il ne faudrait pas vous limiter à ce que vous voyez dans les jeunes autour de vous. Il y a aussi plusieurs étapes dans la vie à ce niveau. La plupart des hommes sont adultes, et apparemment, c'est après quatre ans en couple que la vie sexuelle est un peu remise en question.
Un autre concept qui transpire ces dernières décennies, un peu moins stéréotypé, un peu plus mitigé car pas forcément anti-romantique (bien au contraire) c'est "la fidélité plurielle", "l'amour pluriel", mais pas dans le sens de vie à trois ou autre exotisme étrange ; mais de se sentir amoureux de plusieurs êtres et de vivre bien avec ça.
Peut-être que certaines personnes ont assez de place dans leur coeur pour plusieurs. En tout cas, ce sont des situations certainement compliquées, et un petit peu tabous.
Je ne me donnerai même pas la peine de répondre à ce ramassis de n'importe quoi.
Je dirai juste que le coup du "pour un homme c'est pas pareil" je trouve ça complètement minable. On est en plein dans la chanson des Wriggles là.
J'ai fait l'effort de lire cette chanson ... J'y ai vu une tâche qui trouve une " excuse " à son infidélité . Ensuite , pour éviter que sa femme lui soit infidèle à son tour , il ose lui faire la " morale " .
Mon ramassis ne cautionne pas l'infidélité , je ne pose même pas la question . Je cherche simplement la racine du sentiment de trahison qui suit l'infidélité . Après , vous êtes d'accord ou pas .
Histoire d'éclairer mes propos , sache que pour moi , " mariage d'amour " sont deux mots qui s'excluent l'un l'autre . Je parle du mariage en tant que contrat , pas de la cérémonie . J'estime que la procréation devrait être tournée avant tout vers l'obtention de lignées supérieures .
Ensuite , une relation exclusive avec une femme est louable , voir même indispensable , je ne peux pas m'empêcher de penser que Rimbaud fut Rimbaud car , malgré son homosexualité , il connue tout de même une femme . Idem pour Alexandre , mais ceci est un autre débat .
Donc ; je parle d'une relation exclusive , non par voeux de chasteté avec toutes les autres femmes , mais par son absolue singularité . Voilà en quoi la relation demeure exclusive et ce , sans recours à une " loi de fidélité " .
Là je vais être cassant donc je préviens . Je vois mal comment on peut développer une relation élevée si l'on a pas , auparavant , entièrement lâché prise sur la morale . Honnêtement , quand je lis les opinions personnelles de chacun , je dénote souvent l'instinct de conservation qui parle , le soucis de ne pas être blessé , de ne pas souffrir et de ne pas faire souffrir , s'assurer , faire promettre , ne pas prendre de risque . Du coup , les histoires de fidélité , ça fait un peu béquille ...
hommes du moyen-âge "brutes avinées" ==> du grand n'importe quoi.
Hum ... le moyen-âge est une de mes périodes préférée , loin de moi la diabolisation de cette époque ... Pour faire simple , je trouve que l'on a une période rare , une résurgence de ce que l'antiquité possède de meilleur vite étouffé par le pur combo : alcoolisme + christianisme . Je bavarderai bien dessus mais c'est hors topic donc ... Voilà , " brutes avinées " c'était pour marquer le coup , et pour bien faire comprendre que l'on a affaire à une guerre des sexes dont la législation sur la fidélité est un tournent principal .
Pour finir sur la libido plus débordante ( j'ai changé le mot , j'espère que ca ira cette fois ) chez l'homme que chez la femme , je dirai que l'on a verouillé l'un de ses principaux débouchés : la pulsion d'agression . Il n'est plus permis aux hommes d'assumer la sélection naturelle en diminuant leurs nombres . Et quand je vois la dépravation de la guerre ( dvpt des armes à distance ) , c'est encore l'instinct de conservation qui parle ... le même que pour l'éxigence de fidélité ...
Eh bien, ce débat va tres loin...
Je vais me contenter de répondre à la question posée dans l'entête du topic: Pour moi, aimer quelqu'un c'est vouloir partager avec lui ce qu'on est, ce qu'on vit, ce qu'on aime. C'est aussi être desespérement attendrie devant ses défauts, c'est d'avoir ce pincement au coeur à chaque fois que je pense à lui. Pour moi, la fidélité nait de ça, et ce n'est pas quelque chose que j'ai à m'imposer. Quoiqu'il m'arrive de laisser galoper mes pensées pour évacuer certaines "toquades", je sais que je serais incapable de passer à l'acte, car ce que nous avons choisit de construire est basé sur la confiance mutuel. Et s'il m'est arrivé de trouver un ami décidément fort charmant, c'est toujours bridé parce que celui que j'aime aura toujours plus d'attrait à mes yeux. J'ai fait un choix, peut être trop jeune, mais je sens que c'est le bon;je n'ai pas le sentiment d'avoir "perdu ma jeunesse" en m'étant fiancée à 16 ans, parce que je me sens aussi libre sinon plus, que je l'était avant, et surtout, tres en sécurité
En ce qui me concerne, je suis avec le même depuis mes 16 ans, j'ai donc un côté plus Eltharionesque que Klianesque (pas Bourriquet, l'autre rhoo facile).
Mais pour autant je n'offrirais pas mon copain un joli autodafé pour son anniversaire pour cause de tromperie. Et je trouve un peu étrange d'avoir une notion "d'impardonnable" pour quelqu'un que l'on aime, à part le fait de se retrouver avec ses affaires sur le trottoir et les serrures changées, m'enfin, c'est certainement parceque je n'ai jamais suffisament souffert.
L'aldultère...
Je ne sais pas trop, mon avis est trop biaisé :
- Si c'est un homme qui commet la faute ! De toute façon les hommes sont des salauds, leur masculinité les corrompt (c'est la Souillure du gentil chromosome X qui est devenu Y snif), donc, c'est mal pour la pauvre femme trompée. ()
- Les femmes ont toujours une bonne raison, les pauvrettes ne cherchent pas à mal, et si elles font une bêtise, c'est de la faute de leur vilain conjoint ! (cf Gaby et Carlos, s'il s'était mieux occupée d'elle aussi hein !)
Tout ceci pour dire.. faut pas trop généraliser quoiiii...
Après j'apprécie que le mien regarde ailleurs ou soit tenté, au moins, je me dis que s'il reste avec moi il y trouve un intérêt aussi
Pour ce qui est du sexe... On peut baiser avec quelqu'un que l'on aime non ? J'vois pas pourquoi l'un empecherait l'autre... Il peut y avoir des moments magiques sans pour autant être géniaux physiquement et de sacrées parties de jambes en l'air dans l'heure d'après, faut pas se restreindre sous principe que l'on est amoureux
Et comme l'a dit Gab', on sécrete des hormones (ocytocine) lors des orgasmes, hormones liées à l'attachement.
Moralité : si vous voulez que votre conjoint(e) soit fidèle... (smiley banane yeepee)
Et pour ce qui est de la libido... Elle ne s'exprime pas pareillement, mais ce n'est pas pour autant que c'est toujours monsieur qui est demendeur et qui épuise madame
Ouuu c'est d'une banalité tout ça
EDIT :
quatre ans en couple que la vie sexuelle blopblop
Ah ? Tu le tires d'où ? (sans vouloir de contredire, juste de la curiosité)
Pour moi ce ne sont que des stats, certains réussissent magnifiquement à entretenir la flamme.
Ah ? Tu le tires d'où ? (sans vouloir de contredire, juste de la curiosité)
Pour moi ce ne sont que des stats, certains réussissent magnifiquement à entretenir la flamme.
Ce ne sont que des stats, et ce n'est qu'une moyenne. Donc ça s'applique, ou ne s'applique pas à nous en particulier, éventuellement à nous en général. Une "remise en question" ne veut pas dire diminution ou fuite du sexe, juste une "mise au point", peut-être parce qu'à ce stade l'on connait mieux nos besoins, qui sait.
Je l'ai lu plusieurs fois, la dernière fois en date étant sur le même sujet que là où j'avais lu le reste récemment :
http://www.wanadoo.mg/femme.php?articleId=270438
Je n'ai pas vérifié d'où et sur qui ils avaient fait leurs stats. Ca semble de toute façon assez cohérent. C'est intéressant, en fin de compte.
mais ce n'est pas pour autant que c'est toujours monsieur qui est demendeur et qui épuise madame
Je pense que l'on devrait arrêter de parenthéser sur la libido, tout le monde sait bien comment ça marche de toute façon (non ?) j'avais juste essayé de recadrer parce qu'on partait dans des exemples que je trouvais réducteurs à ce moment.
mais de se sentir amoureux de plusieurs êtres et de vivre bien avec ça.
Peut-être que certaines personnes ont assez de place dans leur coeur pour plusieurs. En tout cas, ce sont des situations certainement compliquées, et un petit peu tabous.
chez les Aiels, c'est normal, ca? non?!
bon ok je sors... ce débat est trop intéressant et nourri d'arguments des deux cotés pour que je le rabaisse avec mon humour de m****
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Pour ce qui est du sexe... On peut baiser avec quelqu'un que l'on aime non ? J'vois pas pourquoi l'un empecherait l'autre... Il peut y avoir des moments magiques sans pour autant être géniaux physiquement et de sacrées parties de jambes en l'air dans l'heure d'après, faut pas se restreindre sous principe que l'on est amoureux
Quand j'ai lancé la distinction entre baiser et faire l'amour, c'était uniquement sur le plan du lien entre le sexe et les sentiments, pas question de qualité ou de manière . Je veux dire, baiser c'était pas au sens du genre "violent rapport de type animal, appuyés contre le dossier du canapé" à opposer à faire l'amour qui correspondrait en gros à "feux d'artifesses dans les yeux à chaque seconde, caresses langoureuses et orgasmes simultanés pour le bouquet final".
Non non non, point de cela. Je facilitais juste ma "démonstration" de base en posant simplement un petit artifice sémantique pour aider à me faire comprendre .
Nan parce que oui hein, on peut baiser en étant amoureux, et pas seulement contre le canapé, y'a aussi l'évier, la voiture, le bureau...
