La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
N'hésitez pas à rejoindre le Discord de la Pierre de Tear en cliquant ici: Discord Pierre de Tear
- L'équipe des Admins: Klian, Owyn et DS
Avis sur le Dragon Réincarné
(Sujet créé par Liliana l 01/08/04 à 14:59)
Je viens de lire le 12ème tome en VF (Illusion Fatale), et je suis impatient de connaitre la suite car la derniere scène, quand la Tour noir rentre en action, j'avoue que j'ai kiffé.
Je sais pas si c'est pareil pour vous mais les chapitres qui ne parle pas de Rand, je les lis sans intêret.J'aimerais avoir des informations si Rand va apprendre de nouveaux talents sur le pouvoir unique, bref qu'esque qui va lui arriver. Je m'adresse notemment aux lecteurs anglophones.
PS:J'ai pas de communauté, y'en a t'il une sur le Dragon Réincarné?
Non, comme dans la roue tu as des partisians dans toutes les communautés à part chez les liges qui obéissent aux Aes Sedai qui cherchent à le manipuler.
à part chez les liges qui obéissent aux Aes Sedai qui cherchent à le manipuler.
Mensonges! mais c'est faux, les Dames de la Tour veulent l'aider, seul il ne pourra pas affronter le ténébreux et toutes ses créatures. Les Liges ont voué leur vie à combattre l'ombre.
Hé Liliana n'effrayes pas les recrues potentielles!
Non Lews, la Tour n'essaye en aucune manière d'influencer le dragon, d'abord parce qu'on toujours pas trouvé celui de la pierre ( eh oui la Pierre à même son propre dragon.... seulement personne sait qui c'est à part notre MJ adoré et quelque autres bien heureux).
Ensuite la Tour veut au contraire l'aider de son mieux.... alors si tu es un vrais partisans du Dragon rejoins nous et combats les ténèbres à nos côtés!
EDIT: Lews va voir dans le forum communauté, le topic "bienvenu petit nouveau", cela toutes les infos pour bien débuté!
Je m'en vais lire tout de suite le topic " bienvenu petit nouveau" mais une question que fais la communauté dites "Les citoyens libres ou Les ménestrel"?
Et avez vous des infos sur La suite de la roue du temps?
Les citoyen libre et les menestrels?...... bah rien
Pour l'autre question, il ya quelque anglophone et donc beaucoup plus en avance que nous pauvr'anglophobes...
Personnellemnt j'aime pas vraiment parlé des suites, les spoilers j'aime pas ca. Mais il y a quelques topic genre celui intitulé "que pensez vous qu'il va se passer" qui devraient d'interesser.
Si tu partais de la sortie du 13VF..... vu le rythme des parutions actuelles.... dans un an.
Le problème de ce topic c'est qu'on va etre obligé de parler en balise spoiler.
Et donc qu'en fait tous ceux qui pourront lire les posts se contentrons de lire des trucs qu'ils sauront déjà, d'autant plus que le titre du topic prête a confusion et ne laisse pas presager des spoilers que tu demandes.
Donc le mieux pour toi je pense c'est de venir poser tes questions dans un des topic expres où c'est signalé en gros qu'ils sont bourrés de spoilers pour les non anglophones.
Je sais pas si c'est pareil pour vous mais les chapitres qui ne parle pas de Rand, je les lis sans intêret
et bah tu vas t'amuser en lisant Crossroads of Twilight toi
Les dames de la Tour ne servent que leurs intérêts, elles veulent diriger le monde car elles s'en pensent les seules dignes (pas modeste pour un sous ces femmes). Et comme le dit l'une d'entre elles, "ne fait jamais confiance à une de mes soeurs". Elles veulent utiliser le dragon à leur propre fin, mais heureusement celui-ci a du caractère et ne leur laisse pas le choix. Et pis d'ailleurs c'est pas elle qui vont sauver le monde, comme l'oubli certains, mais le dragon réincarné et ses 2 potes taveren.
Petits détails que tu sembles oublier: - Rand met tous les pays un à un sous sa coupe, réunis les Ashamans, etc ...
- Mat dirige les armées (costaud comme général) et souffle dans le cor de Valère
- Perrin ramène les loups
non, en effet, les 100 compagnons sont les 100 plus puissants Aes Sedai hommes, les femmes, elles ne voullaient pas bouger (elles étaeint contre ce plan)...
Pour Perrin et Mat ce n'est pas leur rôle d'affronter les réprouvés, comme ce n'est pas celui des liges, même si ces derniers sont assez stupides pour le tenter ..., les Ashamans et Rand sont là pour ça. Comme tu l'as toi-même cité, il y a aussi des ADT, des Difformes et des Jamais-Né, en nombre suffisant pour contenter pas mal de monde ...
Pour répondre à ta question:
Les citoyens libres font ce qui veulent! Parmi nous il y a : un chevalier, un colporteur, des employés de l'auberge avec chacun leur personnage: et moi je panse les blessés avec mes herbes.
En bref chez nous il n'y a ni membres de la tour, ni ogier, ni aiel, ni frère loup ( même si on peut entretenir des relations avec eux ), ni enfant de la lumière, ni réprouvés (enfin d'officiel, il y a des amis du ténéreux de partout). Sinon tu peux créer ton personnage comme tu veux tant qu'il colle avec la roue du temps.
Pour les ménestrels, il faut voir avec un de leurs membres, mais l'aptitude à bien écrire me semble importante.
Si tu viens seul ca sera avec plaisir, les liges ne semblent pas trop mauvais chasseurs . Par contre si ta maîtresse t'accompagne tu risques de ne même pas me voir.
