La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
N'hésitez pas à rejoindre le Discord de la Pierre de Tear en cliquant ici: Discord Pierre de Tear
- L'équipe des Admins: Klian, Owyn et DS
Joute 11
(Sujet créé par Owyn l 02/07/05 à 10:44)
Comme il est de tradition, nous vous proposons une double joute pour l'été. Pour varier les plaisirs nous vous proposons une joute de nouvelles comme vous avez l'habitude et une joute poétique.
Le sujet de la joute de nouvelles est : Le message
Le sujet de la joute poétique est : Bain de sang
Nous espérons que ces sujets vous inspireront.
La date limite de remise de vos textes est le 04 Septembre 2005.
Vous devez les envoyer à zacharias@pierre-de-tear.com
Pour me faciliter la gestion de vos textes je vous demande de bien vouloir utuliser la nomenclature suivante :
titre_auteur_nouvelle (ou poème) (ex : fête au château_Zacharias_nouvelle)
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
J'aurais pu mais vous les avez déjà lus
J'ambitionne un péan où bien l'on s'entretue
Et dans lequel joyeusement on s'entrégorge
Et où des ventres ouverts les tripes dégorgent
Et où les têtes roulent aux pieds des conquérants,
Quelque chose de bucolique et d'élégant.
modérateur Aes Sedai Co-resp de la Tour Blanche demi-Fluffy
Question d'une ignarde... pour la joute de nouvelle il n'y a pas comme pour la dernière deux trois lignes pour démarrer, on fait ce qu'on veut sur le thème du message, c'est bien ca
Pourvoyeuse-de-Vent Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert
Une question (idiote ou non c'est une question hein ) Si c'est une nouvelle ça doit forcément faire quatre pages ou c'est possible d'en avoir une en plus (juste uune? )
Si c'est une nouvelle ça doit forcément faire quatre pages ou c'est possible d'en avoir une en plus (juste uune? )
Ah les femmes ! elles ont l'art de rendre les choses simples compliquées (non pas taper )
Il est écrit dans le règlement 4 pages maximum. Ce nombre de pages à été choisit pour plusieurs raisons :
- Avoir un nombre de pages correctes pour que chacun puisse exprimer sa créativité
- Qu'il n'y ai pas trop de pages pour que le jury passe pas 6 mois à faire un classement.
Maintenant il n'y a rien à gagner donc nous ne sommes pas à 2 mots prêts non plus. Si ton texte fait un peu plus de quatre pages il ne devrait pas être refusé.
modérateur Aes Sedai Co-resp de la Tour Blanche demi-Fluffy
Isaeda si tu veux bien me montrer comment ne pas etre concise je te donne mes trucs pour l'etre !! Mon problème est que je suis trop concise ... mais pour la joute je vais essayer de m'en tenir aux quatre pages
modérateur Aes Sedai Co-resp de la Tour Blanche demi-Fluffy
Mais j'en fais pas exprès !! J'essaie de rajouter des exemples, des descriptions etc... mais j'arrive pas. Ca reste toujours très direct et ma directrice de recherche râle
Souvent je rédige un truc et après j'essaie de rajouter des bouts par ci par là mais je n'aime pas ce que ca donne... enfin des idées Isaeda pour que je rallonge ma prose??
Pourvoyeuse-de-Vent Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert
enfin des idées Isaeda pour que je rallonge ma prose??
Ben moi je le fais sans m'en rendre compte alors c'est difficile M'enfin tu peux toujours faire des périphrases sans que ça soit trop lourd (on peut y arriver ), décrire en détail les émotions des personnages, leur position dans une conversation; perso j'ai tendance à pas mal m'étaler sur leur état d'esprit, leurs doutes, leurs sentiments, alors à la fin j'ai tout un paragraphe sur la situation exacte de mon personnage (bien sûr je ne fais ça qu'avec les principaux sinon j'y passe la journée ) J'essaie aussi d'approfondir leur caractère, surtout quand ils ont une place importante (c'est toujours bien de connaître ses héros ) Voilà quoi, et puis j'essaie de m'investir dans les descriptions essentielles (même si ce n'est pas toujours facile parce que je n'aime pas ça ) des lieux. Après c'est une question de style hein, ça plaît ou non et puis c'est agréable à lire ou pas Mais c'est à peu près comme ça que je fais (je ne dis pas que c'est une méthode qui marche mais je ne peux pas m'en empêcher et je suis souvent contente du résultat)
Je ne sais pas trop où poster ça, donc je m'incruste ici!