... bon, j'arrête, j'ai l'impression qu'on me lit .
Pour moi c'est pouvoir plonger le regard dans les yeux de l'autre et s'y noyer, pouvoir y voir un respect et une admiration réciproque, y voir celle qui complètera mon âme. Je pense qu'il n'existe qu'une telle personne au monde pour chacun, et c'est avec elle que je veux vivre.
C'est une version qui peut sembler idéaliste et pourtant je suis comme ca, et que diable si on ne peut mettre une touche de rêverie dans sa propre vie ! Je n'ai eu pour l'instant que peu de rencontres dans le domaine, mais ce n'est pas un problème : j'attend ma dame Séléné, qui me visite la nuit quand je la cherche la journée. Certains vont me dire que je pourrais ne jamais la trouver et finir en vieux crouton rassis seul avec ses chats, mais je m'en fiche royalement : ca sera sûrement pour une autre vie, dans ce cas.
Grosse période de remise en questions en tous genres... et là pouf! je me souviens de ce sujet...."C'est quoi l'amour?" ... ca tombe à pic...
Bon alors on va dire que me conception de l'amour est un peu idéaliste: je vois ca comme une intenss complicité basée sur au moins quelques intérêts communs. Ce qui le différencie de la simple amitié est juste que cette complicité devient assez forte pour éclipser toute contingence bassement physique ou matérielle , comme l'apparence ou le sexe. Attention je n'ai pas dit que je cracherais sur un beau gosse ou sur une formidable entente sexuelle : pour moi ce sont juste des "cadeaux bonus" Dès lors, (pour en revenir au débat sur la fidélité) ni l'esprit, ni le coeur, ni le corps n'ont besoin d'une autre personne pour combler ses besoins (oui je sais la fidelité c'est vieux jeu, mais ca fait partie de mes valeurs)
Bref, tout ca pour dire que c'est comme ca que je voudrais que les choses soient... Mais vu mes expériences passées (y'en a pas non plus de masses) je me rends compte qu'un jour cette flamme, cette complicité s'éteint comme une ampoule qui finit ensuite par se briser... Aujourd'hui mon ampoule s'éteint à nouveau, malgré tout l'amour que l'homme en question me porte. La compliciité s'est juste envolée, a t elle réellement existé d'ailleurs? Je me sens odieuse et méchante avec un homme très gentil et plein d'attentions pour moi, mais avec qui j'a finalement si peu de choses en commun.
Comment puis je ressentir unne attirance vers ailleurs, alors que cela contredit complétement mon système de valeurs...
Et surtout, quand je vois des couples heureux et si mignons, mariés ou presque (notamment parmi les pierreux) je me demande quelle est leur recette pour être aussi bien.
Au bout d'un temps la passion s'en va... coment savoir si la tendresse et l'amour vont rester, à partir de ce moment?
Est ce qu'un jour on trouve forcément le prince charmant , doux dingue et rêveur, comme on l'imaginait étant petite?
Ou alors, les hommes sont ils tous des crapauds dont l'amour dissimule le vrai visage.. jusqu'au jour ou ce voile se déchire...
(bouh ben j'ai pas la patate moi... mais ca fait du bien d'écrire ce qu'on pense)
C'est marrant, mais pour moi, la complicité fait partie de l'amour, mais je considère qu'une entente physique est tout de même tres importante...
Je crois aussi que LE garçon se présente sous la forme du prince charmant, mais peu à peu, on voit aussi apparaitre les défauts. Certaines choses qu'on adores sous le coup de la passion peuvent devenir énervantes ensuite... Je ne sais pas depuis combien de temps tu es en couple, mais bon, au bout d'un peu de temps (plus d'un an souvent) la folle passion du début s'éteint, mais laisse place à quelque chose de plus doux, plus tranquille. A titre personnel, j'apprécie cette solide complicité, ce truc qui fait qu'on dit la même chose en même temps, surtout que, je crois que j'ai de la chance, mais la passion n'est pas encore partie (apres plus de deux ans). Je crois que c'est ausi parce qu'on est jeunes, et juste un peu fous! Toutefois, je ne sais pas si tu as fait tres attention, mais je suis aussi tres irritable, odieuse et méchante avec un homme tres gentil. C'est peut être juste signe de fatigue, ou peut être qu'apres un peu de temps, tu supporte moins bien des petits travers, si petits qu'on en prend même pas conscience...
Quant à avoir une attiranche ailleurs, je crois que le coeur se moque parfois de la morale Et puis, être attirée ailleurs, ce n'est pas forcément aimer ailleurs...
merci adelis, tu as parfaitement raison, je crois... Normalement, la solidité, la tendressse tout ca, tout ca, on y est passé depuis un moment (si on veut dire par là que l'éblouissement béat du bébut est passé...)
je crois qu'on traverse une phase bizarre de transition... on est ensemble depuis environ 1 an et demi, je cherche un boulot, on voudrait un appart plus grand,etc... Mais j'ai la trouille car j'ai traversé la même phase de "désillusion" au bout d'un an avec mon ex avec qui je suis restée 3 ans, et après tout est retombé comme un soufflé moisi Je crois que je compare trop cette relation à l'ancienne, alors que ca n'a rien à voir, (ce vieux fennec n'était qu'un enfoiré affectif amoureux de sa mère et phobique de l'engagement "rhaa non chuis beaucoup trop jeune pour quitter moman, j'ai que 23 ans, en plus elle me prépare mon petit déj...") alors qu'avec celui ci on fait de vrais projets et on a les mêmes envies (comme quoi les vieux c'est pas si mal )... J'ai trop peur que la même chose se reproduise et que je perde encore deux ans à attendre de me rendre compte que ce n'était pas le bon...
En tous cas ce que tu dis est plein de bon sens et m'aide à ouvrir les yeux... Merci vraiment...
Euh pour ce qui est de la passion, dans mon cas elle est venue bien aprés. D'abord il y a eu une formidable entente puis une complicité qui a fait place à une profonde amitié qui s'est transformé en amour calme, juste en amour et bien aprés la passion est arrivée et au bout de 4 ans, elle est bien là. Mais je pense que comme l'humeur, ça va ça vient. Je vous dirais ce qu'il en est au bout de 20 ans devie commune, mais au jour d'aujourd'hui quand je me projette dans le futur, je ne vois que de la lumiere, un bon gros soleil, un magnifique soleil qui me rend heureuse tout simplement. Mais j'en reviens toujours à dire la même chose, les gens sont tous differents et il en va de même pour les couples. Certains se cassent la figure avec l'arrivée de la routine, des enfants, d'autres au contraire se renforcent. Il ne faut pas se basere sur les autres et ecouter tout ce qu'on dit, juste ecouter son coeur et sa raison. M'enfin, moi ce que gendy
Vierge de la lance qui distille et pête une durite à l'occasion
Oulà.. je sens que je vais avoir de l'occupation pour une heure... (je commence ce post a 2h... )
Alors, j'ai tout lu... Et plutot attentivement, j'ai même finit par prendre des notes pour être sure de n'oublier de répondre a rien de ce dont je voulais parler... ^^ Avant de commencer je tiens a préciser que je deteste les debats donc je ne fais ici qu'exposer mes idées en rapport (plus ou moins) avec le sujet et ce que vous avez dit mais je ne cherche en aucun cas a vous convaincre ou persuader... juste a apporter ma "pierre" a ce topic ^^
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1. Tout d'abord, le débat sur la fidélité.
Mon père m'a toujours apprit une chose :
- "Ma fille, quand tu sera avec un homme, maquille-toi, fais-toi belle et parfume-toi pour lui, prend soin de toi et de ton apparence. Ainsi : maquille-toi tous les matins car sa secretaire, Elle, elle le fera."
(c'est marrant, je le vois me dire ca ^^, même si bien sur, il me l'a enseigné avec des termes moins "solennels", l'idée est là.
Dela même façon, ma mère (et mon père d'ailleurs) m'ont appris a penser encore autre chose du même ordre :
- Si un jour un gars me demande (serieusement sans préambule j'entend) ce qu'il ne doit pas me demander (on se comprend n'est ce pas ?... non, c'est pas l'autorisation d'utiliser mon ordi...), c'est moi qui mérite la giffle. Même si c'est d'abord a lui que je vais en donner. Mais ca veut dire que d'une façon ou d'une autre je lui en ai donné l'idée et là, ca veut dire que comme on dit : "Je tiens boutique alors que je n'ai rien a vendre". Un décolté, une minijupe ou une main placée savament, faut l'assumer, sinon c'est qu'on propose quelque chose qu'on est pas prete a offrir.
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2. La vie et mes fréquentations m'ont apprit une seconde chose :
- "Ce n'est pas parce qu'il y a un gardien (ou une gardienne) de but que l'on ne peux pas tenter d'atteindre le but" et "Ce n'estpas parce qu'on est servi qu'on ne trouve pas l'assiette voisine apétissante". En d'autres termes, ce n'est pas parce que je suis avec quelqu'un que je dois sentir tout acquis et sécurisé : Non seulement je dois entretenir la relation en m'assurant que l'autre n'aie pas de RAISONS d'aller voir ailleurs mais aussi me méfier de moi même si je veux "honnorer" la confiance necessaire dans un couple.
Je m'explique : La fidélité est pour moi extrème et essentielle pour les raisons déjà évoquées de confiance et respect. Je parle de la fidélité qui est trahie lorsqu'il y a mensonge bien sur (si les 2 sont d'accord... je dis pas...). (je sais pas si je suis très claire).
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3. Dans une relation, l'adultère de l'autre, par amour, je pourrais peut être le pardonner mais ce qui me dérange le plus c'est la peine que cela peut faire avant de penser a l'honneur. Le dégout qu'inspire alors l'autre et qu'on voudrait a tout prix surmonter par amour.
Bref : l'adultère n'est, selon moi, pas impardonnable mais tellement douloureux que la séparation semble souvent la meilleure solution. Mais comme dit plus haut : a condition d'en parler vite et avec franchise, une solution doit pouvoir être trouvée.
