question bonus après avoir lu le texte: on savait que 2 femmes devaient assister Rand avec Callandor, mais pas que c'étaient deux Aes Sedai (et avec lui depuis le début), non? Voilà qui élimine Aviendha et Alivia, voire Elayne, non? Restent donc Egwene, Nynaeve et Moiraine.

Pour moi c'est clairement Moiraine et Nyaneve (la couleur des robes correspond aux ajahs).

C'est Nynaeve, elle a un point rouge sur le front. (n'oubliez pas qu'elle a perdu sa tresse en passant le test).
Et c'est Moiraine, elle a son pendentif bleu sur le front.

Quand Gawyn rentre à Caemlyn, il y a du soleil et on apprend que la nourriture qui en vient ne pourri pas.
A l'époque, j'avais pensé que Rand était venu en secret en ville.
A la lumière du bout de prologue, je pense plutôt que c'est le fait de construire des tas de dragons qui fait reculer la prise du ténébreux sur la ville.

Tim, je pense plutôt que c'est le lien entre Rand et ses trois femmes la raison. Regarde à Tear, dans le désert avec Aviendha, à Caemlyn. Le nouveau "statut" de Rand fait qu'il perce la couverture nuageuse. Et comme il dit, tous les yeux du Ténébreux sont pointés sur lui. Je suppose d'ailleurs qu'il y a un lien.

j'avais pas pensé à ça... Mais c'est vrai que je m'étais fais la réflexion que les nuages avait disparu à Tear avant que Rand n'arrive. Et je n'ai pas encore retrouvé Avhienda dans ma relecture. Mais tu dois avoir raison.

un gars du nord qui n'a pas eu une enfance facile et qui a mal tourné

des voiles rouges, des forsaken, des punitions

Je vais commencer par les quelques points qui me posent problème.
Il y a la fuite de Taim de la Black Tower. Nous avons donc au moins 13 Asha'man et Aes Sedai (mais ils sont certainement plus nombreux), Taim, Graendal, plus 13 Myrddraals, face à Androl et quelques dedicated, et ils fuient? Ok, Androl roxxe avec ses portails, mais quand même!
Il y a la mort de Padan Fain, que je trouve assez précipitée par rapport au tempo de tout le reste du bouquin. Je voyais Fain impliqué dans un ménage à 3 Rand/Dark one/Fain pour sauver le monde, et là, pouf Mat tue sa Némésis en claquant des doigts. Il faut croire que le rôle de Fain a pris fin avec le nettoyage du Saidin.
Ce qui me gène le plus, c'est le rôle de Moiraine. OK, elle agit comme un catalyseur pour faire accepter la Paix du Dragon. Mais elle est complètement transparente à Shayol Ghul... au moins Nynaeve s'occupe d'Alanna, mais rien pour dire comment Moiraine passe son temps. Bref déception de ce point de vue là.
Aussi, pas de scène entre Rand et Galad... pas de scène avec les 3 superboys ensemble... Dobraine totalement absent...

Mais le livre présente quand même son lot de grands moments (plus ou moins dans le désordre):
* L'attitude de Toveine Gazal et Evin, après avoir succombé au 13*13... brrr
* Toute l'histoire entre Androl et Pevara. Je me répète, Androl roxxxe!
* Le concours "qui a la plus grosse" de Rand et Mat
* Bela
* Noal, héros du cor de Valère, qui sauve Olver
* La mort de Birgitte, Elayne capturée et le plan de Mellar pour la suite... J'en avait des frissons. Et comment Elayne s'en sort...
* Mat qui envoie Hawking discuter avec Tuon (on veut connaitre leur conversation!)
* Demandred! Ça fait plaisir de voir un Forsaken qui assure un minimum - même si vraiment trop obsédé par Lews Therin.
* en parlant de Forsaken, Graendal a fait du bon boulot avec les 4 généraux.
* dans la foulée, cette même manipulation qui permet à Mat de prendre le commandement. Très subtilement fait.
* Egwene, et la Flamme de Tar Valon révélée. Siuan, Bashere, Bryne.
* Lan qui salue le talent de Tam à l'épée.
* le cor de Valère, joué au Shayol Ghul, qui fait apparaitre la last Hunt des loups! Très bien joué RJ et BS, j'ai été bluffé pour le coup.
* la "trahison" de Vanin et Harnan! Sur le coup je n'y croyais pas.
* la rencontre "amicale" Tuon/Egwene
* la manière dont Mat utilise les habitants particuliers d'Hinderstap - alors que ce passage de tGS m'avait semblé hors de propos...
* J'ai beaucoup aimé les passages avec Lanfear
* Perrin, Mat font le boulot

Et Callandor... bravo RJ!

snif

la tour grise

Vu que Valère a très bien résumé la majorité du bouquin, je n'en rajouterai que ce qui a mon goût, manque :
_ok, j'avais raison pour Callandor. Du moins en partie. Mais euh... il a fait comment le Rand, pour s'en rendre compte ?
_Padan Fain. Valère en a un peu parlé, je soutiens son propos, sur ce point, ça chie dans la colle. On attendait mieux. Beaucoup mieux.
_Alivia : ok, on imagine ce qu'elle a fait. la question que je me pose : en quoi c'était obligatoire que ce soit elle qui le fasse ? Soit j'ai mal lu sur elle, soit ce qu'elle a fait, n'importe qui d'autres aurait pu le faire.