Pour un guerrier des marches qui a passé sa vie à combattre l'ombre être lié présente de nombreux avantages. Une résistance accrue, la possibilité de protéger ses rêves, tout en continuant à combattre pour une noble cause...
non, en effet, les 100 compagnons sont les 100 plus puissants Aes Sedai hommes
Euh ... je ne crois pas. C'était juste 100 puissants AS hommes, mais pas LES 100 plus puissants. Ce sont ceux qui ont suivi Lews Therin CONTRE l'avis de la majorité des Aes Sedai (hommes et femmes).
Hé bien en fait, les 100 compagnons étaient 113. Et pendant les débats de l'assemblée, ceux-ci étaient les plus farouchent partisans de Lews Therin mais Robert Jordan à écrit qu'ils étaient quasiment les plus talentueux.
... Ont l'appellaient même le Tamyrlin (amyrlin en mâle), c'était le chef des aes sedais et il était evidemment le général en chef des Forces de la lumiére, c'est pourquoi dans la plus grande discrétion, il a réunit à lui seul, en plus de ses compagnons, une armée de 10 000 soldats et à l'époque, un seul d'entre eux devait valoir 20 aiels à lui seul.
Mais ce que je constate c'est que dans l'histoire actuelle, on fait la chasse aux hommes qui canalisent, mais on ne dit pas que ses tapettes de femmes n'ont pas eu le courage de l'accompagner sous pretexte que c'était de la folie. Elles ne seraient plus là pour le dire ses ingrates, si les hommes n'y étaient pas allées.
ATTENTION SPOLIER POUR CEUX QUI L ONT PAS LU.
Une des plus importantes découvertes de ces dernières années, peut-être même depuis la Destruction, est une copie incomplète de ce qui n'est pas moins qu'une Histoire du Monde, depuis le percement du trou dans la Prison du Ténébreux jusqu'a la fin de la Destruction du Monde. L'original semble dater de tôt dans le Premier Siècle Après la Destruction. Même si les documents datant du premier millénaire après la Destruction sont très rares, nous pouvons être heureux que la technique de l'imprimerie a survécu à la Destruction du Monde alors que tant d'autres n'y ont pas résisté, et qu'elle a été pratiquée à un certain degré pendant la Destruction même, quoique sous des conditions sévères et de manière limitée. Lorsqu'on considère les destructions très étendues des Guerres Trolloques et de la Guerre de Cent Ans, qui ont, quoiqu'à un degré bien moindre que la Destruction, vu des cités, des nations et pire, la connaissance, partir en flammes, nous devons nous émerveiller devant tout écrit qui a survécu plus de trois mille ans. Ce que nous savons est basé sur des fragments, copiés et recopiés un millier de fois, mais au moins ils nous apprennent quelque chose. Même la plus petite connaissance est préférable à l'ignorance.
Découvertes dans un grenier poussiéreux de Chachin, les pages étaient dans un coffre rempli de vieilles factures et reçus, de cahiers d'étudiants et d'agendas privés, certains si dégradés par l'âge et à l'encre si pâle qu'ils étaient illisibles là où les pages elles mêmes n'étaient pas tombées en poussière. Le manuscrit fragmentaire était lisible, de justesse, mais présentait les problèmes habituels, même en laissant de côté les problèmes de traduction et les siècles d'erreurs de copistes; une telle histoire représentait sans doute un vaste travail sur plusieurs volumes (voyez la note de l'auteur à la fin), et pourtant des deux cent douze pages survivantes, le plus grand nombre de pages consécutives ne s'élève qu'à six, et partout ailleurs pas plus qu'à deux. Les dates fournies sont complètement incompréhensibles, puisque aucun calendrier datant de l'Age des Légendes n'a été retrouvé. De nombreuses références à des événements cataclysmiques (les terribles batailles et les cités détruites par le malefeu pendant la Guerre du Pouvoir, les régions entières couvertes par la mer et les chaînes de montagne élevées en une nuit pendant la Destruction) avec une minutie détaillant l'apparition de telle personne ne sont que des curiosités. Les pages qui pouvaient révéler exactement où ces faits se sont déroulés, quelle en était la signification particulière, leur résolution ou leur conclusion, sont généralement manquantes. Alors pourquoi cette collection est si importante? D'abord parce que, aussi altérée qu'elle soit, elle contient plus d'informations sur la Guerre de l'Ombre que toute autre source, peut-être autant que toutes les autres sources réunies. Plus important encore, elle donne une grande quantité d'informations indisponibles ailleurs. Et le plus important de tout, les six pages consécutives et d'autres qui leur sont proches contiennent le seul compte rendu des évènements entourant ce qui doit être sûrement l'évènement de la plus grande importance du monde, toutes Eres confondues: le scellement du Trou par Lews Therin Telamon et les cents Compagnons.
Nous ne pouvons toujours pas être certains du temps qui s'est écoulé entre le percement du Trou et le commencement réel de ce qui allait être appelé la Guerre de l'Ombre, mais au moins cinquante ans et peut-être plus de cent ans ont été marqués par un déclin rapide de l'ordre social et une augmentation rapide de milliers de maladies auparavant soit rares soit entièrement inconnues. La guerre elle-même était une "nouvelle" découverte, semble t'il, quoique rapidement assimilée, certains diraient même poussée à sa perfection. La Guerre de l'Ombre a penché d'un côté, puis de l'autre, dans le feu et le sang, pendant son déroulement. Les trois premières années, l'Ombre a fait de grands gains, et des parts importantes du monde tombèrent sous l'horreur de la domination du ténébreux, en tout cas indirectement sous celle de ses représentants humains. Et sûrement, la présence des Myrddraals et des Trollocs ne pouvait pas être appelée indirecte. Sous le commandement de Lews Therin Telamon, le Dragon légendaire des Prophéties, beaucoup de ce qui avait été perdu a été repris au cours des quatre années suivantes, mais pas sans défaites. A ce moment, le conflit est entré dans une impasse, et pendant près d'un an aucune des parties n'a été capable de progresser, malgré de féroces batailles, mais lorsque la guerre est sortie de l'impasse, l'Ombre a recommencé à avancer, lentement d'abord mais avec toujours plus de vitesse. Selon l'auteur de cette histoire fragmentaire, "C'était comme si chaque pas en avant de l'ombre répandait les graines du chaos devant lui, et se nourrissant de ce qui poussait, l'Ombre gagnait en force, de telle sorte que la prochaine enjambée serait plus longue, et le prochain pas plus long encore".