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4. On en vient a un autre point : l'honneté. Je pense qu'il est essentiel de signaler la moindre chose qui pourrait nuire au couple dès le moment ou cela apparait. Mais pourquoi ce n'est pas toujours fait ? Parce que cela demande ennormement de courage.
Exemple : Je suis amoureuse d'un autre mais je n'ose pas avouer ceci a mon copain actuel par peur de le blesser, après tout, lui aussi je l'aime. Aie.
Lacheté : peur surtout de se retrouver seule de perdre une relation bien ancrée car au fond on sait qu'on fait plus de mal a l'autre en lui cachant ce "probleme" qu'en le lui expliquant clairement sans craindre les explications qui vont suivre et aboutiront peut être a la fin de la relation. Maintenant, je suis suis sure de pouvoir neutraliser ce "probleme" (c'est un terme pas du tout adapté je sais mais j'ai pas d'autre mot...), j'en parle a l'autre ainsi que de ma ferme intention de regler ca. Au risque de me faire engueuler mais avec la certitude d'avoir été honnette.
Les gars qui affirmez que l'adultère est facile a surmonter dans un couple (ou même que malgré la difficulté, l'amour n'est pas perdu et la relation peut continuer), imaginez un peu que l'on vienne vous voir pour vous dire que votre nana est une raclure. Ensuite, on en reparle . (j'exagère et je me doute bien que la remarque sera mal recue mais je tennais a la placer, a bon entendeur...)
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5. Sinon, dans mes notes, j'ai marqué que j'était tout a fait d'accord avec le post de Shinje du 01/07/2006 (mais je sais plus précisement ce que c'était). --
Juste une citation pour votre culture générale :
"on a beau dire que faire l'amour n'a pas plus d'importance que boire un verre d'eau, peu de gens ce sont donnés la mort après avoir bu un verre d'eau" Muldworf (psychanalyste)
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6. J'arrive maintenant a la notion de "baiser pour le plaisir", je précise avant tout les conditions pour ma remarque : SANS amour et en étant CELIBATAIRE ou alors si le partenaire est CONSCIENT et ACCEPTE de ne PAS ETRE AIME. (conditions évoquées je crois par Klian quand il s'est fais lynché... Dans ces conditions, on a le cas des "sexfriends" ce qu'on pourrait traduire par "plan-cul" en retirant la nuance péjorative de ce terme en français.
Je vais vous parler franchement de mon opinion a ce propos : un amie me parlait du fait qu'elle ne voyait pas ou était le problème a avoir des sexfriends tant que la situation est claire pour les deux partenaires : uniquement prendre du plaisir. "Cela crée des amitiés mais pas des amours et ce n'est qu'unsport pratiqué a deux". Ce a quoi je réplique : "Prendrais-tu l'un de tes meilleurs ami (dont je lui ai cité le nom) comme sexfriend si il était d'accord ?" sans hésiter elle répond "non". Je l'ai alors interrogée pourquoi pas lui, cet ami d'enfance si proche ? Après quelques secondes de reflexion la réponse a été sans appel : "Parce que je le respecte trop". Pour moi c'est très clair : l'act sexuel n'est pas anodin et en ce qui me concerne si je baisait avec un gars dont je ne serais pas amoureuse (ce qui ne m'est heureusement jamais arrivé), je mépriserai cet homme encore plus. Un peu comme vous, les hommes, vous crachez sur les "filles faciles" sans pour autant décliner une invitation pour peu que vous vous détendiez un peu (étant célibataire ou peu scrupuleux et hors de vue de votre conjoint "officiel"). Sans faire de raprochement il s'agirait du même mépris qu'on a pour un grand ivrogne (j'entend par là quelqu'un qui passe nuit et jour a boire et dans un état lamentable) au dela du fait qu'on ait envie de faire quelque chose pour l'aider, même si il nous est arrivé de prendre des bonnes bourres avec le-dit ivrogne, on ne peut s'empecher d'avoir honte pour lui. (Qu'aucun des membres amateurs de biere ne s'offusquent : dans ma consception du terme "grand ivrogne", aucun de ceux que j'ai rencontré n'entre dans cette catégorie...).
Sans parler du fait que c'est malsain au sens ou l'autre est "chosisé", transformé en objet de plaisir et uniquement dans le but de SE faire plaisir sans consideration pour l'autre, même si on se dit qu'il fait la même chose de nous. C'est de là que vient le malaise je crois : transformés chacun pour l'autre en objet, on s'en rend compte et au fond, on aime pas ca... Ma prof de philo disait très justement : la personne humaine ne peux être ni achetée ni possedée car c'est un être fait de potentiel, de devenir, de reflexion, de culture et de choix personnels.
Voilà pour mon avi personnel. Sans sacraliser l'acte sexuel, j'ai du mal a le séparer de l'amour mais les réticents a cette idée pouront toujours répliquer que c'est un avis de nana très fleurs bleue.
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7. On en arrive au fait que les femmes aient du mal a s'impliquer sexuellement sans garder l'aspect sentimental (je précise que bcp de femmes pratiquent les "sexfriends" donc cette idée est peut être un peu érronnée) mais avouez que c'est quand même nous qu'on recoit, c'est dans notre intimité que ca se passe et même si vous me repliquerez que votre intimité est fortement impliquée aussi, imaginez tout ce qui peut se passer dans les esprits... C'est sur nous que tout retombe au moindre pépin. (c'est un ton humouristique hein )
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8. Ensuite, il y a eu le post numéroté d'Aekar, ca s'est reposant pour les yeux, chaque idée numérotée... ^^ (je suis en train de me dire que jevais faire pareil ^^, j'edite le debut ).
En gros, je suis d'accord avec le gros des idées en particulier :
"Le pire est quand l'harmonie que l'on s'était créé se trouve perturbée de façon trop importante par un événement, par un cumul de choses, et qu'après, on est "différent".
Je sais plus trop pourquoi j'ai relevé cette phrase en particulier mais je recopie hein... --
9. La difference de libido ensuite.
Je pense que les libido sont plus ou moins les mêmes meme si celle des hommes est plus "voyante" et "expressive" que la notre.
Maintenant, j'aimerai ajouter que la femme a également besoin d'attention. Ce besoin de se sentir aimée se mèle souvent a la libido je pense. Comme le besoin de se sentir en sécurité entre ses bras forts, contre son torse et de s'entendre dire qu'on est belle. ( a qui comprend)
On en arrive bientot a ma definition de l'amour vous en faites pas ^^, encore quelques autres petites choses que j'ai noté pendant ma lecture et on y vient...
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10. Pin'shae, ton humour a été très bienvenu dans ma longue lécture donc merci pour ca . Pour ton autre post, plus long, je te dirais que c'est a toi de voir si l'amour est entretenu ou simplement déjà mort. Personnellement, si on me demande mon avis : il y a toujours quelque chose a faire, sauf si l'un des deux a décidé d'arreter l'aventure.
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11. Allez... le meilleur de mes notes pour la fin... La remarque la plus revoltante du siecle ! Je parle ni du fait de faire l'amour comme on boit une biere, ni de l'amalgame de Klian entre Elth' et les cathos... non.
Citation :
J'estime que la procréation devrait être tournée avant tout vers l'obtention de lignées supérieures
Mais faites le enfermer bordel !!!!!
Et personne n'a relevé !!!
Bon, peut être que j'ai mal compri, que ce n'était pas ce que tu voulais dire, que sorti de son contexte... peut être... N'empeche que c'est la plus grosse enormité du siecle !!
C'est celle sur laquelle est bâtie le nazisme je vous rappelle !!!
Alors même si je m'éloigne du sujet, il FAUT que je le hurle haut et fort : un enfant c'est le fruit d'un amour et c'est fait pour être aimé, sinon, on se protège. Et C'est certainement pas le resultat d'un projet "meilleurs individus"... Mais on nage en plein délire là !!!
Et même si tu aime ces enfants "de meilleure lignée", ca veut dire que ceux qui ont un handicap (même physique : un oeil qui louche... je parle même pas des handicap plus graves) n'aurait pas a avoir été enfanté ???? Il n'aurait pas a vivre ??? Mais ca va pas non ??? !!!
*se retourne vers les autres*
Et personne n'a relevé ???
Faites moi plaisir et dites moi qu'il voulait dire autre chose et que j'ai pas bien compris !!! Parce que sinon... J'irais moi même le chercher pour le balancer aux autorité !!
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Voilà... ça fais bien 5 minutes que j'ai arreté de taper le temps de me calmer pour taper la fin du post...
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12. Ma vision de l'amour (enfin ^^)
Disons qu'après une expérience malheureuse j'ai arreté d'encourager l'amour. D'ailleurs je sais pas comment je fais mon compte mais tout ce qui m'arrive depuis, c'est voué a l'échec et donc sans risques dès le départ car moi comme l'autre on est au courant. Ceci dit, j'étais et je suis toujours d'avis que l'on peut avoir un unique amour. Mais contre le fait que ce soit une personne définie au monde. Je pense que quand on a trouvé quelqu'un avec qui on a des affinité, il faut se construire. Car l'amour c'est beau, l'amour qui mène quelque part, c'est mieux (et c'est ce que j'expériment depuis plus d'un an... construire, ca me manque). Donc, l'amour éternel est possible si on y travaille tous les jours et a deux plutot que de garder les yeux béats d'admiration sur l'autre et la beauté de l'amour... jusqu'au jours ou l'autre se lasse de devoir tout construire tout seul. Donc, concessions, efforts, prise sur soi sont a l'ordre d'un amour réussit. Mais aussi caresse, tendresse, mots doux, baisers et cadeaux (même très simples) qui entretiennent le bonheur d'être avec l'autre et le bien être. Ensuite il faut aussi parler, j'emprunterai la phrase a une humouriste : "un homme a qui on peut pas parler de ses ampoules aux pieds... on peut pas passer sa vie avec." Donc parer, simplement, de tout de rien, de ses projet, de ses envies, de ses problèmes mais aussi de ses joies. C'est le meilleur moyen de savoir si on peut construire ou non. exemple : je sais que je veux absolument une famille nombreuse, lui ne suporte pas les enfants, probleme : qu'est ce qu'on fait ? Est il possible d'essayer tout de même d'être tous les deux heureux ? L'amour c'est aussi la confiance, la franchise et l'honneteté, c'est avoir le cran de dire a l'autre si il y a un soucis mais aussi penser a lui dire qu'on l'aime et qu'on est là pour lui. C'est aussi partager tout mais intelligeament (je parle pas des biens matériels), estce que j'ai besoin de dire a mon copain que j'en ai eu 15 avant lui ou bien est ce plus constructif de lui dire (en le croyant bien sur) que je n'en aurai plus d'autres ?