Pour le reste, je pense tout pareil que Valère. Ca envoyait du pâté, grave. Ya des trucs que j'ai vu venir (la mort de Brigitte, Olver et deux trois autres) et d'autres où je suis resté sur le cul (the Last Hunt, Siuan et Bryne, failli croire à la mort de chacun de nos héros, et deux trois autres, bien sûr)

Mention spéciale pour le chapitre Rand-Tuon-Mat, "qui qu'a la plus grosse". J'ai cru ne jamais pouvoir m'arrêter de rigoler...

Il y a la fuite de Taim de la Black Tower. Nous avons donc au moins 13 Asha'man et Aes Sedai (mais ils sont certainement plus nombreux), Taim, Graendal, plus 13 Myrddraals, face à Androl et quelques dedicated, et ils fuient? Ok, Androl roxxe avec ses portails, mais quand même!

Je pense que la réaction de Taim est assez logique: Androl, si faible et insignifiant, incapable de lancer meme un trait de feu, contrecarre du balefire dirigé directement sur lui par une méthode inconnue. C'est une véritable première et clairement un danger imprévisible. Taim n'a pas pris de risque devant ce qui semble être une impossibilité.

A propos de the Song et des Tinkers: http://www.tor.com/blogs/2013/01/5-wheel-of-time-stories-i-want-to-read-post-a-memory-of-light-and-4-others#316307

Androl qui dit à Pevara : "did you just glare at me mentally?"
A quand un sniffing intérieur?

Si je ne dis pas de bêtise, le verbe "sniff" n'est utilisé qu'une seule fois dans ce tome (vers la toute fin). Une première ?

D'ailleurs je crois bien que le mot Tarmon Gai'don n'est jamais utilisé ou alors une seule et unique fois !

Le chapitre 37, The Last Battle, porte bien son nom et est pour moi un tour de force. 200 pages ! Il est tout simplement haletant et, effectivement semble interminable, comme un combat désespéré et qui n'en finit pas. C'est la première fois que je lis le récit d'une bataille qui pousse aussi loin le concept. Différents personnages dont Lan et Mat répètent régulièrement que les soldats vont combattre tout leur saoul, jusqu'au bout de leurs forces, et même au delà, et la taille de ce chapitre force le lecteur à tenir ce rythme haletant, presque épuisant même.

En finissant le chapitre j'avais l'impression d'avoir participé à la bataille moi-même. Pari réussi de Sanderson je trouve !

Et le chapitre 37 se termine sur une note extrêmement négative, la mort de Lan face à Demandred. Tragique ! Elle sonne comme le tocsin de la guerre.

Demandred aura été surfait jusqu'au bout. J'aurais aimé un peu plus d'action de sa part. Même Mellar a plus de crédit que lui à mes yeux

Ensuite, beaucoup de choses inutiles (enfin de personnes en fait) :
Alivia, Moiraine, Moghedien (j'aime bien sa fin par contre), Alanna, Moridin (étonnement, il m'a énormément déçu)

De l'autre côté, Gawyn, Egwene, Mat, Perrin, Olver, Lan (J'y ai cru jusqu'au bout du chapitre 37 DS. Bien joué ), Galad, Graendal, Androl et Pevara, et Taim m'ont grandement surpris.

BELA! NOOOOOOOOOOOOOOOOOON

Ce qui m'a manqué/déplus déjà :
- Moiraine: quel gâchis, la ramener d'entre les morts pour ça? Pourquoi on a pas le droit à une scène de retrouvaille avec Siuan et Leane? Elles ont bien du se croiser non? Sa pseudo intervention lors du meeting de Merrilor est plus qu'anecdotique et son rôle dans le cercle avec Nynaeve et Rand est tiens plus de l'hommage au personnage qu'à un quelconque apport à l'action.
- Je ne m’étendrai pas sur Padan Fain, là encore on a l'impression que l'auteur s'est rappelé qu'il fallait en faire quelque chose arrivé à la page 600...
- La mort de Siuan et de Bryne tombe un peu comme un cheveu sur la soupe, mais d'après le chat certaines mort sont visiblement volontairement abruptes, pour retranscrire la brutalité du combat.
- Même chose pour la décapitation de Birgitte, un peu trop facile je trouve.
- En revanche, je suis un peu déçu que Perrin retrouve Faile vivante à la fin, ça aurait pu ajouter encore un peu plus de profondeur à son personnage, voir comment il aurait réagis à une perte de plus : folie? Abandon complet au loup qui sommeille en lui?
- Comme dit plus haut, j'aurais aimé un peu plus de temps consacré à certains des personnages clé, Min par exemple qui à un rôle important mais qu'on voit finalement assez peu, ou Moiraine comme dit au dessus. Cadsuane et Nynaeve, après tout le battage qui leur a été accordé dans les deux tomes précédents, sont reléguées au second plan alors que l'une est la future Amyrlin et l'autre aide à réemprisonner le DO (en plus d'avoir nettoyé le saidin et d'être reine de Malkier, excusez du peu, pourquoi c'est pas elle la nouvelle Amyrlin d'ailleurs?).
J'ai trouvé aussi que ça manquait un peu de point de vue de Rand, pour ce dernier tome ou il part quasi seul, la fleur au fusil affronter le mal absolu, je me serai attendu à le voir un peu plus. ça tiens aussi sans doute au découpage Shayol Gul/Merrilor qui est là, je suppose, pour retranscrire cette différence d'écoulement du temps entre les deux endroits.
- Je suis un peu mitigé sur Demandred. Certe son obsession pour Lews Therin et l'influence que ça a sur le cours du combat est intéressante, mais je n'ai pas accroché au personnage plus que ça. On découvre finalement assez peu de chose sur les Sharans, si ce n'est qu'ils ont des réserves impressionnantes de canaliseurs et de de darkfriends (ou au moins de soldat que ça ne dérange pas de se battre au coté de horde de trollocs et de myrdraal).