Des immenses régions avaient été dévastées à des degrés divers à ce moment comme la guerre hésitait en avant et en arrière tout autour du monde, et il était évident que lorsque l'Ombre affamait ou assassinait un grand pourcentage de la population dans les territoires conquis, les forces de la lumière ne pourraient plus longtemps supporter la guerre. Ils perdaient, ils étaient poussés vers une défaite inévitable avec une vitesse de plus en plus grande, et s'ils voulaient gagner, ils devaient gagner vite.
Un des plans pour terminer rapidement la guerre, proposé par Lews Therin, s'axait sur une attaque directe sur le Trou foré dans la Prison du Ténébreux. Sept "points focaux" (il ne semble pas y avoir de meilleure traduction, même si ce sont évidemment les Sceaux de la Légende) ont été réalisés en cuendillar. Une troupe d'assaut -- comme ils l'appelaient, même si au regard des événements récents cette troupe semble une grande armée pour la plupart des peuples de nos jours-- une troupe d'assaut constituée de vingt mille soldats protégeant un cercle de sept femmes Aes Sedai et six hommes (le nombre minimum qu'on croyait nécessaire, et les plus forts qu'on pouvait trouver) devait Voyager jusqu'a Shayol Ghul, l'emplacement du monde où ce qui a été appelé une "minceur dans le Dessin" rendait le Trou perceptible, et là implanter les sceaux maintenus par les points focaux, qui refermeraient le Trou et isolerait une fois de plus le ténébreux du monde.
Ce plan était considéré risqué pour plusieurs raisons. Même de nos jours il est connu que le ténébreux dispose d'un certain effet sur le monde à proximité de Shayol Ghul, et il était probable qu'une tentative de canaliser là-bas serait instantanément détectée et la troupe d'assaut détruite. Lews Therin lui même, qui entendait conduire personnellement son énorme offensive, admettait que même en cas de succès, il espérait peu de survivants, voire aucun. Pire, certains experts s'écriaient que si les sceaux n'étaient pas placés avec une exacte précision, la contrainte résultante, au lieu de sceller le Trou, l'arracherait, libérant complètement le ténébreux.
Un autre plan à la même époque était basé sur deux énormes sa'angreals, l'un accordé au saidin et l'autre à la saidar, chacun si puissants que leur utilisation demandait des ter'angreals spéciaux, sortes de versions miniatures des grands sa'angreals, et conçus spécialement pour atteindre les sa'angreals. Ce projet avait lui aussi ses détracteurs, car les sa'angreals étaient prévus si puissants que séparément ils auraient bien pu fournir suffisamment du Pouvoir Unique pour détruire le monde, et qu'ils y seraient certainement arrivé utilisés ensembles. Certains doutaient que tant du Pouvoir Unique pouvait être maîtrisé sainement dans ces circonstances. Les promoteurs du plan avaient la certitude qu'utilisés ensemble ils pourraient fournir assez de Pouvoir Unique pour repousser les forces de l'Ombre, les battre totalement et ériger une barrière autour de Shayol Ghul jusqu'à ce qu'une méthode sure de traiter le Trou foré dans la prison du ténébreux soit définie.
Les détracteurs remarquèrent que le Trou s'était élargi depuis qu'il avait été foré pour la première fois, et que derrière la barricade élevé par les sa'angreals il continuerait à grandir, et que finalement le ténébreux pourrait se libérer à l'intérieur de la barrière. La barrière aurait pu résister au ténébreux si ses tentatives avaient été limitées par la petite taille du Trou, mais aurait-elle retenu le ténébreux libéré?
La Chambre des Serviteurs s'est rapidement divisée en deux camps, et ceux qui favorisèrent un plan
Le soutient pour l'utilisation des deux grands sa'angreals et l'opposition à la tentative d'implanter les sceaux se cristallisèrent autour d'une femme appelée Latra Posae Decume. Apparemment une oratrice de première force et de grande persuasion, elle rassembla un large bloc autour d'elle, mais ce qui a assuré sa victoire a été un accord conclu avec chaque femme Aes Sedai d'une force significative du côté de la Lumière (dans le manuscrit, cet accord est appelé "la Concorde Fatidique", mais il est douteux que c'était sous ce nom qu'il était généralement connu). Le plan de Lews Therin était trop abrupt, trop dangereux, et aucune femme qui avait rallié la concorde n'y participerait. Puisque le placement précis des sceaux impliquait un cercle, cet état de fait semblait réduire à néant le plan, puisque les hommes ne peuvent pas former de cercle, mais peuvent seulement entrer dans un cercle créé par des femmes. Le travail sur les sa'angreals, sous la forme de deux énormes statues, fut accéléré. (1)
Au moment où les deux sa'angreals furent finis, le désastre s'abattit. Les ter'angreals d'accès avaient été fabriqués à un emplacement fort éloigné des sa'angreals (apparemment en raison d'un danger de "résonnance incontrôlée pendant les opérations finales"), et cette région fut envahie par les forces de Sammael. Le seul point positif fut que les ter'angreals avaient été cachés et l'emplacement de leur création détruit (leur existence avait été un secret du plus haut niveau tout du long) et ainsi ni Sammael ni personne d'autre de l'Ombre n'a su que ces objets étaient à leur portée. Le côté de la Lumière possédait toujours les sa'angreals, mais sans moyen sûr d'y accéder; sans les ter'angreals il était certain que même les Aes Sedai les plus forts seraient brûlés instantanément par le gigantesque flot du Pouvoir Unique.