L'amour, c'est beaucoup de question peu de réponses absolues, juste des expériences personnelles. Hors, la philosophie nous enseigne qu'aucune experience qui ne nous est pas propre ne peut nous aider puisque les circonstances seront toujours differentes.
L'amour c'est beau mais c'est dangereux. En ce qui me concerne, pour l'instant je laisse venir et je reflechirai quand je me sentirai les épaules pour reprendre quelque chose qui puisse me faire grandir, au sens ou cela me serait profitable.
Joli post en effet Kyrafine.
J'apporterai quelques nuances (si tu me permets) à ta propre conception.
La rencontre amoureuse ce peut ne pas être que des affinités, j'entend par là que chacun peut tomber amoureux à des degrés, à une intensité différente, du coup de foudre à l'affinité justement. Ensuite construire et entretenir sont certainement nécessaires mais celà parce qu'aucune relation n'est linéaire dans le temps, parce qu'un couple c'est deux individus qui évoluent, et donc que l'amour lui même évolue. Donc, avec le temps, la flamme qui lie deux êtres change de couleur, mais pas forcément de clarté.
Très beau post, bien construit et clair. Je suis d'accord sur de nombreux points que je détaillerai peut être quand j'aurais plus de temps...
Juste pour info : si tu fais une recherche sur la citation scandaleuse incriminée, tu verras qu'elle à été débatue dans le Topic Modération, le jour même où elle à été postée. Elle n'est donc pas passée inapercue, si ca peut te rassurer...
Après c'est sur que je trouve cette phrase révoltante, mais ca ne servait à rien de "Nourrir le Troll", comme on dit, et de lui répondre pour qu'il en rajoute derrière..
je plussoie, tout comme toi, la ligne du post sur les "lignées supérieures" m'a fait bondir... (je viens seulement de lire ce sujet, et je n'ai lu que la dernière page, en bonne feignasse que je suis...) je ne sais pas trop non plus ce que cela signifie mais si c'est ce à quoi j'ai pensé immédiatement (et toi aussi visiblement) c'est quand même plus que moyen...
Sinon pour ma part, ma conception de l'amour est comment dirais-je... assez réduite, ne l'ayant je pense pas expérimenté pour le moment, j'aurais du mal à vous dire de quoi il s'agit pour moi. Je pense tout de même que la confiance en l'autre, la conscience de ses qualités, mais aussi de ses défauts, et l'acceptation de ces petits "travers" sont des bases essentielles à toute relation amoureuse...
Je plussoie encore Kyr' sur le plan "sex friend" c'est vraiment considérer la personne en face de toi comme un objet, et à ce moment là, peut-on encore parler de "friend" ???
Voila voila...
Pug, cherche... mais ne trouve pas.
Je ne suis pas d'accord sur le "sex friend". Dans la mesure où la personne est déjà un ami à la base et que si on considère l'acte comme le moyen de se faire plaisir et de faire plaisir à l'autre pendant un moment,ca ne veut pas dire considérer l'autre comme un objet.
L'important je pense c'est d'en discuter avant pour que ce soit clair pour les deux et éviter que ca n'engendre des sentiments qui puisse blesser l'un des deux.
Juste une chose : on relève pas certains posts, effectivement, ils n'en valent même pas la peine
Encore d'accord. Je précise juste que ce passage est loin d'être passé inaperçu, nous avons préférer n'y voir qu'un moyen de provoquer et nous n'avons pas voulu relever.
Vierge de la lance qui distille et pête une durite à l'occasion
pp_jak >> J'adhere tout a fait a ta nuance et c'est vrai que j'ai oublié de parler de toutes les nuances que l'amour (a sa naissance ou dans le temps) peut prendre. Mais je suis d'accord avec toi sur ce point bien sur .
Merci de me rassurer a propos de cette phrase...je vous avoue que j'ai pas pensé a faire de recherche, je me suis ennervée de suite... Désolée :blush:
Je crois que j'aurais fait peur a certains si ils m'avaient vue ^^
Pour ce qui est des sexfriends, il s'agit en effet de personnes qui sont amies a la base et qui decident comme on dit d'une partie de jambe en l'air pour leur plaisir perso. Mais reflechissez y... Vous sentiriez vous bien (surtout honnete) et auriez vous l'impression d'avoir été bien traité après un tel acte ? Feriez vous cela avec un ami très cher ? Personnellement non ou alors, il ne serait plus comme tel après.
Pour les filles : Pour moi ca me fait penser a une autre situation qui au fond est presque la même :
Un gars est fou amoureux d'une fille etva le lui dire, elle ne ressent rien mais accepte de sortir avec lui (lui ayant dit ou non qu'elle n'avait aucuns sentiments) ne croyez vous pas que le gars va se sentir lésé (même si il dit se contenter d'un corps) ? Dans ma conception des choses, un acte sexuel sans amour, il manque quelque chose d'essentiel pour que ce soit réussit, qu'on ait l'impression de bien être (Je ne parle pas de l'exploit technique ou sportif... ). Ceci dit, je l'ai dit, c'est ma version des faits, mais si le concept des sexfriends vous parait intelligent, libre a vous mais reflechissez quand même .
Pour moi, l'amour actuellement, c'est "mieux vaut être seule que mal accompagnée"
A mes yeux, l'amour est quelque chose de très compliqué. C'est la rencontre entre deux êtres, mais aussi entre deux univers (familles, amis, passés), qui ne se fait pas sans heurt. J'ai la chance de venir d'une famille où les couples sont très stables (2 divorces sur une quinzaine de mariages / comcubinage). De plus, j'ai une vision très romantique de l'amour (union pour la vie). L'adultère est une chose que je pardonnerai très difficilement et qui conduira à une rupture immédiate.
Le sexe sans sentiments ne m'attire pas, ce n'est pas faire l'amour mais un sport un peu particulier. Je suis trop romantique sans doute.
La position d'Eltharion est sans doute un peu monolothique mais je suppose qu'il a confiance en elle, autant qu'elle a confiance en lui. C'est le genre de relations que j'aimerai trouver. Je vous l'ai déjà dit, je suis une incurable romantique.
Kyrafine : j'avais les memes doutes que toi.
Le tout c'est de s'assurer que le gars en face vous respecte et que vous le respecter. Ca n'est pas parce qu'il n'y a pas d'amour qu'il ne peut pas y avoir de respect mutuel, ni de tendresse. Le sexe c'est pas que du bestial.
Bref que ce qui est bon pour les uns n'est pas forcément bon pour les autres donc ta phrase
Ceci dit, je l'ai dit, c'est ma version des faits, mais si le concept des sexfriends vous parait intelligent, libre a vous mais reflechissez quand même
me choque un peu.
Et puis je finirai par dire qu'en amour, en amitié, en sexe et dans les relations humaines en général il n'y a pas de généralité mais que des cas particuliers.
He ben didonc quand je lis tout cela (et je pense bien que c'est la première fois que je remone aussi loin dans un topic) je trouve tout ça très compliqué quand même on voit bien qu'en fonction de chacun la conception n'est jamais vraiment la même, moi perso j'ai du mal à me faire une idée.
Premier exemple : Cela ne vous est-il jamais arrivé de rencontrer quelqu'un, de juste croiser son regard, d'échanger une danse, de se retirer un peu à l'écart et de consommer l'acte charnnel ? Exactement comme je vous le dit sans une parole, sans un mot, tout passe par les sens c'est physique, c'est animal alors oui je sais ça peut en faire bondir certain ou certaine mais c'est pour moi une conception de l'amour, même la plus singulière, c'était juste une attirance mutuelle, fugace mais c'était magique franchement, un souvenir inoubliable et pourtant cela n'a durer une heure au plus.
Deuxième exemple : Il est vrai qu'on ne peut non plus résumer l'amour à cela dès fois l'attirance est là tout de suite on se voit, on se parle et on se lâche plus. Malheureusement je ne pense pas que ce soit les relations les plus durables, la passion et s'essoufle et seuls les défauts du conjoint commencent à ressortir et là forcément c'est la cassure, inexorable.
Troisième exemple : Pour moi c'est un peu ce que je préfère, rencontrer quelqu'un avoir des affinités avec cette personne et là : construire. Comme beaucoup l'on écrit dans ce topic en fait c'est pour moi c'est le maître mot. Petit à petit apprendre à connaître l'autre, et puis le séduire avec timidité aux départs souvent ça commence sur un plan physique on se découvre mutuellement mais on passe vite au-delà de ça et on se découvre aussi sur un plan moral. Et on s'accorde, puis c'est parfois un peu bancale dans les premiers temps mais on continue, on persèvere, on en parle, on se dispute même souvent et on apprend à faire des concessions car on se rend compte qu'en fin de compte, on est si bien ensemble. Et là aussi sur les sentiments et le sexe c'est pareil, on rigole, on s'éclate et dès fois on est beaucoup plus sérieux, langoureux, romantique. On se forge même personnellement on apprend à se mettre des barrière par respect et par amour pour son conjoint, on apprend l'honnêteté et les biens faits que cela procure. Et petit à petit on rajoute des pierres à l'édifice sans se presser jusqu'à vraiment faire parti de l'autre.
Enfin je ne sais pas si c'est très clair mais en tout cas c'est comme ça que je vois les choses par rapport à l'expérience que j'ai de la vie. Et même si parfois nous ne sommes pas de très bon "maçons" et que l'édifice casse ce sont pour moi les meilleurs histoires.