Un grand bravo à Zach' et Klian pour la belle partie Grimoire du site! Je suis sûre qu'elle donnera vraiment envie d'écrire aux visiteurs qui ne pensent pas toujours à venir sur le forum.
Par contre, petites corrections en passant: dans la partie les textes, vous avez écrit "poèsie"; et dans l'explication de ce que sont les Chroniques je crois, il est écrit "trés".
modérateur Aes Sedai Co-resp de la Tour Blanche demi-Fluffy
Merci Isaeda, je vais essayer de suivre tes conseils !! Si ca se trouve je vais me transformer en Marcel Proust je parlais pour la longueur hein?? pas la qualité ... car a ce niveau ca serait meme plus de la prétention
Ah? On aurait donc un doute quant à la première place?
J'ai un doute, je me demande si mon texte ne s'éloigne pas un peu du sujet Ben, ya un message, et il est très important pour le héros, mais ce n'est pas non plus le pilier central de la nouvelle, si vous voyez ce que je veux dire.
C'est grave? Je dois recommencer?
j'espère bien que non
On est déjà le 18 août... J'ai encore rien écrit... j'ai pas d'idée... je manque de temps... Il faut que l'illumination arrive rapidement...
Mais je vais boycotter temps que Feldwyn n'aura pas fait les commentaires de mes deux derniers textes. (Voilà, avec cette bonne excuse je suis tranquille pour un moment )
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Ouaip ! Les gars et les garces ( anciennement féminin de gars, alors ne vous vexez pas !) envoyez tout à Zac et si vous n'avez rien écrit 9 jours (et 9 nuits), c'est largement suffisant.
ZOU !
Pourvoyeuse-de-Vent Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert
Et hop, envoyé ^^! J'ai choisi la nouvelle; j'aurais bien fait un poème mais moi je m'y connais qu'en lyrisme et le sujet ne m'inspirait donc pas Enfin, j'espère qu'il y aura de nombreux participants
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Justement, là, parait-il, ça ne se bouscule pas au portillon !!!
Isa, tu pouvais faire un bain de sang lyrique
Genre :
Cruelle Corylis ! Je célèbre ma muse
A la blancheur de lys, la garce qui s'amuse
A transformer mon coeur en pauvre steack haché.
Je tressaille de peur, vais-je rester caché ?
Ou par le prompt renfort d'un alcool surpuissant
Vais-je en homme fort risquer le bain de sang ?
mais... mais... amis... Mais c'est inhumain! TRes tres bon cuila Ghighir!
Mercide me faire rire dès l'aube... (oui je sais c'est pas exactrement la bonne heure ...)
Tiens tiens, il met ses oeuvres à deux endroits le Ghighir. Moi aussi donc, voici ma réponse.
Ghighir, chevalier teigneux, mortel ennemi
De l'accent circonflexe -enfin, c'est ce qu'il dit-
Mais du poème truculent l'ardent prophète
Nous sert là une oeuvre légère et court vêtue
Qui comme le vin dont il s'enivre est bue
Rapidement, d'un coup, sans faire mal à la tête
Mais qu'est ce que je raconte !!! C'est moi le chef
Certains textes ayant de l'italique et les bornes [ i] n'ayant pas été mise je dois le faire ce qui repousse un peu le rendu de résultat.
Va falloir que je demande une augmentation à Klian ce n'était pas prévu dans le contrat ces options
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Pfeu ! Ca ne demande pas plus de 5 minutes (par texte)! On veut de la lecture !
Au fait, beaucoup de textes ? De poèmes ?
Ah ! Non ! Ne me réponds pas, va plutôt mettre les italiques ! Qu'est-ce que tu attends ! Au trot !
"Va, cours, vole et me change
Ces textes non italiqués !
Prestement tu les arranges,
Ne nous prends pas pour des Mickey !"
Eh bien déjà parce qu'au moins trois personnes se sont données la peine de faire un texte, et que peut-être certaines aimeraient savoir si leur nouvelle a plu, ( même si on sait presque déjà laquelle va gagner et par qui elle a été écrite ), ou même juste savoir si la joute a déclenché une quelconque attention, et non un désintérêt total.
Voilà, après tu fais comme tu veux, on ne va pas te forcer à voter.
C'est dommage qu'il n'y ait pas eu plus de textes !
Je ne sais pas trop lequel je préfère...
Le A me plait bien, avec ce côté marrant, le jeu des dieux
le B est trop court je trouve, c'est dommage ! L'idée est sympa mais ca va trop vite !