Passons aux bons points (parce que quand même il y en a)

- Déjà, comme dit plus haut, la Last Battle dans son ensemble est une réussite. Ce fameux chapitre 37, et ceux qui le précède nous font retenir notre souffle et on palpite au rythme du combat comme dirait Mat.
- Et puisqu'on parle de lui, je suis vraiment un fan inconditionnel de Mat! Son alliance de j'mefoutisme et de génie militaire, couplé à un humour sans faille (j'ai plusieurs fois éclater de rire). Et par ricochet, le développement de Talmanes est vraiment sympa aussi. On découvre un personnage qu'on aurait aimer voir plus souvent avant.
- J'ai beaucoup aimé le plot de Gawyn, avec sa fin tragique face à Demandred.
- Le dénouement du dilemne de Logain est un peu long à venir, mais la fin vaut quand même la peine d'y arriver.
- Mat et Tuon: c'est quand même le couple de l'année
- La façon dont se conclu le combat de Rand contre le DO, sa prise de conscience qu'un monde où le mal n'existe pas ne laisse finalement pas plus de liberté qu'un monde vide de Lumière. Et au final, on retrouve le principe fondateur de la Roue du Temps, les âges passent et les légendes deviennent des mythes qui au final sont oublié au moment ou la Roue a fait une révolution. L'Ere des Légendes reviendra donc, et une autre Mierin retentera d'aller creuser dans le Dessin pour aller chercher cette nouvelle source de pouvoir inconnue.

les choses que j'ai pas aimées pour commencer, histoire de se décharger :
- Les roles quasi insignifiants (par rapport à ce qu'on aurait pu attendre, disons) de Moiraine et Nynaeve. Quasi aucun pov pour elles, deja. J'aurais cru que Nynaeve allait faire un truc de fou, genre un super soin. Ben non, rien du tout. Quant à Moiraine, je ne vois meme pas ce qu'elle a changé en revenant parmis les vivants ? Pourquoi il y aurait eu echec si elle etait morte ? A cause de son intervention à Merrilor ? Franchement je sais pas.

- De meme, les roles de Alanna et Alivia. Pour la premiere, je vois pas trop l'interet d'avoir fait tout un patacaisse pendant plusieurs bouquins sur le lien avec Rand, pour que celui-ci soit brisé aussi facilement...
Pour Alivia, ben je m'attendais à quelque chose de plus surprenant, enfin plus dramatique, pour ce qui est d'aider Rand à mourir.

- la fin en général. L'intensité dramatique n'y était pas vraiment. déja déçue des reactions des gens à la présumée mort de Rand. A part Tam, et Nyn, personne n'en a rien à faire... les trois filles savent qu'il est vivant, ok, mais bon justement ça retire tout possible scene triste. Loial veut juste clore son bouquin tout son passage m(a un peu enervé... Mat s'en fiche pas mal, mais ça a toujours été le cas... Et puis bon tout ça est trop rapide, ça m'a laissé sur ma fin.
Le bouquin entier est une immense bataille, qui en soit est tres bien faite, mais je pensais qu'il y aurait un peu plus de choses qui se passeraient apres la bataille. Tout s'enchaine trop vite à la fin. En voyant qu'il restait que 25 pages a un moment, j'ai commencé à paniquer.
je savais bien que tout ne serait pas reglé et que ça finisait abruptement, mais bon je pensais pas que ce serait à ce point.
Ah et puis j'avoue rester perplexe devant le choix de Mat d'etre avec les seanchans. Franchement je peux pas cautionner ça sachant ce qu'ils font aux damanes. Et Mat s'en fiche comme d'une guigne... Et Tuon me fait frois dans le dos

Bon, maintenant, ce que j'ai aimé :
- déjà les choses que j'ai aimé alors que je m'y attendais pas
Pevara et Androl : leur interaction était brillante, j'ai vraiment accroché alors que je partais sur de mauvaises base (au départ ça me saoulait de voir qu'il y aurait pas mal de temps consacré à eux, je voulais me consacrer aux persos principaux)
Faile : je suis pas fan d'elle mais chapeau bas pour elle dans ce livre. Et la derniere scene quand Perrin la retrouve est tres touchante.
Galad : Idem je l'ai aimé dans ce livre
Le retour de Noial devant Olver : Waouh je crois que ce fut mas plus forte emotion au cours du bouquin, je m'y attendais pas et j'ai trouvé ça sublime !
Egwene : Je l'ai vraiment apprecié (alors que ça faisait plusieurs tomes que je la supportais plus) nottement lorsqu'elle a tenu tete à Tuon, et evidemment à sa fin avec Taim

Puis sinon :
- La derniere bataille : Tres réussie, un rythme saccadé, l'enchainement des points de vues, le coté epique mélé prafois à un peu d'humour.
- Olver sonnant le cor
- Lan contre Demandred : Wahou ! Je savais bien qu'il finirait par faire ça.
- Le combat mental entre Rand et le Dark One.
- Le retour de Moiraine quand ça chauffe à Merrilor.
- la derniere phrase du bouquin.

Mes questions, probablement liées au fait que j'ai lu trop vite et en anglais, mais auxquelles j'aimerais une reponse :
- pourquoi et comment Lan a survecu ?
- Comment s'est fait le changement de corps entre Rand et Moridin ?