Lews Therin plaida à nouveau pour son plan, reconnaissant les risques mais arguant qu'il s'agissait maintenant de la seule chance, pourtant Posae maintint son opposition. La conviction du danger d'un mauvais placement des sceaux s'était répandue, et de nombreuses nouvelles femmes Aes Sedai avaient rejoint la "Concorde Fatidique", y compris un grand nombre qui n'étaient en aucun cas suffisamment fortes pour la troupe d'assaut. Les caractères et les passions se durcirent, et une division apparemment inédite des hommes et des femmes commença à se développer parmi les Aes Sedai en général, et jusqu'à la Chambre elle même. Finalement, la Chambre décida de poursuivre le plan de Latra Posae, et ses fidèles commencèrent à travailler pour faire passer les ter'angreals hors du territoire contrôlé par l'Ombre. (2)
Presque immédiatement, sur les talons de l'avance de Sammael, des armées commandées par Demandred et Bel'al frappèrent lourdement. A ce point de la guerre, arrêter l'avance de l'Ombre était le mieux qui pouvait être espéré; aucun territoire conquis n'avait été repris lors des deux dernières années. Au cours de combats intenses et sanglants, ces avancées furent contenues de justesse, mais Demandred et Bel'al maintinrent la pression. Sammael commença une nouvelle offensive, elle aussi à peine contenue, et il est fait mentions d'importantes activités militaires ailleurs. Apparemment les deux grands sa'angreal étaient menacés par ces offensives; en fait, il est possible qu'elles étaient la cible. Des émeutes massives submergèrent nombre de cités encore tenues par la Lumière et la "réémergence de la faction de la paix" est mentionnée, apparemment un groupe demandant des négociations avec les Réprouvés (3). La défaite finale état proche; la volonté du peuple de résister s'évanouissait, et si une des trois offensives majeures commandées par les Réprouvés venait à vaincre la fin n'aurait été qu'une question de temps, peut-être à peine de mois. Latra Posae maintenant sa position face à ces événements (4), et les femmes Aes Sedai se tenant à leur serment et donc empêchant la formation d'un cercle (la division avait durci au point que beaucoup de femmes Aes Sedai refusaient de parler aux aux hommes Aes Sedai, et le contraire aussi bien), Lews Therin décida de mener à bien son plan sans l'approbation de la Chambre, et sans même l'approcher. Il allait clairement être impossible de tenir les énormes sa'angreal suffisamment longtemps pour que les ter'angreals d'accès aient le temps d'être sortis. Pour Lews Therin, il n'y avait plus le choix.
Un groupe de talentueux jeunes Aes Sedai, n'hésitants pas à se faire entendre (apparemment au point d'avoir plusieurs fois perturbés les conseils de la Chambre), s'étaient formés pour soutenir Lews Therin, pendant les affrontements avec Latra Posae, un groupe qu'on appelait les Cent Compagnons, même s'ils étaient cent treize à ce moment. En tant que plus grand commandant militaire pour la Lumière, Lews Therin fut capable de lever une troupe de dix mille soldats sans que la Chambre l'apprenne. Avec cette force et les Cent Compagnons, il lança son attaque à Shayol Ghul.
Ce qui s'est passé exactement ne sera jamais su, mais seulement les conséquences. Des soldats, pas un homme ni une femme ne revint faire un compte rendu. Les sceaux furent placés correctement, sans déchirer le parois de la prison du Ténèbrreux comme de nombreux opposants l'avaient craint. Par chance, les treize réprouvés étaient à Shayom Ghul (peut-être convoqués à une conférence avec le ténébreux?), et ils furent enfermés par les sceaux, décapitant ainsi d'un coup le commandement de l'Ombre. Même si la majeure partie du monde était sous la domination de l'ombre, si les choses s'en étaient arrêtées là il est certain qu'en quelques années l'Ombre aurait disparu de la surface du monde. La civilisation avait conservé un large degré de cohésion dans les zone tenues par la Lumière, bien plus que dans celles de l'Ombre. Privés de leur haut commandement (et aussi peut-être en raison de la disparition de l'influence du ténébreux), les suppots-de-l'Ombre tombèrent dans des querelles intestines pour le pouvoir, dans des guerres internes, les rendants vulnérables bien avant que la destruction progresse au point de faire de la guerre le dernier problème de tout le monde. Dans tous les cas, la Guerre de l'Ombre doit être déclarée terminée ce jour là à Shayol Ghul. Ainsi il en est généralement dans les chroniques.
Mais les choses ne se sont pas arrêtées là, bien sûr. Au contraire, il y eut la contre-attaque du ténébreux lors de la fermeture du Trou, et le Saidin lui-même fut souillé. Lews Therin et les soixante-huit survivants de Cent Compagnons devinrent instantanément fous. En quelques jours ils laissaient une piste de mort et de destruction sur leur chemin. Le temps que la souillure du Saidin soit découverte, des centaines de plus d'hommes Aes Sedai étaient devenus fou, et ce qui restait de la civilisation après la guerre elle-même avait sombré dans le chaos. Même informer les hommes Aes Sedai restants sains d'esprit du danger était impossible. Ce jour fatidique à Shayol Ghul mis un terme à la guerre, et commença la Destruction du Monde.