Et dernier point, en ce qui concerne les sexfriend, je ne pense vraiment pas aux gens comme des objets ou quoi ce soit d'autre de dégradant c'est juste une façon comme une autre de partager un plaisir mutuel. Alors oui après certain(e)s sont peut-être égoïstes mais ce n'est pas forcément le cas. Je déconseille par contre de tenter cela avec de très bons amis, les choses ne seront jamais comme avant croyez moi. Par contre souvent je vois quelques ex avec qui je suis rester en très bon contact, on passe des soirées ensemble, on s'amuse et dès fois nous faisons l'amour sans arrière pensée, juste comme ça pour bien cloturer une bonne soirée, mais nous ne le faisons pas forcément c'est juste suivant les envies de chacun et il n'y a derrière ça aucune notion de femme objet ou femme facile : on s'amuse à deux un point c'est tout.
Voilà, compréhensible ou pas, c'était mon point de vue tiré de mes expériences.
*oula j'ai trop écrit moi je vais aller lire un peu là...
Il y a dans ce topic énormément de personnes qui se sont exprimées et c'est tant mieux. Le fait qu'il y ait tant de divergences d'opinion, de non-compréhension de ce que pense un tel ou une telle montre bien à quel point ce sujet n'est pas universel. L'amour est un sujet qui fâche, qui éloigne et rassemble, mais jamais qui ne détruit. Sa conception est telle que deux personne n'auront jamais une opinion identique à son propos. Prenons l'exemple de Kyrafine, qui, soi-dit au passage, est un post qui montre bien à quel point elle a étudié le sujet depuis quee ce débat a commencé. Le début de son post -la relation avec son père- montre bien à quel point la conception de l'amour, du sexe, est tout d'abord en lien étroit avec le milieu social. Il existe le gros cliché basique avec ceux qui habitent dans les ghettos que l'on veut montrer comme d'immondes violeurs et de l'autre côté, le fils à papa coincé de chez plumeau toujours puisseau à 40ans. M'étonnerait que leur conception de l'amour soit la même...
J'ai aussi remarqué que vous parliez de la libido... Il est scientifiquement prouvé que les hommes etc... Oui m'enfin, là encore ça dépend de l'homme. Je connais des femmes qui me font personnelement peur (mais qu'est-ce que je dis moi?!) je connais des FILLES (un-deux ans de moins que moi) qui me font personnelement peur tant leur soif de cul à proprement parler est grande. Et je vous parle pas de soif gentillounette. Non non, je vous parle bien de soif de cul dans tous les sens, à l'endroit, à l'envers... Mais enfait c'est même pas de la peur, c'est du dégout. En y pensant, je me rends compte qu'elle me donne la gerbe tellement elles jouent leur rôles de pétasses jusqu'au bout. Et je ne dis pas que les mecs ne sont pas comme ça. Huhu nous somes tout pareil, sinon pire. Mais quand vous demandez à une de ces filles pourquoi est-elle aussi conne au point qu'on ai envie de lui planter une fourchette dans les yeux, elle vous répond: "parce que vous l'êtes encore plus" . Et quand on va voir un mec avec un QI d'huitre, et qu'on lui pose la même question, c'est du genre : "T'as vu comment elles nous cherchent, elles attendent que ça laisse tombé" "Heu t'es sur, je laisse tombé les bouteilles de bières que j'ai à la main?" " Meuh non, ah qu'est-ce que t'es coincé toi alors" .
'Fin bref, j'ai pas envie de partir plus profondément dans le débat houleux que provoque le mot "Amour" (Aie non pas taper), j'ai écris toute ces bêtises pour dire en réalité à quel point l'amour est une notion vague et très très personnelle qui ne dépent que du point de vue de chacun.
Complètement d'accord aussi avec Shinje, il est fort ce petit
--> Gab 01/07/06
Sinon, dans mes notes, j'ai marqué que j'était tout a fait d'accord avec le post de Shinje du 01/07/2006 (mais je sais plus précisement ce que c'était).
--> Kyrafine 24/08/06
Et oui,les preuves comme quoi il m'arrive de ne pas dire que des bêtises et d'avoir un éclair de génie (Pardon? Ah la deuxième partie de ma phrase est une bêtise? ENCORE?! [small][small] oui d'accord promis, j'le dirais plus[/small] [/small]
J'estime que la procréation devrait être tournée avant tout vers l'obtention de lignées supérieures
J'ai pas fais gaffe, mais je n'ai eu qu'une seule réaction: hu! O_o
Pourquoi remettre à demain ce que l'on peut faire le sur-lendemain?
Je tenais avant tout à dire que je n'ai pas lu tout le topic, par manque de temps, mais j'y remédierai dès que possible.
**********
Pour vous, c'est quoi l'amour?
J'estime que la procréation devrait être tournée avant tout vers l'obtention de lignées supérieures
Sûrement pas ça!
Je ne sais pas si c'est la meilleure chose à faire que de commencer mon post par ce point là, mais je vais quand même dire : quand j'ai lu cette phrase, ce n'est même pas de la colère qui m'a envahi, mais plutôt une profonde pitié. Un jeune du XXI ème siècle a du mal à croire que les Hommes peuvent en être restés là, et ils ont en général du mal à croire que l'époque où c'était une idée courante n'est pas si lointaine que ça. Enfin bref, chacun à ses idées -aussi révoltantes qu'elles puissent être- et au moins beaucoup sur la Pierre sont désormais tenus au courant de celles de cet individu que je ne citerai pas.
Je me trouve assez d'accord avec plusieurs personnes, notamment Kyr, Shinje et Jibaï, qui ont parfois des idées contraire de l'amour.
D'abord il est important de ce dire qu'il y a Amour et amour.
I/ L'Amour : L'Amour avec un grand A, celui que tout le monde espère vivre un jour. La rencontre d'un individu (de sexe opposé ou non, je ne fais que peu de différences : pour moi hétéro, homo ou bi sont tous des êtres humains constitués de la même manière, seulement avec une vision des choses différentes. Par contre je tiens à dire que j'ai une profonde antipathie pour les homophobes qui sont logés pour moi à la même enseigne que le procréateur pour l'obtention de lignées supérieures.). Des liens qui se crééent. Des sentiments. L'Amour, puis l'amour (le sexe) qui parfois peut
venir avant l'Amour. L'envie de partager, l'envie de construire. Comme beaucoup, j'insiste sur ce mot, construire. Un couple doit toujours aller de l'avant, chacun doit faire des sacrifices (grands ou minimes) pour entretenir la clarté de la flamme. Dans un couple, pour qu'il marche aussi longtemps que possible j'entends, il faut qu'on trouve : des sentiments réciproques (et partagés), de la confiance mutuelle (et respectée) et toutes ces petites choses qui pimentent la vie (du calin intime au fin fond de la nuit au bouquet de fleurs acheté en vitesse sur le chemin du retour du taf en passant par les baisers voraces, les "je t'aime" et toutes ces choses que seul un couple peuvent partager). Evidemment, la vie en amoureux n'est pas toujours rose, mais il faut savoir surmonter les obstacles de la vie. Car si je sais quelque chose, c'est bien que la vie est compliquée, d'où l'intérêt de la vivre d'ailleurs (clin d'oeil à qui se reconnaitra ).
II/ L'amour : Et on a aussi l'amour, le sexe. Je ne sais pas vraiment où m'en tenir à ce niveau là, je pense juste que la première fois doit être "faire l'amour" et non pas "baiser" avec la personne qu'on aime et de qui on est aimé.
Mais on peut aussi avoir le sexe à côté de l'Amour. Quand on est célib, en confiance avec le partenaire (je parle maintenant du "sex friend"), pourquoi pas? Je pense par contre qu'il peut, en effet, être risqué de le faire avec un(e) bon(ne) ami(e), car on peut le/la perdre, ou du moins la relation en dehors du plaisir sexuel peut changer de manière considérable.
Je ne suis donc pas d'accord avec Kyr sur ce point là ; ce n'est pas considéré l'autre comme un objet. Enfin je ne vais pas répéter ce qui a déjà été dit maintes fois.
Enfin voilà, il me semble avoir dit l'essentiel. Sachez évidemment que ça n'engage que moi. J'espère avoir été clair.
Refléxion du jour: est ce que ca existe vraiment, l'Amour ?
C'est assez affreux comme question... Mais je me la pose vraiment. Après tout, à chaque fois que mon coeur a battu un peu plus fort, spontanément (c'est à dire sans encouragement particulier de la part de l'autre) pour quelqu'un, je me suis retrouvée à ramasser mes dents par terre... Alors, j'ai commencé à me tourner plutot vers les gens qui s'intéressaient à moi, sans qu'initialement il y ait eu un quelconque sentiment de ma part. Et je m'habituai à eux, ressentant des choses au bout d'un temps, de la complicité, peut être était ce de l'Amour? Et à chaque fois, un matin, je finis par me réveiller en me demandant ce que je faisais là. L'ennui, l'absence de points communs, l'addition quotidienne et stérile de deux solitudes, finitssent par ne plus être compensés par la gentillesse ou la douceur. Les quelques histoires que j'ai vécu jusqu'à aujourd'hui sont toutes basées sur ce schéma.
Il doit être possible de trouver parmi les humains quelqu'un avec qui on partage beaucoup plus que le quotidien, quelqu'un avec qui la réalité devient comme dans les rêves (enfin c'est ce que je souhaiterais, et ce qui me permettrais de croire en l'Amour)
Aujourd'hui, je me dis que finalement, peut être que ce qu'on apelle "Amour", c'est juste trouver quelqu'un de gentil et d'attentionné, quelqu'un dont on arrive à tolérer les défauts, et rester avec lui, quelque soit la morosité et l'ennui de votre vie. Peut être que l'Amour, c'est réussir à oublier qu'on est malheureux ensemble. L'Amour, ce serait alors réussir à oublier ses rêves... En ce cas, j'ai trouvé l'amour, mais j'ai perdu ma joie.