En conclusion, bravo et merci à Robert Jordan et à Brandon Sanderson pour cette tres belle histoire dans laquelle je me suis embarqué il y a à peu pres 4 ans et qui m'a vraiment fait vibrer. C'est dur de finir et de faire son "deuil"

Je trouve aussi que certains persos sont la que pour faire la déco, style Moiraine à qui on devrait donner du pop-corn pour pas qu'elle s'embete
Petite question : ou est passé le Myrdaal spécial Shaidar Haran je crois? Pas vu depuis un moment sauf si j'ai raté un passage.
J'attends tjs Padan Fain, il est la depuis le début et ...... surtout que je le voyais bien DO a la place du DO ^^
Quelq'un a un peu plus de précison sur Gao et les Sharans qui débarquent pr le dernier acte?
On sait enfin ce qu'a fais Demandred pendant tout ce temps .... c'était le seul Réprouvé à n'avoir pas fais de conneries encore.

j'ai une petite critique sur des passages particulier des tomes 12 et 14, vous saurez desquels je parle si je vous dit : "A Night in Hinderstap" (rappel, Mat qui arrive dans un village, le maire qui lui dit "au coucher de soleil, vous devez être partis".)
En y réfléchissant, je trouve que ça ressemble beaucoup à un mixe entre "une journée sans fin" et un film de zombies. Fan zone particulièrement bien utilisée ou bien ? ^^

Le chapitre 37 est vraiment incroyable, je l’ai fini épuisée, vidée, comme si j’avais été au cœur de la bataille pendant des mois … Mais la fin du livre me laisse un goût de pas fini et une ENORME frustration ! Il m’a manqué un épilogue pour pouvoir réellement tourner la page.
Alors pour tous ceux qui sont frustrés comme moi, je vous laisse un lien vers la fanfic d’une fan américaine, qui a pris le taureau par les cornes, et l’a rédigé, cet épilogue…. C’est loin d’être parfait, mais plutôt d’un bon niveau pour une fanfic, et j’ai bien aimé certaines des conclusions qu’elle propose + je trouve qu’elle est bien restée dans les personnages. En tout cas, ça m’a fait du bien ; je vous laisse juges !
A New Beginning: A Different Ending to A Memory of Light and the WoT par Shylah Sedai :
http://www.fanfiction.net/s/8920091/1/A-New-Beginning-A-Different-Ending-to-A-Memory-of-Light-and-the-WoT

Que ce soit en arme de destruction massive quand Androl ouvre un passage directement au cœur d’un volcan, et déverse de la lave sur les trollocs ; ou en objet de confort quand il s’en sert pour faire du thé pour Pevara.
L’utilisation la plus géniale, c’est quand Androl est prisonnier de Taim dans la Tour Noire et qu’il essaie de s’échapper : il détourne l’attaque de Taim en ouvrant un gateway sur le passage du « weave », et en faisant déboucher le passage sur l’arrière des attaquants (je ne sais pas si je suis claire.) : simple, mais diaboliquement efficace !
Au passage, je salue le talent de conteur des écrivains : quand j’ai commencé à lire sur Androl, je me suis dit « oh non, encore un personnage de plus, va falloir que j’attende encore 3 chapitres avant qu’il ne parle de Mat…. », et finalement, lui et Pevara sont parmi mes personnages préférés…

Mais c’est vrai qu’on aurait pu avoir 2-3 chapitres de moins sur eux, et permettre de développer plus sur Nyneave et Moiraine. Ce sont les grandes perdantes de ce tome 14 : comme elles sont liées à Rand pour la bataille finale, et qu’a priori Mat est allé rechercher Moiraine chez les Aelfinn pour ça, on pouvait s’attendre à ce qu’elles aient un rôle décisif au dernier moment, en rapport avec leur histoire/talent. Et finalement, on se dit que Rand aurait pu être lié à n’importe quelle autre Aes Sedai un peu puissante, ça n’aurait pas changé grand-chose…
Pour le double-ligeage (merci, j’aurais pas su trouver le mot français ) et le fait de lire dans les pensées, c’est vrai que finalement, on ne sait pas si c’est quelque chose d’unique ou si c’est systématique. Dans le livre, j’ai compris que Pevara et Androl se liaient réciproquement exactement en même temps, et on peut se dire qu’ils ne pourraient lire dans leurs pensées s’il y avait eu un décalage… Il faut bien qu’il en reste pour l’imagination ! ^^

en ce qui concerne Moiraine je suis dégouté qu'on ait pas eu une scène avec Lan.

Egwene meurt à la fin

n'a pas la tête sur une pique ( hélas), mais a une fin en beauté : contrer le balefire par ca, joli.

On ne le voit pas longtemps mais j'ai adoré la façon dont il montait la garde, en composant.

Très impressionnant au début alors qu'il se bat dans Caemlyn contre son deuxième Myrdraal : j'aurais aimé voir ses retrouvailles avec Mat après la bataille.

Génial, sublime, superbe : bravo! En fait le livre entier semble centré sur lui et Rand, et je ne vais pas m'en plaindre.
J'adore le message qu'il envoi à Galad, lui rappelant sa défaite à la Tour Blanche ( c'est une scène que j'adore : un villageois en convalescence qui met une raclé à deux nobles et grands épéistes). De même sa revanche contre Mashadar/Fain est très à propos.
Autre passage que j'ai aimé : le chapitre où Rand vient pour tenter de convaincre les Seanchans de de le rejoindre, avec les échanges entre les deux amis.

Très loin de la tête à claque qu'il était un moment, il est redevenu le personnage plaisant du début, ayant retrouvé sur humanité et finalement, sa liberté

Brave et solide Tam : je l'ai toujours aimé, et il est magnifique dans ce livre. Surtout lorsque Lan Fonce sur Demandred et que Tam lui éclaire le chemin.