Le meilleur commentaire qu'on puisse trouver vient sûrement de ce qui apparaît comme l'introduction du manuscrit fragmentaire: "Que celui qui lit ceci, si quelqu'un survit pour le lire, pleure pour nous qui n'avons plus de larmes. Qu'il prie pour ceux qui sont damné vivants."
Une erreur de frappe sans doute. On parle plutôt du BBoBA je pense
Big Book of Bad Art ... officiellement "The World of Robert Jordan's The Wheel of Time" by Robert Jordan and Teresa Patterson. Une sorte d'encyclopédie.
Est ce qu'il y a un livre de robert Jordan retraçant mieux l'histoire de Lews therin? C'est à dire, parlant de sa femme, des aes sedais de l'époque, des batailles précises pendant la guerre de l'ombre, si les liges avaient comme maîtres des hommes. Et existe il en français?
Une autre question: au début du 1er tome, on découvre Lews Therin dans sa folie, avec le ténébreux etc... Lews therin posséde un palais, c'est qui l'était donc roi ou un truc comme ça, quelqu'un à t-il une information là dessus?
Il y a toutes les réponses que tu cherches. Mais ce n'est pas traduit (on s'en charge nous mêmes du coup ).
Juste quelques réponses :
- il n'y avait pas de Liges, c'est un tissage qui a été inventé après la Destruction
- Lews Therin était le Tamyrlin, le chef des Aes Sedai. Il fut ensuite le général en chef des armées de la Lumière. Donc sans être un roi, c'était un gars plutôt important.
Ben non, Ba'alzamon est un humain. Cf fin du tome 3 VO/6 VF.
Sinon je répondais à Lews qui parlait de Ténébreux, on ne le voit pas avec Lews Therin le Ténébreux, ensuite on voit Ba'alzamon au cours du tome 1, mais pas le Ténébreux.
Moi je préfère les chapitres avec Mat... J'aime bien sa mentalité. Sinon le plus intéréssent en ce qui concerne Rand C plus son combat pour garder le controle lui même plutot que c pouvoir.
Ce n'est qu'une prophétie, elle peut-être interprétée. [spoiler4]Rand a déjà les quatres marques. C'est encore trop tôt pour prédire ce qui va lui arriver.
C'est juste avant, c'est une prophécie qui revient souvent.
En VO:
Twice and twice shall he be marked,
Twice to live, and twice to die.
Once the heron, to set his path.
Twice the heron, to name him true.
Once the dragon, for remembrance lost.
Twice the dragon, for the price he must pay.
Traduction Arlétienne:
Par deux fois et deux fois encore il sera marqué,
deux fois pour vivre et deux fois pour mourir.
Une fois du héron, pour préparer sa voie,
Deux fois du héron pour le bien designer.
Une fois du Dragon, pour les souvenirs perdus,
Deux fois du Dragon, pour le prix qu'il doit payer.
Comme Mat? Hum ça me dit rien ça par contre, qu'il va devenir borgne ça pas de doute, mais qu'il va mourir non ça me dit rien. Tu tires ça de quelle prophéties?
Ben il meurt une fois quand il passe par le portail de pierre à Rhuidan. Ensuite il meurt une seconde, tué par Rahvin, mais il rescussite quand Rand tue le réprouvé grace au malfeu.
Ah d'accord, je cherchait dans les trucs a venir, c'est pour ça que je voyais pas. Oui effectivement ça pourrait être une solution, mais ça aurait été prophetisé je pense.
Si j'ai bien lu. Je sais que c'est un chant perdu, mais ils vont bien finir par le retrouver. S'ils le retrouvent au bon moment on va peut-être découvrir qu'il a plus d'utilité qu'il n'en a l'air.
Appelez moi <a href=http://www.lepetitprince.com/fr/>Prince</a>
mais eltharion, c'est presque certain que rand va mourir et revivre...c'est le dragon réincarné!
Cependant quelqu'un naîtra pour s'opposer à l'ombre -naissant de même qu'il était né auparavant et renaîtra éternellement. Le Dragon ressuscitera, et il y aura des pleurs et des grincements de dents à sa réapparition. Il vêtira le peuple de toile à sac et le couvrira de cendre, par sa venue il détruira de nouveau le monde, rompant tous liens d'attachement. Comme une aurore sans nuages, il nous aveuglera et nous brûlera, néanmoins le Dragon Ressuscité affrontera l'Ombre au cours de la Dernière Bataille et son sang nous donnera la Lumière. Laisse couler tes larmes, ô peuple de la Terre. Pleure pour ton salut.
C'est glauque ce que vous dites la! [spoilers9]moi ce qui me pose probleme, c'est surtout le truc avec Min, Aviendha et Elayne étant liée a Rand, si lui meurt, elles aussi. Or ce sont des personnages tres importants![/spoilers9]
De plus, je commence a croire que si l'un des ta veren meurt, les deux autres aussi... Je sais pas pourquoi, mais le fait que Mat voit rouge a chaque fois qu'il pense a eux me dit qu'ils sont trop liés pour survivre si l'un d'entre eux meurt.
Rand, j'espere qu'il ne va pas mourir. Je sais que j'adore les livres qui ne sont pas trop cul-cul et qui font mourir leurs heros a la fin, ou qu'il se passe quelque chose d'horrible, mais cette fois ci, je ne veux vraiment pas que Rand meurt! je veux qu'aucun ne meurt!