Ohhhhh, Pin'shae.... Dis pas ça voyons. Je comprend que tu sois déçu, mais en fait, j'ai l'impression que tu as compris où se situait le "problème" : Au fond, tu te contente de trop peu. J'ai l'impression que c'est comme si tu n'avais pas le courage d'aller vers quelqu'un que tu aimes toi C'est vrai qu'on se dit souvent :" Non, il est trop bien pour moi, jamais il pourra m'aimer" ... Ben, des fois, faut y croire jusqu'au bout, même si je conçois que cela soit lassant de se ramasser ses dents. Moi, j'y ai cru que cet ami d'un ami, croisé un soir dans un train pouvait ne serais ce que poser l'oeil sur moi... (Bon, faut dire qu'il a été tres encouragé quand même Je n'avais jamais porté des jupes aussi courtes que durant ce printemps là...) Bref, il faut croire en soi. Courage Pin's, j'espère que ça va aller mieux, et je te souhaite de trouver prochainement ton bonheur...
Pourquoi remettre à demain ce que l'on peut faire le sur-lendemain?
Effectivement, ta vision de l'Amour Pin'shae est quelque peu... triste. C'est donc pour ça que je rajoute ma voix à celle d'Adelis en disant qu'il faut y croire, qu'il faut tout tenter (même les jupes très courtes apparemment! ) pour vivre quelque chose de merveilleux, car partager le quotidien en supportant l'autre, ce n'est pas, en effet, l'Amour.
Bref, il faut croire en soi.
Et je rajouterai qu'il faut aussi croire en l'autre, mais pas aveuglement ou trop vite évidemment.
Je trouve ta vision de l'amour très mature Kror ! Ca me surprend un peu, vu ton âge (je suis pas bien plus grane en meme temps) ... Mais c'est bien, c'est très bien !
Voilà, remarque au passage... ^^
Bon il y a eu de nombreux avis dans ce topic (je precise que je viens de le lire en entier avant d'y poster, chose que je fais pas souvent avec un topic aussi long. lol ), et je vais pas donner mon avis sur tous les points de manière construite, car l'amour certes se construit, mais pas selon un modèle défini.
J'évacurai très vite les réflexions utilisant les termes de "procréation" et de "lignée parce qu'elles ne valent pas qu'on s'y arrète (ou plutôt si, il faut faire attention à ce qu'elles ne se développent pas trop dans notre monde où la science permet beaucoup de choses), mais ce n'est pas le sujet du topic.
Pour ce qui est des "plans cul" ou des "sexfriends", personnellement ça me gène pas, mais ce n'est pas la même chose que faire l'amour à quelqu'un qu'on aime. Il faut juste être clair sur ce qu'on recherche. Quand certains disent qu'ils sont trop mal à l'aise pour apprécier ce genre de choses, je comprends (J'entend ceux qui disent... désolé je dérape) leur réaction s'ils recherchent la personne avec laquelle ils espèrent finir leurs jours (oh c'est romantique...) à travers ces "plans cul" ou tout autre nom qu'on leur donne. Par contre on peut apprécier cela si on ne recherche qu'un plaisir furtif (non je n'utiliserai pas le mot "bonheur" qui est trop sujet à controverse car qu'est-ce que le bonheur ?... mais c'est un autre sujet, je dérape).
Je ne dis pas non plus qu'on ne puisse pas trouver "le bon" après une aventure cul.
Pour la question de l'amour proprement dit, il y a beaucoup à dire, et je vais le dire comme ça me vient.
Je ne crois pas que celui qui va éventuellement durer toute une vie soit plus fort qu'un amour passé et terminé. Nombre vont répondre : "Oui mais il s'est terminé." Et alors ? Comme beaucoup l'ont dis, l'amour s'entretient chaque jour et est fragile. Pour moi "l'amour jusqu'à ce que mort s'ensuive..." n'est qu'un amour pas encore terminé (je ne dis pas qu'il se terminera un jour, mais qu'il peut se terminer un jour).
Je ne vais pas me lancer à dire que l'amour c'est la complicité furtive d'un regard, la force d'un silence, l'éclat d'une retrouvaille... etc ou tout truc très romantique dans ce genre (parce que je le suis mais comme beaucoup je veux pas l'admettre en public ) et surtout parce que je pense que l'on ne peut pas définir l'amour (de la même manière que le bonheur). Si je n'étais pas athée, dirait que la compréhension complète de l'amour relève du divin et que chaque homme ne peut en distinguer que des facettes. Mais c'est un peu cette idée, on ne peut pas le définir car on n'en a pas la capacité, on ne peut que narrer les facettes que notre expérience nous a permis de découvrir.
Mon point de vue est qu'il faut profiter de ce qu'on a, mais il faut savoir le laisser partir sans regret (Je ne dis pas qu'après un rupture on se remet du jour au lendemain, mais il ne faut pas le regretter longtemps ni essayer de l'oblitérer).
Quant à rechercher l'amour, il faut le faire sans illusion ni complexe juste de manière naturelle. Il n'y a pas "un amour", mais seuleument des gens avec qui ça peut marcher et d'autres pas, et on ne s'en rend pas forcément compte dès le départ.
Je sais tout cela est très théorique et ce sont de bien belles paroles, mais il n'y a pas de recette toute faite. Et mon point de vue ne m'empèche pas de croire en la fidélité, sans en être pourant naïf comme disais Elth beaucoup plus haut (preuve que j'ai lu ) ; car "laisser partir sans regret" ne veut pas dire "ne pas tout faire pour que ça se passe bien".
Après ce post aekardesque (si si pour moi ça l'est, celui qui trouvera un post de moi de plus de 20 lignes est un sacré déterreur de topic ) je vais vous laisser pour aller jouer un peu à GW
édit : je viens de voir mon post et suis ébahi, je crois que c'est mon premier post aussi long loooool
Ce sujet est ressortit. J'en profite pour revenir sur pas mal de choses que j'ai dit ici. Je crois toujours que la fidélité est importante mais je suis revenu sur pas mal de certitudes. Pas mal de choses pour lesquelles je me disait "moi jamais" et puis finalement si. L'amour ça peut vous faire faire des choses que vous n'aviez pas du tout prévu...
Juste un petit mot sur le sujet plutôt controversé des "sexfriends". Dans mon cas, ça n'a jamais été considérer l'autre comme un objet, une possession ou encore lui manquer de respect car après tout, dans ces moments-là, même si l'on n'est pas amoureux de l'autre, on se dévoile, on donne beaucoup de soi-même, on ouvre la porte de notre intimité et au final une sorte de complicité est créée. Je suis d'accord que l'acte sexuel n'est pas anodin mais cela uniquement dans le sens où, d'après moi, quelque soit le partenaire on ne "baise" pas mais on "fait l'amour". Ce n'est pas parce que ce n'est pas l'Amour que ce n'en est pas une forme, ce en quoi je rejoins Jibaï je pense. Enfin bon tout cela est bel et bon mais ça n'empêche que au final j'ai fini par me méfier de ce genre de relations car, même si les deux partenaires savent à quoi s'en tenir depuis le début, j'ai remarqué que souvent l'un des deux finit par s'attacher à l'autre et, par expérience personnelle avec un ex très bon ami, ça fait vraiment mal quand on se voit répliquer que l'on est uniquemnt une bonne copine. Et c'est embarassant dans l'autre sens également. Bon ben voilà voilou je crois que j'ai tout dit sur ce sujet mais ne croyez pas pour autant que ça soit là mon mode de vie, ce type de relation est toujours resté rare car je crois qu'au final on recherche tous un vrai amour et non des amitiés améliorées si complices et fortes qu'elles puissent être.
J'entends ce que tu dis Lan, mais j'entends aussi ce que tu ne dis pas.
...
...
Je suis assez comme Eltharion sur le sujet. Je crois que je vais faire mon sage à la gomme mais je pense que la phrase dont il faut s'impregner et de se dire qu'en amour rien n'est jamais sur. Et que être solide en amour c'est avoir endossé l'habit d'un reconstructeur et d'un "conquérant". J'entends par là que l'on ne doit jamais trop se féliciter de quelque chose et en rester là. Mais bon ce que je dis là ne concerne que les gens en couple !
Sinon pour la fidélité je crois qu'elle est essentielle. Belle vérité, non ? Plus sérieusement elle l'est pour la simple et bonne raison que dans une grande majorité des cas, nous ne pouvons viscéralement (je dirais presque animalement) la supporter. L'instinct de "propriété", l'envie d'être l'unique dans le moment ou pour la vie, fonde la relation. Et même si il est parfois difficile de l'admettre, ou constatable a divers degrès je dis bien, cet instinct existe et il est clair. Et quand cette fidélité est bafouée à mon sens quelque chose se brise et il est bien difficile d'aller contre cette tendance.
Enfin, c'est un peu comme ca que je vois les choses... Et c'est bien constestable et si l'on regarde ce que je dis avec un autre point de vue, clair et étanconné, cela ne tient pas debout, mais c'est ce que 'javais à dire
Pourquoi remettre à demain ce que l'on peut faire le sur-lendemain?
Sinon pour la fidélité je crois qu'elle est essentielle. Belle vérité, non ? Plus sérieusement elle l'est pour la simple et bonne raison que dans une grande majorité des cas, nous ne pouvons viscéralement (je dirais presque animalement) la supporter. L'instinct de "propriété", l'envie d'être l'unique dans le moment ou pour la vie, fonde la relation. Et même si il est parfois difficile de l'admettre, ou constatable a divers degrès je dis bien, cet instinct existe et il est clair. Et quand cette fidélité est bafouée à mon sens quelque chose se brise et il est bien difficile d'aller contre cette tendance.
Je pense également que la fidélité est essentielle, mais j'ai quand même déjà vu des couples -comment peut-on appeler ça?- très libres et qui malgré qu'ils aillent "voir ailleurs" restent des couples où on peut trouver des sentiments.
Je souhaitais juste en parler, mais ne croyez pas que je pratique cette forme de relations!
Je trouve ta vision de l'amour très mature Kror ! Ca me surprend un peu, vu ton âge (je suis pas bien plus grane en meme temps) ... Mais c'est bien, c'est très bien !
Voilà, remarque au passage... ^^
Ma vision de l'Amour est peut-être très mature, très belle à lire, mais la façon dont je le vis n'est pas -malheureusement- aussi merveilleuse... M'enfin, je n'ai pas à me plaindre quand même! Et puis, comme tu l'as dit, chuis jeune! J'ai le temps de vivre de belles choses!