M'a fait peur pendant longtemps : je le voyais devenir un nouveau Demandred, jaloux de Rand, et qu'on aurait de nouveaux Réprouvés dans le nouvel âge. Finalement sa dernière scène est magnifique.

Je le trouve régulièrement ennuyeux, sauf dans certains passages comme A Lily in Winter ( Winter's Heart). Son combat contre Demandred par contre est de toute beauté : il ne se bat pas pour un royaume perdu, mais pour le monde. Et il gagne ! Qui es tu ? _ L'homme qui va te tuer : j'imagine le choc que ca a du faire au réprouvé.

M'a fait peur : j'ai cru un moment que la bande de Mat comptait quelques amis du Ténébreux. Non en fait juste un amateur de tabac.

J'ai bien aimé sa mort car suivie juste après de son retour. J'ai cru un instant à un reset de sa mémoire, comme si sa période avec Elayne hors du Tel Aran Rhiod avait été un bug : bien content de voir que non, elle se souvenait de tout.

N'apparait pas longtemps, mais je trouve que c'est juste : son intervention à Merrilor a été vitale et réussie. Et puis vu son absence pendant quelques tomes, elle ne pouvait pas reprendre un rôle majeur.

A une fin qui lui convient parfaitement. Mourir simplement aurait été trop gentil.

A pris un retour de Compulsion, sur la fin : vous croyez qu'elle est entièrement dévoue à Aviendha ou Rand, finalement ? Ou juste un choc traumatique?

Va finir Amyrlin et c'est bien fait pour elle.

Reste Perrin.

Je me demande que Arthur Hawkwing a pu lui dire : j'imagine que ca a du être intéressant ^^ .

"Mat: Autre passage que j'ai aimé : le chapitre où Rand vient pour tenter de convaincre les Seanchans de de le rejoindre, avec les échanges entre les deux amis."
C'est aussi un de mes passages préférés. "chew on that"! trop bien...
ça faisait si longtemps que Rand et Mat ne s'était pas revus en ayant quelques moments de vieux amis, que ça m'a beaucoup touché.

La Dernière Bataille est épique, monumentale et ce ne sont pas les 200 pages de ce chapitre qui viendront contre-dire. Très rythmé, elle manque néanmoins d’âme. Pour une fois, je regrette trop d'action et pas assez de sentiments... alors que Jordan est plutôt connu pour faire l'inverse. On passe trop vite sur des passages que j'aurais aimé voir approfondie, comme le mort de Siuan et Bryne (je m'étais vraiment attaché à ces 2 tourtereaux), la bataille contre Padan Fain. Non mais WTF??!!! J'avoue avoir tremblé en écoutant (oui, je suis une feignasse sur Audiobook) Mat être transpercé par la brume. Et après un petit coup de lame et c'est fait? Un peu trop facile?
J'ai trouvé le passage Perrin/Slayer un peu trop long et répétitif...
Tout comme vous, on s'attend à plus de la présence de Nynaeve et Moiraine mais elles font tapisserie.

J'aurais bien aimé un scène entre Rand et Galad. Et un peu plus qu'une simple accolade au moment des au revoir entre les 3 Taveren, entre Rand et son père. Bref, un peu plus d'état d’âme et sentiment que des morts, des morts et des morts ! D'ailleurs, cela ne vous a fait bizarre de voir autant de mort? Car il faut reconnaître qu'en 13 bouquins, il y en a très peu. A part la mort de la famille de Perrin (très bel scène aussi, si je peux dire ainsi) les "gentils" ont jusqu'à présent eu la belle vie. Et là c'est l’hécatombe ! Ça fait juste... bizarre.

Sans parler de Rand qui part comme un voleur ! Alors que Rand était de nouveau très haut dans mon estime, je suis sincèrement déçue !!! Il pourrait au moins faire savoir au monde qu'il est vivant ! A son père, ses amis, ses gonzesses. Bref, il va falloir écrire une autre fin !

En revanche, l’inimitable Mat et son humour légendaire ! De mémoire, il n'était pas aussi comique avant? Car là, il y a toujours la petite réplique qu'il faut. La scène la plus mémorable de toute la série est pour moi la discussion entre Rand et Mat pour savoir, comme vous le dites si bien "qui a la plus grosse". J'ai relu ce passage une dizaine de fois! Mat va me manquer plus que n'importe quels autres personnages.

Pour finir, j'avais cru à la mort d'Elayne, et j'en reviens pas d'avoir éprouvé un peu de tristesse Car elle est encore plus insupportable que d'habitude dans ce tome ! Vive la grosses

Et Moiraine et Thom, c'est moi ou c'est du grand n'importe quoi cette histoire???

Le départ de Rand me semble pour ma part tout à fait compréhensible : il a porté le monde sur ses épaules et s'il avait signalé son existence, il aurait été immanquablement harassé de responsabilités ("Msieur le dragon, vous pouvez régler le conflit entre ca et ca ? Et pour la succession de ..." ). En partant sans rien dire, il retrouve une liberté qu'il avait perdu depuis longtemps : il a fait son boulot et de magnifique façon, on ne peut rien lui reprocher.

Le manque d'âme durant la dernière bataille ne m'a pas dérangé. La guerre déshumanise et qu'ils soient héros ou simple soldats, toues les morts se ressemblent.