[spoilers6] (me rappelle plus si c'est tome 5 ou 6)quand Moiraine meurt, ca m'a vraiment foutu le cafard! J'etais vraiment triste et apres ca je l'aimais encore plus! J'ai hate qu'elle revive!! [/spoilers6]
Dailleurs je me demande: c'est pas une reprouvée? Enfin ya pas quelquechose qui va pas avec les nouveaux reprouvés?[spoilers9]Dailleurs je me demande si Lanfear et Moiraine ne sont pas deja reincarnée en qqn d'autre? vousen pensez quoi?[/spoilers9]
Appelez moi <a href=http://www.lepetitprince.com/fr/>Prince</a>
la RdT, plus sa va, plus c'est glauque (d'après moi). Mais d'après moi, le bout le plus noir, celui qui illustre le mieux le désespoir est:
Son hurlement se heurta aux murs, le hurlement d’un homme qui a découvert que son âme est damnée par sa propre faute, et il se griffa le visage comme pour arracher la vue de ce qu’il avait fait. Partout ou il regardait, ses yeux trouvaient les morts. Ils étaient déchirés, broyés ou brûlés ou a demi consumé par la pierre. Partout gisaient des visages sans vie qu’il connaissait, des visages qu’il aimait. Vieux serviteurs et amis de jeunesse, fidèles compagnons pendant les longues années de guerre. Et ses enfants. Ses propres fils et filles, affalés comme des poupées cassées, le jeu arrêté a jamais. Tous massacrés de sa main. Le visage de ses enfants l’accusait, leurs yeux vides demandaient pourquoi et ses pleurs n’étaient pas une réponse.
je trouve que l'émotion contenue dans le texte est très forte
Bah, il dit ça pour nous embêter...Fait pas le prophète Elann, t'es pas crédible
Three on the boat, and he who is dead yet lives
moi ce qui me pose probleme, c'est surtout le truc avec Min, Aviendha et Elayne étant liée a Rand, si lui meurt, elles aussi.
T'as pêché ça où ??? C'est dans l'autre sens que ça se passe.
Cf prophétie ci-dessus
Dailleurs je me demande si Lanfear et Moiraine ne sont pas deja reincarnée en qqn d'autre? vousen pensez quoi?
RAFO !!! Si tu ne le sais pas, il faut que tu relises ! C'est très très très clair pour l'une des deux
je trouve que l'émotion contenue dans le texte est très forte
Et c'est la première page (bon la deuxième OK OK)
Cela dit avec les derniers évènements du tome 10 (si si il y en a) j'ai quelques inquiétudes sur l'indice de glauquitude des prochains tomes ...
Vierge de la lance qui distille et pête une durite à l'occasion
perso je pense que (spoiler 6) nynaeve va reussir a soigner rand de la folie comme elle arrive a soigner la desactivation.
donc il sera blesse "son sang versé au Shayol Ghul" mais pas mourrir.
C'est dans la FAQ ! Avant de ME poser une question, on vérifie si la réponse n'est pas DEJA dans la FAQ, sinon ça m'énerve, et quand je m'énerve je fais des choses, je vous dis pas
On sait que Lanfear s'est réincarnée et sert le Ténébreux "à nouveau". La certitude n'arrive qu'à la fin du tome, mais on le sait depuis tôt avec une confiance de 80%.
Bon pour tout ceux qui n'ont pas lu assez, arrêtez les théories avec Rand ceci, Rand cela, il VA mourir ! C'est ce qui se passe après qui est important.
Appelez moi <a href=http://www.lepetitprince.com/fr/>Prince</a>
guérir la folie?? je ne crois pas..et je préfèrerais kil meurt (les fins a l'eau de rose, non merci!). Et il faudrait réussir a définir la folie. Si entendre la voix de lews therin est de la folie....(moi, je trouve que c'est normal car, après tout, c'est le dragon RÉINCARNÉ)
Je crois que là il est question de la folie dont sont victimes les hommes qui canalisent. Celle qui est du à la souillure de la partie male de la vrai source.
Vierge de la lance qui distille et pête une durite à l'occasion
bien sur que ce n'est pas de la folie de la part de rand d'entendre LT dans sa tete... ou alors il va mourir en tuant le tenebreux grace (spoiler 4)(je crois) aux deus sa'angreals geants avec une réprouvée en adam, nynaeve ou avec egwene
Appelez moi <a href=http://www.lepetitprince.com/fr/>Prince</a>
Moi, je suis rendu au tome 12 vf (finis en fait) et je n'ai vu aucune preuve de folie de rand...c'ets plutot les autres personnages qui font de la paranoia a cause de sa
Exactamente (Avec accent italien, siou plait!)
Rand il est sain d'esprit... enfin en tout cas jusqu'au 9 (j'ai aps lu plus loin, mais cela ne saurait tarder..)
Appelez moi <a href=http://www.lepetitprince.com/fr/>Prince</a>
une chose me dérange tout de même, avec tout ces aiels(es) morts(es), COMBIEN étaient-ils au départ? Car dans le désert, on dirait kils n'était pas bcp.
Il me semble que rand en a d'abord deux cent mille puis trois cents milles. Plus cent mille shaido(mais je peux me tromper ça fait un moment que je n'ai pas relu ces tomes)
(spolier10).Il me semble que pendant la bataille qui l'oppose aux shaidos, RJ parle de 400 000 aiels aux combats, sachant qu'il en y a 100 000 de plus à ses talons. Après la bataille, ils se rangent sous ses ordres à part les shaidos.
bon, alors j ai pas du bine lire..
quelqu un peut il me dire pourquoi eux qui ne trouvent plus de sens a leur vie d Aiel vont chez les Shaidos??