Le C est beau, joliment écrit, le thème des deux jumeaux toujours aussi inspirant
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
deux jumeaux
Heureusement qu'ils sont deux, les jumeaux parce que trois, ça l'ferait pas Tiens, je viens juste d'écrire un poème sur des jumeaux dans la section poèmes du Forum Libre.
Je ne voterai pas, d'abord parce que je suis dans le lot et ensuite parce que voter sur trois textes n'est pas intéressant.
C'est sur qu'avec 3 textes le suspens n'est pas a son plus haut niveau. Mais je pense au contraire qu'il faut voter pour montrer aux jouteurs que leurs textes ont été lus. et puis sur 3 textes il y en a bien que l'on préfère non ?
Le deuxième point en faveur du vote, est que depuis la joute 10 des plumes sont décernées. Il y a celle de tear qui est décernée par les votes. C'est l'occasion de récompenser le texte préféré des lecteurs.
Maintenant nous ne forcons personne a voter mais qui a t-il de plus frustrant pour un écrivain que de ne pas savoir qu'il a été lu ?
je ne veux pas voter!!!
je vais essayer de m'expliquer :
je suis tout à fait capable de discerner les qualités et défauts d'un texte, et souvent, je ne me prive pas de lacher mon venin!
mais celà ne vient que pour des "textes commerciaux"
moi, je n'arrive pas à aligner 2 mots, et quand je vous lis, je suis heureuse de "vivre" une histoire ou un poème et j'ai le sentiment de partager avec vous!
et ce partage est un festin, je ne veux surtout pas me forcer à "regarder les aliments"!
Parce que, à chaque fois, l'émotion est là!
et c'est une surprise merveilleuse ! retrouver grâce à vous cette candeur est un trésor inestimable
je n'en reviens pas moi-même, vous avez ma parole que j'ai aimé tous les textes que j'ai lu (même si je n'arrive pas toujours à les lire tous...)
Pour les joutes précédentes, j'ai voulu essayer de voter, alors, je revenais sur tel ou tel pour ne pas oublier au fur et à mesure...ça m'a gaché le plaisir et je n'ai pas lu les derniers ...
Alors, je ne voterais pas!
Un débat ? Chouette, ça faisait longtemps. Hop, c'est parti !
Je n'aime pas voter pour plusieurs raisons et cela n'a rien à voir avec le fait de lire ou de ne pas lire les textes.
Je lis tous les textes proposés car -et là je vous rejoins- cela me parait normal et nécessaire de lire ceux ou celles d'entre nous qui ont fait l'effort de créer quelque chose pour nous tous.
Pour autant, je n'aime ni voter ni faire des remarques/critiques/suggestions. Pourquoi ? Je n'aime pas voter car je n'ai jamais su choisir entre plusieurs oeuvres qui me plaisent. Je sais dire ce que j'aime et ce que je n'aime pas, mais voter pour graduer ce que j'aime ? Je ne sais pas faire.
Sur une dizaine de texte je peux encore faire, mais sur trois ?
Les styles, l'histoire, l'ambiance, la langue, tout cela forme un tout pour moi et lorsque je lis un livre, je le ressens, je ne l'analyse pas. Je ne suis pas à l'aise avec l'interprétation, l'analyse de textes et le commentaire (d'ailleurs, je prenais toujours la dissert au lycée...).
C'est déjà difficile mais je préfère écrire ou lire simplement, pas analyser ce que d'autres ont écrit. Il m'arrive souvent de lire les commentaires que d'autres peuvent apporter sur les textes proposés ici et je ne manque jamais de me dire "tiens c'est vrai, j'avais pas vu ça".
Alors non, je ne voterai pas, mais de grace cela n'a rien à voir avec une envie de frustrer les auteurs ou un manque d'estime quelconque.
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
OK, donc il faudrait revoir le système et proposer des textes seulement pour le plaisir de lire et celui d'être lu. C'est ça ? Pourquoi pas ? Avec juste un petit mot pour dire "J'ai lu et j'ai bien aimé ", que les écrivains sachent qu'ils ont des lecteurs.
Un débat ? Chouette, ça faisait longtemps. Hop, c'est parti !
La notre Doyen rajeunit de 20 ans
Nous voilà au coeur du sujet.
C'est vrai que le seul moyen pour les lecteurs de savoir s'ils ont été lus est le nombre de vote. S'il y a 20 votes on est en droit de penser que 20 personnes ont lu les textes.
Les joutes sont sous le format de petit concours amical ce qui sous entend un classement. Au début il y a eu de longues discussions pour savoir comment établir ce classement en faisant participer les lecteurs qui ont aussi leur mot a dire.