Pour ce qui est des victimes, il faut voir par rapport aux enjeux : la dernière bataille, le Ragnarok. S'il y avait eu aussi peu de victimes que dans les tomes précédents, les enjeux n'auraient pas eu l'air crédible. Et tu imagines la scène de fin ?
"Rand : Mat, combien de victimes ont succombé à la dernière bataille par ma faute ?
- Mat : 5, enfin 4. Deux soldats étaient vieux et ont fait une crise cardiaque lorsque le cor de Valère a sonné, et deux blancs manteaux ont tenté de charger un poing de Trollocs tout seuls. Le cinquième a croisé un groupe d'aes sedai et ne les a pas salué assez vite, mais Nynaeve est confiante en son rétablissement : il devrait pouvoir remanger avec une paille d'ici quelques jours.
- Rand : Ca fait beaucoup quand même. Va chercher Perrin, on retourne aux Deux-Rivières : je vais tenter d'oublier ca dans le cidre de maître Al'Ver."

Perrin Slayer par contre, je suis d'accord : je me demandais quand ca finirait, leur histoire. Perrin n'a jamais été mon favori, mais j'arrêtais pas de me demander : bon alors tu le fais quand ton powerup/Bankai qui fait peur aux réprouvés??

De même, Mat va me manquer. Et puis après avoir lu un cycle pareil, que lire en effet ? C'est un peut comme si on avait avait gravis l'Everest et qu'on se demandait quel défi aborder par la suite. Il y a bien une solution que je vois : recommencer le cycle ( d'ailleurs je n'ai pas encore lu New Spring, moi).

Ni la Dernière Bataille ni Perrin Slayer ne m'ont déçu. Un super rythme, une gradation rapide (contrairement aux 3 bouquins dont a eu besoin Perrin pour avancer dans son histoire avec Faile et ses responsabilités) et suffisamment de suspense pour tenir en haleine sans faire ronfler le lecteur.

Concernant le nombre de mort, je me demandais quand the butcher bill allait commencer à être conséquent. Jusqu'à présent, les personnes qui décédaient n'étaient que des persos très secondaire ou alors pas vraiment mortes. Je suis content de la fin de Lanfear/Cyndane, tuée par Perrin, et on voit à quel point cela le tourmente. La fin d'Egwene est aussi magistrale. Gawyn/Galad/Lan contre Demandred, on a enfin la réponse à la fameuse question : qui est le meilleur?
Je pense que le fait que beaucoup de décès soient énoncés sans être "vus" ou vécus" est mieux. Sinon, on aurait eu droit à un 15è bouquin

Pour Moiraine et Thom, on en a des indices des les 3 premiers tomes, si on lit bien et/ou qu'on capillotétratomise.

la mort de Siuan et Gareth Bryne. Il a délibéremment voulu que ce soit abrupt et sans cérémonie comme c'est le cas lorsque quelqu'un meurt pendant une bataille dans la réalité...

Loin de moins l'idée de critiquer le nombre de morts dans la Dernière Bataille, il fallait bien cela. C'est après tout ce à quoi on s'attendait tous !! Je disais juste que Jordan ne nous avait pas habituer à cela jusqu'à présent. Les personnages principaux paraissaient presque immortels, imbattables et à tort je pense.

- Le seul rôle de Moiraine est d'apporter son angreal... Un peu limite quand même.
- Pour Alivia, quelqu'un a la prophetie sous la main ? Ce n'est help him to die and live again par hasard ? On peut remplacer live par hope ou chais pas quoi d'autre ^^

Sinon la fin qui ne boucle pas tout ne me dérange pas. Ca permet de continuer à y croire et à attendre la prochaine Ère ^^

Contrairement à ce que j'ai pu lire ici et là sur le forum, je trouve cette fin très pertinente : d'accord on est frustré de ne pas savoir ce que deviennent les personnages, mais d'un autre côté c'est exactement ce qu'il nous faut, une fin ouverte qui nous dit "tout va bien" tout en nous laissant en rêver. J'aurais pour ma part eu une impression d'enterrement de l'histoire si on m'avait tout dit, tout est plié, chacun chez soi. Un adieu douloureux vaut mieux que des funérailles.

Bon, sinon, Mat est évidemment génial, chapeau pour Olver et la Corne de Valère, Moiraine est une belle décoration, Thom est stylé (composer perché en aplomb d'une bataille!), etc.

Egwene : bon bah l'alter-Rand féminin est enfin mort ! Sans pouvoir s'empêcher de faire la maligne bien sûr.

Faile : ok c'est un peu facile de la retrouver vivante, mais avouez que laisser Perrin sur sa mort, ç'aurait été très déprimant.

Padan Fain : une seule réaction possible "Ah ? D'accord."

Rand : magnifique fin pour lui, on ne peut pas dire le contraire. J'adore.

Franchement, le lien Rand-Moridin, il vient d'où ? A priori est apparu avec la réincarnation d'Ishamaël, donc après sa mort, donc la blessure ? C'est peut-être pour ça que Shai'tan l'a élevé Nae'Blis

De plus, comment s'est fait le changement de corps ?

Au début de l'épilogue, "to see the answer", Rand, alors enfermé, parle à une vieille Aielle : celle que Aviendha avait rencontré en allant à Rhuidean ? Qui est-elle ?

Et enfin, un truc qui m'intrigue beaucoup : C'est quoi cette pipe ???? A la toute fin quand Rand part sur son dada, Alivia lui a donné un pipe. Et il est écrit, alors qu'il n'avait rien pour l'allumer : "... then thought of the pipe being lit. And it was"
C'est quoi ça ? Rand est un plus que dieu, ou la pipe est magique ? Sachant qu'après on lit "his impossible pipe", je serai porté à croire la deuxième option.