Moi je croyais qu il suivaient la voie de la feuille et qu ils ne touchaient plus aucune armes..
En fait ils vont surtout chez les Shaidos parcequ'ils refusent de croirent ce que Rand leur dit, du coup ils preferent rejoindre les shaidos qui clament que Rand ne raconte que des mensonges sur le passé des Aiels
Hmm déjà l'extra n'est pas sensé etre obligatoirement à connotation fantasy, ou alors on m'aurait menti. Ensuite ce "plombier" découle d'une conversation avec un de mes collègues aubergistes, et en reflechissant bien sur ce que manipule un plombier vous devriez pouvoir comprendre le rapport. Voilà je vous laisse chercher.
jeu de vilain, jeud de pain!
[small] ben quoi... c'est vous qui faites des trucs bizarres.. je suis le rythme moi!!)[/small]
Mais qui sait que Ciryon peut canaliser en rp?
Non, c'est la faute de beaucoup de monde et Ciryon et moi avons participé.
Mais maintenant il est temps de recentrer, d'ailleurs je vais inaugurer le nouveau smiley que j'ai créé:
Je pense que si le Dragon meurt ce ne sera pas définitif, je ne crois pas que Rand sera mort à la fin du dernier tome. Reste à savoir ce que vont en faire ses soupirantes.
Appelez moi <a href=http://www.lepetitprince.com/fr/>Prince</a>
je crois qu'il mourra vers la moitié de dernier tome. Le reste, ce sera comment le monde commence a se reconstruire, le début de la vie des autres personnages (quoique ils y en as certaines que j'apprécierais une mort subite, et, de préférence, douloureuse.) bref, une sorte de gros épilogue. Un peu comme le seigneur des anneaux, en fait.
Je pense pas qui va mourrir moi je le verrai bien empereur, comme aile de faucon, et qu'il reconstruirait le palais de Lews Therin sur le Mont Dragon
ou
Il ira se cacher avec l'une de ses soupirantes car il pense souvent avoir une vie tranquille, un truc dans le genre.
Moi je veux pas qui meurt, y aurait pas de justice et puis comme avant lui tous les Dragons sont morts et comme Rand est censé réussir là où les autres ont échoués....
Hmmm.. attention spoilers! change moi ca tout de suite!
Moi, j'espere de tout mon coeur qu'il ne va pas mourir, parce que je l'aime bien. Quant a ce qu'il va faire apres la Grande Bataille, je ne sais aps trop.. Moi je ne pense pas qu'il va aller tout seul dans son coin pepere. Deja [spoilers9] il est lié a la future Reine d'Andor[/spoilers9] Mais en plus il a deja trop gouté au pouvoir. Quelqu'un qui a autant de responsabilités que lui ne peut pas les lacher tout d'un coup..
En fait j'aimerais bien qu'il disparaisse pour tout le monde sauf pour Rand, c'est quand même le Dragon. (ça me ferait trop mal qu'il est plus de pouvoir).
Je vois bien également (je rappelle que je ne suis qu'au 12VF) Lan rebâtir son royaume.
TROP!
Y'aura plus de pouvoir! Genial!!!!!
Enfin, dommage quand meme, je pourrais plus etre AS.. Mais sinon, cela reglerait pas mal de problemes.. [spoilers9] quoi que maintenant que la teinte est lavée de toute impuretée...[/spoilers9]
J'aimerais torp que Rand ne meurt pas, et à mon avis ça va être le cas, parce qu'il n'arrete pas de se dire qu'il doit mourir, ce sont les prophéties qui le disent. Donc je pense que justement Jordan va le laisser vivre.
Par contre (et j'en suis au 5 en anglais donc peut être que quelqun d'important est déjà mort) je crois qu'au moins un des personnages principaux va mourir lors de la Taimon 'Gaidon (dsl pour les fautes d'orthographe ), sinon ça fera trop "tout le monde est heureux, tout le monde a son amoureux, et ils vivent très très très longtemps". je verais bien Moiraine morte à la fin, même si je l'aime bien.
Moi j'suis presque certain qu'à la fin Rand, Perrin et Mat vont mourir mais bien évidemment en sauvant le monde et que tout les autres vivront (sauf Egwene qui se fera frappé par une éclair dans la dernière page)
Oula! moi j'adore ELayne, Min et Nynaeve!! arretez! On arrete pa de me dire qu'Egwene et Elayne sont insuportable, mais moi je n'en suis qu'au tome 9, donc je en peux vraiment vous dire...
j'en suis au 5 en anglais donc peut être que quelqun d'important est déjà mort
quelle perspicacité.. et dire que je la questionne toujours sur "coment vont les persos??"
Rhooo. c'est pas grave mon Eria!
Les AEs Sedai? bn ecoute... t'as ptet raison, mais faut bien esperer Hévéa!! Peut etre que cela se ferra petit a petit, et que nous l'accepterons (ca y est, je me rpend deja pour uen aes Sedai.. ALix! tu es humaine!)
je sais, je sais... Mais nous disions? oui, comment cela va finir? Et bien, moi j'espere que tout va bien finir, mais je crois que je me trompe. Si seulement personne ne mourrait! (a la limite Perrin je m'en fou.. alors lui ca ira )
Que dit tu petite malheureuse!! que tu me traite comme une débile mentale, là, ça passe (parce que au fond, tu sais que ma vengeance sera terrible!!), masi Perrin, là c'est pas gentil!!
Moi j'aimerai que ce soit Akasha qui meurt, ensevelie sous une montagne de connaissances : l' Aes Sedai brune qui voulait tout savoir a été assassinée par ses propres protégés : les livres...