"L'Amour n'est pas l'amour... C'est un carrefour Où les filles entrent en chantant En ressortent en pleurant..." Felix Leclerc
On parle de Maladie d'amour et non de Maladie de haine... Et comme toutes les maladie, elle nous fait souffrir...
Voici un petit texte écrit rapidement il y a quelques jours. Je pense résumer ainsi ce que représente pour moi l'Amour.
Doux visage angélique,
J’aimerai tant pouvoir le toucher.
Sourire hypnotique,
J’aimerai tant le faire disparaître derrière un baiser.
Sombre regard envoûtant,
J’aimerai tant le voir sur moi s’arrêter.
Je suis là, juste devant toi,
Et ces mots te sont destinés.
A Toi, Bel Inconnu,
Qui a su rallumer cette flamme
Que je me force d’éteindre
Car trop de souffrances sont liées à ce sentiment.
Je ne veux rien de plus,
Juste avoir le plaisir de sentir
Que je peux à nouveau
Eprouver ce sentiment adolescent.
Sensation troublante
Mais trop dangereuse.
Finir par annihiler ce ressenti
En un clin d’œil je te maudit.
L’amour donne des ailes
Mais a quoi sert t’elles
Si on en perd toutes ses plumes ?
Bilan de la semaine :
- un pot de cornichons cassé
- un pot de mayo cassé
- un doigt enflé cause il s'est cogné en rattrappant un pot de confiture
- pas d'eau gazeuse, plus de bulles
Pourtant, combien de fois lui ai je dit : stp, ferme bien les bouteilles d'eau gazeuse, ferme bien les pots parce que lorsqu'on les attrappe ben ...gling
Non non, je me suis pas trompé de topic, c'est pas un coup de gueule.
L'amour c'est ... de la patience.
Vierge de la lance qui distille et pête une durite à l'occasion
Je viens de retrouver ca, écrit il n'y a pas si longtemps ^^
Tu l'aimes
Un monde s'ouvre en moi, souvenirs du passé,
Tout mon être en émoi, regrets de mes ainés.
Il suffit de trois mots, dont deux sont si petits,
Pour voir un monde beau et sourire à la vie.
Ces mots souvent cités par tous les écrivains,
Les hordes de lettrés qui l'appellent en vain.
Quand enfin, tu connais ce qu'est ce doux mystère,
Jamais tu n'es en paix et, sans raison, tu erres.
Tu vas trouver l'objet de ta douce douleur
Et lui dis le secret qui te hante a toutes heure.
Tu t'offres tout entier sur un plateau d'argent
Et quant à l'être aimé, tu en espère autant.
Je te raconterai un soir au coin du feu,
Si je m'en sens l'humeur et si au moins tu veux,
Comment il est entré et a seché mes pleurs...
Comment d'un coup frappé aux portes de mon coeur,
Il a fait sa demeur de l'édifice en ruines
Au sein de mon bonheur, c'est lui que je devine.
Kyr
Un peu culcul je vous l'accorde... mais pourtant c'est l'amour dont on rève tous plus ou moins je pense...
Allez, parce qu'Il n'est pas la : l'Amour avec un grand A selon mon amoureux à moi de jeudi dernier
"Tu ne te rend pas compte à quel point je suis désaventagé pour le concours (agreg d'histoire)de vivre avec toi par rapport aux celibataires de ma classe?"
ma conception du sexe et de l amour viendra plus tard
Bon petite pause pour poster pendant une nuit de révision.
Un jour lors d'une rencontre, Arwen ( ) nous avait expliqué qu'une méchante madame ne voulais pas comprendre que depuis son mariage, le nom de famille de Seb' s'était rajouté au sien et non que le sien avais disparue ou bien encore que celui de Seb était inutile à prendre en compte.
Vous devez vous demander pourquoi je vous parle de ça. Et bien c'est assez simple, j'y ai réfléchit l'autre jour et je trouve que c'est tout à fait normale que les femmes gardent leur nom de famille, après tout je ferais bien la gueule si je devais renier le mien. Mais je trouve aussi qu'adopter le nom de famille de son conjoint est un acte de très beaux et une véritable preuve d'amour. Et donc en gros je me demandais si c'est aussi faisable pour les hommes. Je pense que oui après tout ça serai normale.
Remise à jour qui s'impose Par le passé j'ai peut être pu vous montrer ma vision assez sinistre de l'amour. J'ai toujours pensé que l'amour c'était réussir à s'habituer à l'autre, faire des concessions et accepter les défauts, réussir à trouver quelqu'un qui ne vous fera pas de mal et qui ne vous quittera pas... quitte à avoir pas grand chose en commun et une vie ennuyeuse. Je pensais que l'Amour demandait un effort ne serait ce que pour exister. Je pensais que l'Amour c'était une porte à ouvrir... et j'ai passé du temps à essayer de la forcer, de la crocheter cette porte...
J'ai trouvé la clé. Et en fait, rien ne devrait jamais être compliqué. Tout semble logique. Comme des pièces de puzzle (n'y voyez aucune allusion sexuelle, merci ><). Tout s'impose comme une évidence. Pas de craintes, d'angoisses, de doutes. Rien que de la sérenité et la certitude d'avoir trouvé le bonheur.
Tiens, je n'ai jamais répondu à cette question. Ou plutôt si, mais pas dans ce topic...
Vaste question, aux multiples réponses qui changent selon les âges. Il y a un an j'aurai répondu sans hésiter, trouver l'homme idéal, passer ma vie avec, etc., etc. *mode tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil on* Mais les choses évoluent et moi aussi. Aujourd'hui, je suis plutôt du genre à penser que l'amour c'est pouvoir tout partager, sans crainte et sereinement, pouvoir échanger, écouter, regarder. Mais pas forcément avec la même personne toute la vie. A quoi bon attendre le prince charmant, LE bon... alors que si ça tombe il y en a plusieurs et que de toute façon, j'y crois même plus. Bien sûr, s'il vient sur son cheval blanc et qu'il me propose de passer un bout de chemin avec lui je dirai pas non .
Quant au fameux débat sur la fidélité, je pense juste qu'à partir du moment où l'on est bien avec la personne que l'on aime, le besoin d'aller voir ou de regarder ailleurs n'est pas là. S'il se présente c'est qu'il y a un problème dont il faut parler...
Concernant les "sex friends", il est bien évident que les choses doivent être claires dès le début sur la nature de la relation. Mais, même quand c'est clair, il est difficile de n'être pas blessé par l'indifférence de son partenaire après coup. Enfin, je dis ça mais je suis tombée sur un cas quand même, faut pas généraliser . Ou alors, faut être sûr de pas se recroiser après .
L'idéal restant bien sûr de trouver quelqu'un avec qui on est bien et dans le regard duquel on peut se plonger (tiens, un élan de romantisme qui ressort ).
avec le temps va .. tout s'en va ^^ ... et ne reste que les bons souvenirs.
Heureusement ! En tout cas moi je ne l'ai toujours pas trouvé mais ça ne m'empêche pas de profiter de la vie...Il y a l'amitié aussi, et ça c'est génial !
Moi, question amour, je croit que je pourrai prendre le titre de Chercheur, avec tout les rateaux que j'ai pris. Mais je m'en fait pas pour ça, j'y arriverai. Comme le dit Oups:
Mais pas forcément avec la même personne toute la vie. A quoi bon attendre le prince charmant, LE bon... alors que si ça tombe il y en a plusieurs et que de toute façon, j'y crois même plus. Bien sûr, s'il vient sur son cheval blanc et qu'il me propose de passer un bout de chemin avec lui je dirai pas non
Le truc c'est que même si c'est pas la peine d'attendre bêtement, des fois il se pointe ce foutu prince charmant ( Comment en être sûr? c'est simple: il se trimballe avec une grande banderolle clignotante au dessus de la tête, on peut pas se tromper!) ... et là il s'agit pas de le rater, parce que sur leur fichu cheval blanc, ils ne regardent pas toujours vers le bord du chemin. Là t'as deux solutions :
-A) tu as le cran de te jeter sous ses sabots.
-B) tu as une ou plusieurs fées qui viennent lui taper sur l'épaule () genre "hep mon grand, t'as pas remarqué quelquechose?" )
Oui les fées c'est bien, ensuite vous vous dites "****** mais t'as de la merde dans les yeux! pauvre débile!".
Un conseil, garder bien les yeux ouverts parce que la princesse elle peut être toute discrète et vous risquez de passer à coté si on vous colle pas un grosse taloche derrière la tête.
Tout s'impose comme une évidence. Pas de craintes, d'angoisses, de doutes. Rien que de la sérénité et la certitude d'avoir trouvé le bonheur.
L'autre jour en boite, une jeune femme fort sympathique au demeurant a "essayé" de me coller une grosse baffe. Vous croyez que c'est ce genre de taloche ???
Ah oui c'est vrai pas la bouillote !!!! j'oublie tout le temps !
Non c'est vrai j'avais poussé le bouchon un peu trop loin elle aurait presque mériter de m'avoir.
d'ailleurs les filles j'ai vécu une expérience qui m'a fait comprendre la leçon. J'ai eu la bonne idée d'aller dans une boite gay car on m'avait dit que c'était rempli de filles qui e voulaient pas se faire embêter par des types dans mon genre. Résultat des comptes j'ai pas arrêter de me faire draguer, maintenant je sais ce que c'est d'avoir de gros lourds sur son dos toute la soirée....je compatis les filles
L'amour c'est aussi savoir se mettre à la place de l'autre.
Ps: Je tiens à préciser, pour les mauvaises langues, que j'ai réussi à quitter la soirée avec toute mon intégrité physique.
J'ai eu la bonne idée d'aller dans une boite gay car on m'avait dit que c'était rempli de filles qui e voulaient pas se faire embêter par des types dans mon genre. Résultat des comptes j'ai pas arrêter de me faire draguer, maintenant je sais ce que c'est d'avoir de gros lourds sur son dos toute la soirée....je compatis les filles
Rassures-nous, tu t'es fait draguer.... par des filles??