Le lien entre Rand et Moridin vient du moment où Rand a nettoyé Saidin. Si tu te souviens bien, à un moment donné, les deux actionnent balefire en même temps (je ne connais pas le terme choisi en français) et leurs flux se touchent. À partir de ce moment-là, chacun des deux aperçoit parfois ce que fait l'autre, de façon apparemment aléatoire, et ressent aussi les douleurs de l'autre. On ne sait pas exactement comment ça s'est produit, mais ça, c'est bien normal. Quant à savoir si c'est pour ça que Moridin est élevé au rang de Nae'blis, c'est tout à fait possible.

En ce qui concerne la pipe, il faut être clair : même Brandon Sanderson ne sait pas, c'est un passage écrit par Jordan, pour lequel il n'a voulu donner aucune explication. Chacun est libre de donner son interprétation. Mais pour moi, il est certain que ça n'a rien d'une pipe magique (ce qui n'aurait pas beaucoup de sens) : c'est clairement Rand qui est passé à un autre niveau d'existence - en effet, une sorte de demi-dieu, si on veut. D'une part, il est désormais dans le corps de Moridin, ce qui doit avoir certaines conséquences au regard des pouvoirs de ce dernier. D'autre part, son contact direct avec le Ténébreux a probablement eu des effets totalement imprévisibles, parmi lesquels le nouvel état de Rand.
Toutes les spéculations sont possibles. Pour ma part, je pense que Rand est devenu une sorte de Tom Bombadil, qui n'a plus du tout besoin de passer par le pouvoir unique pour accomplir sa volonté - mais qui est en même temps détaché du monde et de la tentation de le façonner selon ses envies (comme le symbolise bien la destruction du corps de Rand - et sa compréhension du fait que le Ténébreux n'est pas l'ennemi n'y est sans doute pas pour rien non plus).

On pourrait même imaginer (et c'est mon hypothèse) que Rand, devenu avant la Dernière bataille la contrepartie du Ténébreux (bien plus accompli en cela que le précédent Dragon), est devenu, comme lui, une source de pouvoir à part entière après la fin de leur duel.

Quoi qu'il en soit, ces deux questions, ainsi que celle du changement de corps entre Rand et Moridin, font partie de celles auxquelles Sanderson ne donnera jamais de réponse. Tes spéculations valent autant que les miennes

Le lien entre Rand et Moridin vient du moment où Rand a nettoyé Saidin. Si tu te souviens bien, à un moment donné, les deux actionnent balefire en même temps (je ne connais pas le terme choisi en français) et leurs flux se touchent.

Presque, c'est pendant le combat contre Ishamael. Ils visent tous deux Mashadar à ce moment là.

Pour le transfert à proprement parler, je ne sais pas. il s'opère naturellement semble t'il. Enfin, c'est comme ça que je l'ai senti. Les deux personnages étaient connectés d'une manière étroite, va savoir ce que cela peut entrainer comme possibilité.

Concernant la pipe, elle n'a rien de magique à mon avis. J'ai plus ou moins le même avis que Mani là-dessus. Sauf sur l'influence de Moridin sur ses nouvelles capacités. Le combat contre le Ténébreux nous montre que Rand peut tisser des fils de la Trame pour produire des réalités et débattre du Bien et du Mal. A un moindre niveau, tisser la réalité autour de lui pour rendre la pipe allumé ne me semble pas aberrant et plus simple.

Pour la vielle aïelle, ça ne me dis rien du tout ! Je viens de relir ele passage et il est probable que ce soit Nakomi comme tu dis. BIen vu !

tu veux dire Sammael (puisque Ishamael est Moridin)

Ah oui en effet, je viens de relire le passage à Shadar Logoth et c'est bien ça.
Et pour la pipe, je viens de me rappeler quelque chose : quand Rand s'éveille en tant que Moridin (tandis que Moridin est cramé en tant que Rand), il est écrit "In his right eye hung a simple saa, black, shaped like the dragon's fang. It didn't move."
D'où ma proposition (peut-être farfelue) : dans le combat, l'esprit (et non le corps) de Rand a maîtrisé la Trame, donc voit et comprend les fils qui la composent. Et quand il se retrouve dans le corps de Moridin, il n'a pas perdu ces capacités.
De plus : si on considère que cet allumage de pipe correspond à un jeu sur les fils de la Trame, mais que d'autre part on fait la même chose avec le saidin, la saidar, et le True power, alors la canalisation correspondrait à une maîtrise des fils de la Trame, donc ces derniers sont composés de One Power et de True Power.
Et pour emprisonner le Ténébreux, il a uni les flux de saidin et saidar, et les a entourés de True Power, comme d'une gaine : je penche donc à croire que les fils de la Trame sont faits de One Power entouré de True Power (et on retrouve l'opposition Lumière/Ténèbres, homogène, on est ravi!).
Et je rajouterais que l'esprit de Rand a été magnifié à ce moment et est devenu pure lumière, sans Ténèbres (sinon il n'aurait pas pu tenir le Ténébreux dans sa main).
Donc : l'esprit de Rand (=lumière, cf pas mal de prophéties où il est décrit comme ça) dans le corps de Moridin qui maîtrise le True Power (=ténèbres, la gaine de la lumière), et ça c'est scellé par ce signe de saa (=True Power) en forme de croc du Dragon (=lui).
Ainsi Rand est à la fois un fil et ce qui compose les fils, donc il est badass. Ce qui me paraît un mot de clôture judicieux pour ma proposition.