Un jury a donc été constitué ainsi qu’un système de sondage ce qui fait que le classement ne dépend pas de 4 personnes uniquement. Cette solution nous paraissait la plus juste et permettait a chacun de s’exprimer.
Je suis intimement convaincu que notre système fonctionne bien.
Depuis peu comme je le dis plus haut il y a les plumes. 2 attribuées par le jury et une par les lecteurs via le sondage. Ce sondage nous est donc utile pour le classement ainsi que pour la plume de Tear.
Maintenant deux problèmes se posent :
- Comment savoir si les textes ont étés lus car nous sommes tous d’accord sur le fait que l’objet principal des joutes est d’écrire et de partager.
Là il y a peut être quelque chose a mettre au point pour mesurer le nombre de lecteurs. Sur certains forums il y a le nombre de fois que le sujet a été ouvert mais je ne pense pas que ce soit très représentatif. Si on utilise un système de dépôt d’avis comme pour la section création nous n’aurons que peu de commentaires a mon avis. A réfléchir donc.
- A quoi sert le sondage s’il est peu utilisé
Il sert à l’attribution de la plume de Tear ainsi qu’au classement final. Maintenant il faudra peut être décidé d’un nombre minimum de textes pour lancer la grosse artillerie. On peut décider que dans le cas d’une joute avec moins de 5 textes, tous les textes ont 5 points et aucun classement n’est fait. A réfléchir aussi.
Si on prend l’exemple des dernières joutes, nous avons eu une participation massive et des votes en quantité aussi. La nous avons un accident de parcours du à l’été et de nouvelles questions apparaissent.
Une chose est sur ce ne sont pas les joutes qui sont remises en cause (Ouf !)
Je comprends le point de vue de ceux qui ne veulent pas voter pour un texte car ce n’est pas toujours facile de choisir surtout quand il y en a peu. De plus nous ne voulons et ne pouvons pas forcer les lecteurs à voter.
Il va donc nous falloir réfléchir à tout ça pour essayer de trouver une solution qui pourra convenir a tous.
Merci en tout cas a tous ceux qui ont lu les textes. Et je vous donne rendez vous pour la joute 12 qui débutera la semaine prochaine.
OK, donc il faudrait revoir le système et proposer des textes seulement pour le plaisir de lire et celui d'être lu.
Pas nécessairement, je ne veux pas tout remettre en cause non plus. Je ne veux que faire part de mon évolution sur la question.
Comment savoir si les textes ont étés lus
En ce qui me concerne, un simple topic du style "Joute X - vos réactions" où chacun(e) pourrait apporter son grain de sel sur mon (mes) texte(s) suffirait à mon "ego d'auteur".
Pourquoi ?
Je m'aperçois -et c'est assez étrange- que le fait de savoir si l'on m'a lu et si on a aimé est important mais n'est pas le plus important pour moi. Il s'avère que c'est l'écriture elle-même qui m'est importante. Ca peut sembler égoïste mais ce n'est pas de reconnaissance par autrui dont j'ai le plus besoin aujourd'hui, c'est plus d'auto reconnaissance.
Ceci dit, ces choses là, ça va, ça vient et ça changera (les cycles de l'identité sont inévitables...) .
De plus, je ne parle que pour moi et si vous avez vous besoin d'un retour plus "tangible", ça ne me dérange aucunement !
Il va donc nous falloir réfléchir à tout ça pour essayer de trouver une solution qui pourra convenir a tous
Ben pourquoi ? Si ça convient à la majorité, c'est tout bon. Du moment qu'on a un peu de libre-arbitre sur les votes.
Merci en tout cas a tous ceux qui ont lu les textes.
Mais de rien.
Et je vous donne rendez vous pour la joute 12 qui débutera la semaine prochaine.
Sadique, je me doutais bien que ça cachait quelque chose ce ton doucereux...
Ben pourquoi ? Si ça convient à la majorité, c'est tout bon. Du moment qu'on a un peu de libre-arbitre sur les votes.
Je suis aussi d'avis de ne rien changer dans le système actuel ca c'est clair.
Mais rien n'empèche de réfléchir à des solutions d'évolution qui pourrait apporter un plus.
Pour le libre arbitre sur les votes pas de problèmescomme je disais plus haut
De plus nous ne voulons et ne pouvons pas forcer les lecteurs à voter.
Sadique, je me doutais bien que ça cachait quelque chose ce ton doucereux...