Et vous oubliez que Jibai est une "bouilloire qui grogne", c'est un specimen encore plus rare !!
Ah ça, se faire draguer par de gros lourdeaux... quel bonheur ! Ca commence à me courir sur le haricot d'ailleurs, je perds patience, j'en deviens méchante et pourtant, y'en a qui comprennent pas ! *soupir* Enfin, faut pas généraliser... Y'a encore des mecs normaux quand même.
Tout a fait d'accord, il y a des mecs vraiment lourds et s'en débarasser est difficile (mais bon au bout d'un moment certains finisssent par être vexés et renoncent)... Mais une fois je me suis faite draguer par une fille et je n'ai pas trop apprécié, ça fait un drôle d'effet!
Moi j'ai trouvé le truc pour eviter les lourds: Quand je suis seule dans la rue ou ailleurs je garde toujours un regard noir. Ca dissuade!!!!! Qui aurait envie d'aller draguer une nana qui a l'air super énervée ?
Enfin, faut pas généraliser... Y'a encore des mecs normaux quand même.
Oui, moi par exemple! Je fais pas chier les meufs moi: je demande, elles me disent non (100% des cas pour l'instant) et ensuite je laisse tomber on devient super copains. J'ai le contact facile...
Moi j'ai trouvé le truc pour eviter les lourds: Quand je suis seule dans la rue ou ailleurs je garde toujours un regard noir. Ca dissuade!!!!! Qui aurait envie d'aller draguer une nana qui a l'air super énervée ?
Je pense avoir une explication: quand je vois un type qui me plaît bien, si il a une copine, je m'en rends compte. Pas parce qu'elle est avec lui en train de l'embrasser, non! Mais parce que je sais pas, ça se voit, c'est tout. Je pense que quand on est avec quelqu'un, on a une certaine attitude... On est pas "aux aguets". Et je ne vois pas pourquoi ma théorie ne s'appliquerait pas aux filles. Tu es amoureuse, et ça se voit
Tout à fait d'accord aussi! En fait, tu es amoureux, les autres le savent même avant toi! En tout cas, c'est comme ça que c'est arrivé pour moi. On m'a appris que j'étais amoureuse bien avant qu'on ne soit ensemble, bien avant qu'on parle de mariage.
Bon, j'ai lu le topic en entier (ou presque). Sujet très intéressant, mais je vois qu'il y en a qui s'égare aussi... On dira que la conception de l'amour est différente pour chacun, mais je ne crois pas que ce soit si différent. Seulement, certains ne savent pas le reconnaître. Si la plupart semblent de bonne foi, il y en a d'autre (un en particulier qu'on reconnaîtra) qui va même jusqu'à dire que l'amour style Robert Jordan et Harriet... c'est un mythe! Ben, voyons! Un mythe, ça ne se vit pas au quotidien et il faut vraiment avoir du culot pour dire une chose pareille! Ou encore, être frustré par ses propres échecs, dans ce cas, toutes mes plus sincères et vives sympathies.
Autre chose que j'ai remarqué dans bien des posts où on décrie la définition traditionnelle (comment l'appeler autrement sans parler de romantisme?) affirmant que c'est davantage une prison, que c'est trop exigeant. Alors voilà!
L'amour n'exige pas, l'amour donne, et se donne en entier, sans compter. Et c'est pour ça que la fidélité est importante, parce que c'est comme si on te déchirait de l'intérieur, comme si on te tuait. Il y a des couples qui essaient de passer par-dessus, mais ça finit presque toujours par craquer. La blessure est trop vive, trop profonde et guérit très mal quand elle guérit. Il y en a qui ne s'en remette jamais et là, on voit des réactions à l'opposé l'une de l'autre... celui/celle qui se dépêche à tromper le/la nouvel(le) amoureux(se)(comme une vengeance, mais ne pouvant se venger sur la personne qui a vraiment blessé, on prend un innocent)... et celui qui se refuse d'aimer.
L'amour se développe, grandit, s'approfondit aussi. L'amour vit et se vit. On peut parler de hauteur et de profondeur, de largeur aussi. Il faut d'ailleurs beaucoup de temps pour que l'amour développe une véritable complicité (i.e. Robert et Harriet) et cette complicité est faite de connaissance et d'acceptation de l'autre et de ses limites, de soi et de ses limites, de beaucoup de pardon et de tolérance (parce que c'est quand même pas toujours rose-bonbon, la vie de couple) réciproque. Je crois que le véritable amour existe, et je crois aussi avoir le droit de l'affirmer après 22 ans de mariage et regardant la retraite s'approcher en se faisant des clins d'oeil et en riant parce qu'on ne pensait jamais, au début, que ça durerait vraiment et que maintenant, on voit pas comment on pourrait ne pas continuer ensemble. Ah! L'humour, c'est très important. Mais un humour sans moquerie, par contre. La moquerie qui passe souvent pour de l'humour, est corrompue. Elle fait mal et pourtant on le nie souvent. Pas bon, ça!
La grande question... suis-je un mythe aussi? lol Il y a deux ans, nous avons été invité, en un seul été, à 3 cinquantième anniversaires de mariage. Quelques-uns de nos amis ont également fêté leur vingt-cinquième ou s'apprêtent à le faire. Ça en fait des mythes, là! Je crois comme Eltharion, une fois que tu as trouvé quelqu'un qui pense comme toi, tu le lâches pas... et après un temps, (et là, ce n'est plus Eltharion) tu te retrouves avec des tas de gens qui pensent comme toi. L'amour, question de maturité?... Un de nos amis (30 ans de mariage, 9 enfants celui-là) nous disait justement qu'à 56 ans... il regrettait de ne pas être plus mature que ça lol Ceci dit avec le sourire qui dément le regret.
L'amour s'élève plus haut que les cieux,
Puise plus profondément que l'océan,
Et s'élargit de toute l'étendue du firmament.
Eminderala, c'est tellement chouette ce que tu dis, ça redonne confiance !!!! Puissions-nous trouver un jour cet amour dont tu parles !
Merci beaucoup en tout cas !
Pug, tout simplement
C'est tres beau ce que tu dis Eminderala Et ça me donne confiance pour l'avenir! Je crois aussi que quand on a trouvé quelqu'un avec qui on peut presque tout partager, on a pas envie de chercher ailleurs. Moi par exemple (bon, ok, je ne me fait presque jamais draguer ) mais j'ai même pas envie de chercher ailleurs ce que je sais trouver "chez moi"! En même temps, je crois que les 3/4 des garçons à qui je plaisais étaient des timides, donc je conserve l'espoir que beaucoup ne se sont pas déclarés En ce moment, mon copain vit un peu loin de chez moi, donc on ne se voit pas très souvent, mais bizarrement (et ça étonne pas mal de mes amies) j'ai aucune envie de combler le "vide" avec quelqu'un d'autre. Je précise que j'ai 19 ans, et que mes amies aiment bien papillonner, elles ne comprennent pas toutes mon profond attachement à mon chéri...
Ben, j'ai pas exactement écrit ça pour encourager, mais si c'est ce que ça a fait! Un de ces 4, je vous raconterai une partie de notre histoire. C'est à mourir de rire!
Enfin, Adelis, la drague ne signifie pas amour mais davantage... comment on dit en français... lust? Enfin, on sent le bon coup. Je n'aimerais pas n'être qu'un bon coup. Mais tu vois, tu as un copain et je te parie qu'il pas exigé que tu sois fidèle etc... mais tu le fais volontairement, avec joie, dans une attente vivante de son retour, parfois un coup de cafard parce que c'est long et que tu le voudrais près de toi. Mais il demeure qu'un copain, c'est tout ce qu'il faut pour aimer.
Bon alors on va dire que me conception de l'amour est un peu idéaliste: je vois ca comme une intenss complicité basée sur au moins quelques intérêts communs. Ce qui le différencie de la simple amitié est juste que cette complicité devient assez forte pour éclipser toute contingence bassement physique ou matérielle , comme l'apparence ou le sexe. Attention je n'ai pas dit que je cracherais sur un beau gosse ou sur une formidable entente sexuelle : pour moi ce sont juste des "cadeaux bonus" Dès lors, (pour en revenir au débat sur la fidélité) ni l'esprit, ni le coeur, ni le corps n'ont besoin d'une autre personne pour combler ses besoins (oui je sais la fidelité c'est vieux jeu, mais ca fait partie de mes valeurs)
Est ce qu'un jour on trouve forcément le prince charmant , doux dingue et rêveur, comme on l'imaginait étant petite?
Il doit être possible de trouver parmi les humains quelqu'un avec qui on partage beaucoup plus que le quotidien, quelqu'un avec qui la réalité devient comme dans les rêves (enfin c'est ce que je souhaiterais, et ce qui me permettrais de croire en l'Amour)
--> Je ne dirai qu'une chose: gagné, gagné et re gagnééééééé!!!
...
(c'est dit pour te taquiner Dl 
) 
avant d'avoir droit à ca : 
)
ALTHEA
.
)
Sacré toi va !
je m'étais gourré de post pour chercher en plus, c'est malin c'était le tout pitit d'en dessous... 5 aller-retours de 3 pages de gagnés 
Tu es peut-être décalé et tu n'es pas le seul,c'est même un plus, mais tu n'es pas naïf.Les naïfs,ce sont ceux qui s'imaginent qu'être infidèle ne porte pas à conséquence.La trahison tue l'amour ,la confiance et le respect sont indispensables dans un couple,sinon çà ne vaut pas la peine. 
...
Toutafaÿ
.
. Ca tombe bien, parcequ'on sortira jamais ensembles 
". Nan mais z'imaginez 
) , c'est encore l'instinct de conservation qui parle ... le même que pour l'éxigence de fidélité ... 
KYRAFINE !!!!!
J'espère avoir été clair.
) nous avait expliqué qu'une méchante madame ne voulais pas comprendre que depuis son mariage, le nom de famille de Seb' s'était rajouté au sien et non que le sien avais disparue ou bien encore que celui de Seb était inutile à prendre en compte.
j'oublie tout le temps !