Mais bon, ques qui nous dit que Rand est le vrai Dragon Réincarné? Quelques prophéties, on s'en fout , il canalise; c'est un faux dragon. Je parie qu'en faite, c'est Mat le vrai dragon réincarné mais qu'il ne sait pas encore ses pouvoirs...
C'est pas très gentil.
POur mettre tout le monde d'accord, je propose qu'on se recentre sur l'allumage des petites c*****, c'est à dire Elayne et Egwene (je suis sur que celle la fait l'hunanimité!!).
Eriador.. attention, hien! Je sais que tu n'es plus mon futur Lige, mais si je t'attrape!
Comment elle s'appelle celle qui est amoureuse de Perrin et que Faile "deteste"?
Berelain... voila! Elle je ne l'aime pas.. et je n'aime pas sa relation avec Faile non plus. C'est trop tordu le fait qu'elles s'aiment bien malgrès tout!
Eriador.. attention, hien! Je sais que tu n'es plus mon futur Lige, mais si je t'attrape!
T'y arriveras pas... c'est ça l'avantage d'être un lige, tu bénéficies d'un entraînement spécial course à pieds ( grâce aux punitions de messire Eltharion, qui développe nos petits muscles des gambettes avec des tours de piste ), donc je cours beaucoup plus vite que toi!!
je n'utiliserai le pouvoir que contre les séides du ténébreux?
non, car par exemple, les AS donnent pincent toujours les fesses des Novices ou des mecs, pour qu'ils savent qu'elle on saisi la Saidar... Mais bon, puisqu'Eria ne veut plus de moi comme Aes Sedai et qu'elle veut Sihaya...
Et vu que Akasha veut Belgarion... je crois que c'est la rupture, parce que la tu vas le croquer, je crois qu'il n'a que 15 en Rp... tu fais dans les jeunes maintenant??
les trois serments ne disent-ils pas: je n'utiliserai le pouvoir que contre les séides du ténébreux?
Il est interdit aux Aes Sedai d'attaquer avec les pouvoir unique, sauf les seviteurs de l'ombre et autres créatures du ténébreux. Mais elles peuvent utiliser le pouvoir sur n'importe qui pour d'autre raison, pour guerrir par exemple.
Ca en fait des changements dans les promesses de liage. Au passage Belgarion n'est pas encore "liable" il faudra attendre qu'il fasse ses preuves et qu'il subisse l'épreuve.
Ouh la....pourquoi toutes ces rancoeurs contre certains personnages?
Ils ont tous des trucs qui vont pas, et c'est ça qui fait qu'on s'y attache!
j'ai quand même ma petite préférence pour Mat...le petit "Toy"... (il est adorable avec des rubans roses, non?). Il est incapable d'analyser ses propres sentiments, pauvre chou...
En fait, le moins attachant, ça reste Rand mine de rien...S'il meurt, ça fera pas une grand différence à part qu'il laisse
deux petits orphelins derrière lui...sniff...
. Preuve que jordan va pas le faire mourir, surtout qu'il serait obligé d'enterrer trois autres ecervelées.
deux petits orphelins derrière lui...sniff.... Preuve que jordan va pas le faire mourir, surtout qu'il serait obligé d'enterrer trois autres ecervelées.
Ben et si je veux aussi Belagarion comme Lige, on fait quoi hein ? On se le partage ?
Vous pouvez aussi vous bagarrer!! (je me demande ce que ça rend)
Ca en fait des changements dans les promesses de liage. Au passage Belgarion n'est pas encore "liable" il faudra attendre qu'il fasse ses preuves et qu'il subisse l'épreuve.
Mais non, rien n'a changé, Aka et moi avons toujours l'intention de nous lier, on se lance juste des piques!!
Ah mais notre combat continue...
Bon, tu en était à me courir après, car tu ne peux pas utiliser le Pouvoir Unique contre moi!! et je t'ai semé grâce à ma cape... Quel sera ta prochaine tentative??
[spoilers9] oui, mais on dit que c'est un Réprouvé!!!non? ptet que je me trompe, maisje croyais avoir lu qu'a la fin, a Shadar Logoth, on parlait de lui..[/spoilers9]
eriador> Ouep ça fait pareille pour moi ^^ J'suis sûr que des fois dans ce genre de discussion ils écrivent seulement (spoiler9) pour nous embetter
Ça c'est claire que ça serais tout un coup de théâtre si Taim ou Logain serait le vrai dragon réincarné ou bien Mat ou Perrin et Perrin ou même Min lolllllll
Je ne me sens pas visée du tout : j'ai commencé en Anglais!! Et puis, chacun lit à son rythme, je te trouve bien méprisant Elann : tout le monde n' a pas commencé la RdT il y a plus de deux an (enfin, c'est ce que je suppose puisque tu as créer ce site)!! donc, je te retourne le
Et puis, chacun lit à son rythme, je te trouve bien méprisant Elann : tout le monde n' a pas commencé la RdT il y a plus de deux an
Pfff ! Si on peut même plus faire de gentils cadeaux ! Alors vous vous plaignez de ne lire que des (spoilers9), moi j'essaye de penser à vous et tout pfff
et bah tu vas t'amuser en lisant Crossroads of Twilight toi 
), ni enfant de la lumière, ni réprouvés (enfin d'officiel, il y a des amis du ténéreux de partout). Sinon tu peux créer ton personnage comme tu veux tant qu'il colle avec la roue du temps.
. Par contre si ta maîtresse t'accompagne tu risques de ne même pas me voir. 
je fais des choses, je vous dis pas 
Elann