Perso assez déçu de la dernière bataille, j'ai tout lu en à peu près 4 mois à un rythme assez lent avec une grosse pause entre les derniers tomes en français et les tomes en anglais, et pas mal de points communs avec les autres : Tous ces morts un peu rapide en arrière-plan, fin un peu bâclée et frustrante pour ma part, et surtout Gawyn qui n'aura pas écouté Egwene jusqu'à sa dernière page, un sale gosse en gros (Un peu comme Galad qui donne l'impression de tout pouvoir faire, même provoquer Perrin en duel alors que sa propre mère lui dit que Perrin est respectable et lui a sauvé la vie)

Dans un des "rêves" de Perrin en loup, qui deviennent de plus en plus fades au fil du temps, il voit une des Réprouvés rôder autour de Bryne je crois, ou d'un des autre généraux remarquables, alors pourquoi il ne prévient personne de ce qu'il a vu ? Il aurait à peine pu dire à Egwene ou Rand d'inspecter l'esprit des généraux pour découvrir qu'ils sont corrompus directement avant la bataille..

Rhuarc, premier Aïel présenté, calme incarné, tué comme de la merde par Aviendha après s'être fait transformer en poupée comme de la merde par Graendal.. Juste déçu

La Dernière Bataille. Autant en effet les morts se cumulent et ne sont pas forcément de premier plan, mais j'aurais été ennuyé de lire à chaque paragraphe un PoV racontant le décès d'un personnage. Je trouve cela plus réaliste de réaliser après la bataille les pertes subies.

Pour Gawyn, chassez le naturel, il revient au galop. J'ai trouvé ça cool de sa part d'essayer de régler un problème à la place d'Egwene. Mais en effet il est idiot de sa part de ne pas penser aux conséquences.

Pour ta question, j'avais pas réalisé mais en effet c'est extrèmement étrange de sa part. En même temps, Perrin était en mode oeillères comme à Malden. Focalisé sur un sujet il me semble.

Enfin, Rhuarc n'est pas le premier Aiel présenté. Il s'agit de Urien, rencontré par Verin, Mat et Perrin pendant la quête du Cor.
Et "tué comme de la merde"... Ben d'une je trouve le terme un peu sévère (j'aurais plutôt dit qu'il finit comme un ennemi lambda), et de deux, je vois pas bien ce qui aurait pu être fait autrement ^^.

Je voulais dire pour Rhuarc qu'il est le premier Aiel "important" du récit, un personnage qui suivra Rand comme son ombre à partir du début du tome 7 si je me souviens bien, et ayant un rôle pas du tout secondaire je trouve, et j'avoue avoir juste été dégoûté qu'un personnage que j'estimais autant meurt de la sorte..

Mais pour Gawyn, je l'ai juste toujours trouvé pourri gâté et sa façon de mourir m'a encore plus énervé de part son attitude égoïste envers Egwene après avoir tant voulu être son Lige..

Sa mort en elle même ne m'as pas plus dérangée que cela, il n'a au moins pas tué de protagonistes importants. Ce qui me dérange beaucoup plus est la façon dont il s'est fait avoir par Graendal. Il est ultra-furtif à se déplacer d'ennemis en ennemi pour les buter et paf Granedal surgit, le voit et lui fait un lavement de cerveau. ( D'ailleurs heureusement que la Compulsion ne peut pas se lancer à la façon d'une boule de feu, quelques bons tirs et le camp ennemi doit se battre contre ses propres troupes.)

Une véritable merveille, le Jeu (oui la majuscule est voulue) entre Mat et Demandred, Mat en général d'ailleurs. L'utilisation des portails est vraiment intéressante (carte dynamique et arrivée surprise des dragons).

Le gros twist du Cor avec Olver est du pur génie aussi, je n'aurais jamais pensé que la "mort" de Mat à Rhuidean le libère du Cor.

la prédictibilité des évènements à Shayol Gul concernant Mat et Perrin. Ils sont touts deux prédestinés à aider Rand lors de la Tarmon Gaidon donc je m'attendais à quelque chose de grandiose pour me retrouver avec l’accomplissement de l'arc narratif de Perrin contre Slayer et de la mort de Fain par Mat. (Cette mort ne m'a pas tant dérangé d'ailleurs, même si elle aurait gagnée à être développée autrement que : Je suis immunisé haha, meurs ! Mais plutôt comme un parallèle avec la bataille de Rand à mon sens.

Concernant Perrin, il est Ta'veren pour amener une grosse armée à la Tarmon (et les loups, quoi que j'ai un doute si ils ne seraient pas venu tout seuls) et tuer Slayer, ce qui en soit est déjà pas mal mais il a relativement peu d'impact en lui même sur le déroulement de la guerre. Il sauve quand même Rand de la flèche de Slayer.

Mat lui ramène tout le seanchan, la bande , Moiraine et gagne la Dernière Bataille, tout ça avant même d'aller sauver Rand de Fain. Seulement on le sent à des kilomètres que même après avoir gagné il va devoir aller aider Rand d'une certaine façon au Shayol gul, comme si il en avait pas déjà fait assez.

Sans oublier Alivia, elle est sensée aider Rand à mourir et au final se contente de faire ce que n'importe quelle servante aurait pu faire... Elle aurait au moins pu trouver un tissage génial permettant l'échange des corps ou quelque chose.

Il s'agirait en fait de l'incarnation du coté mauvais en chaque humain concentré en une entité. Ce qui expliquerait que le tuer rendrait le monde comme dans la vision que Rand fait voir au Ténébreux, ou il va voir Elayne. De plus, quand Rand le saisit avec les trois pouvoirs, il se rend compte de à quelle point il est insignifiant, là aussi non sans rapport avec la malice dans le cœur des hommes qui n'est que très rarement supérieur à leur coté "Bon".