Je n'ai pas grand chose à dire dans ce débat. Tout ceux qui n'ont pas voté semblent l'avoir fait pour une bonne raison. Mais peut-être qu'un simple "j'ai lu, j'ai bien aimé" (ou je n'ai pas aimé, d'ailleurs) dans ce topic n'aurait pas coûté grand chose. De toute façon, je fais les joutes avant tout pour le plaisir d'écrire, d'exprimer quelque chose. C'est nécessaire pour moi. Après, par contre, je n'arrive pas à avoir de "reconnaissance personnelle", vu que je suis toujours à me dire "faut que je fasse mieux", alors je suis contente quand on commente mon texte. Et je suis contente pour les autres quand on dit du bien du leur.
Je pense aussi que le débat dans coup de gueule aurait dû s'arrêter plus tôt. Ce serait vraiment dommage que les joutes deviennent sources de conflit, alors que ce doit être juste un plaisir. Et tant pis si c'est simplement une satisfaction solitaire.
Voilà voilà, vivement la prochaine joute, et j'espère que le sujet inspirera beaucoup de monde.
Ce débat dans coup de gueule est propre à toute communauté C'est normal, et rien d'inquiétant à cela, j'en ais trop vécu, de situations comme celles là, pour savoir ce qui est grave et ce qui ne l'est pas.
la solution que tu me proposais en MP Zach est trés bonne. On prend, et on va diffuser cette idée
Lisez KhimairaMénestrelle [/link] I like being a mess. It's who I am.
Bon, j'ai promis de prendre le temps de poster mes avis et commentaires, voilà déjà pour les poèmes :
Poème A : L'héritage
=> J’aime bien l’aspect solennel, dû tant aux alexandrins qu’aux tableaux « en plan large » serais-je tentée de dire. Il y a quelques jolies trouvailles dans les images… mais, en jouant sur ce thème déjà maintes fois chanté, je pense que le poème aurait gagné un peu de souffle en les brusquant un peu plus, en créant plus d’effets de surprise dans le choix des dites-images, pour renouveler un peu le thème et un univers bien connu. C’est une plume assurée, le vocabulaire est riche, les rythmes sont maîtrisés : mais il manque un petit quelque chose (à mon goût) pour que le décollage soit parfait : mais ce n’est que mon opinion, hein, que l’auteur ne s’offense pas.
Poème B : L'ancien
=> J’aime bien le côté comptine sautillant, l’humour de ce texte, la petite morale. Y’a quelques petites phrases qui coulent pas très bien, mais ça n’est pas trop gênant. Pas grand chose de plus à dire, si ce n’est : une lecture agréable !
Poème C : Homme de sang
=> Un poème ambitieux écrit à l’encre rouge et fondu au noir ! J’aime beaucoup le thème et le traitement, la force des images, la richesse du vocabulaire et des sonorités, la petite flamme qui y étincelle. Une question :
« Te détourner du mal est pour toi détestable. »
C’est un peu confus, au niveau du sens, non ? Ou peut-être ai-je ripé sur la phrase lors de ma première lecture, mais il m’a fallu un bout de temps pour bien la relier au reste sans qu’il y ait de confusion de mon côté
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
« Te détourner du mal est pour toi détestable. »
Le petit jeune qui massacre tout le monde pour son plaisir malgré les reproches du vieux n'a pas du tout, mais alors pas du tout envie de faire le bien, il veut continuer à faire le mal et veut rester sur cette voie ! Il ne pourrait supporter d'arrêter de tuer tout le monde et en déteste même l'idée. Enfin, quelque chose comme ça...
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
Commentaires rapides sur les poèmes :
L'héritage : Un souffle épique, de belles images (la montagne aux épaules de neige), d'autres plus attendues. Ce qui me gêne, c'est que certains alexandrins sont boiteux (13 voire 14 pieds) et que la coupure à l'hémistyche ne soit pas respectée, ce qui casse la musicalité du vers.
L'ancien : plaisant, fin surprenante, mais pas assez peaufiné. Des rimes bizarres, un coup AAAA puis dans la strophe suivante AABB et ensuite ABAB. Gagnerait à être retravaillé.
J'ai le classement sous les yeux et je peux vous dire qu'il est très interessant.
Nous avons pris un peu de retard suite à nos discussions sur les joutes. Il nous faut endore attribuer la plume du jury mais j'ai bon espoir pour pouvoir vous donner les résultats ce soir ou demain.
Alors restez à l'affut, car il va y avoir des surprises
)
voilà qui est bien dit !
C'est le moment d'assouvir ton besoin d'écrire.
