La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
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APRES CONSULTATION DE LA PAGE LES FILS DE LA LUMIERE, JE CONSTATE: 62 MEMBRE. VOILA UN SIGNE DE LA LUMIERE. NOUS SOMMES, JE SUIS ELU DE LA LUMIERE. ET TOUT CA GRACE A MOOOOOOI. JE SUIS GENIAL AHHAHAHAHAHAHAH (poste anonyme)
Caramon, par moment tu me rapelle Satanas dans le dessin animé ... DonLope tu as lu la Roue du temps ??? Si ce n'est pas le cas, il faut t'y mettre c génial et tu comprendra enfin les communautés
lisez aussi de R. R. Martin, a song of ice and fire... c'est encore mieux que la roue des temps. La roue des temps ça se gâte un peu après le 3eme volume...
Moi je pense que les 15 sont plutôt :
caramon
caramon
caramon
caramon
caramon
caramon
caramon
caramon
caramon
caramon
caramon
caramon
caramon
caramon
et CARAMON
Monsieur,
En tant que représentant de la digne communauté XYZ, nous sommes outrés par vos propos irrespectueux. Nous demandons réparation sur le champs de l'injure qui nous est faites.
Allez à genoux faites vos excuses !
YOUPI IL Y A NON PAS UN MAIS DEUX NOUVEAUX MEMBRES DANS LA GUILDE LES FILS DE LA LUMIERE..... TREMBLEZ TENEBRES!!!!
Mais, il y a quelque chose de bizarre. Ils s'appellent tous deux Elbinoe et elbinoe mummmmmm. (Et je me méfie des imposteurs depuis l'épisode de ce Traite de Néojah). Mais de toute façon Néojah, Pierre aussi a trahi Jésus avant de devenir le premier Pape.
Seigneur Caramon,
Si je puis me permettre, Judas aussi a trahi, mais lui n'est pas devenu pape.
Quant à pardonner, cela ne se peut: la Lumière est pure, et ne peut se compromettre.
Reprenez-vous et inquisitionnez !
Petit 1 : Il n'y a qu'un seul inquisiteur ici et c'est moi
Cette obsession lumineuse est louche d'ailleurs, l'inquisition se pratique toujours dans les caves et de manière inattendue.
Petit 2 : Sémantiquement parlant Pierre n'a pas trahi, il a renié, 3 fois, avant le lever du soleil.
Voila, il fallait rétablir la vérité, la seule, la mienne.
Et n'oubliez pas ma devise : "Nobody expects the spanish inquisition !"
D'abord je voulais dire que Pierre fait partie de mes noms, et qu'en suite si je suis entré et que j'ai vu de la lumière, ce devait être un soir de fatigue....C'est décision qui demande plus de réflexion.
Les inquisiteurs, je ne les aiment surtout dans medieval total war, quand ils me permettent de me débarrasser de généraux ennemis paiens et hérétiques, un bûcher et hop on n'en parle plus.
Grand Inquisiteur Don lope, oubliez vous à qui vous parlez ?
Vos inquisiteurs se feraient un plaisir de vous soumettre à la question ? Vous avez tendance à oublier que JE suis le Grand Commandeur. Et par le passé on a vu un Grand Inquisiteur faire assassiner le Grand Commandeur. MOI, je n'oublie pas les leçons de l'histoire.
Salut tout le monde!! Je suis inscrit depuis peu( en fait, ça doit faire environ deux minutes) et j'ai cru remarquer que Caramon semble servir de souffre douleur à toutes les personnes du forum...Un peu d'indulgence, les amis, il croit réellement marcher dans la Lumière, et quant à son égo démesuré; eh bien, les Enfants de la Lumière ne sont-ils pas connu pour leur orgueil et leur stupidité ?
Que la Lumière vous illumine...
Eldair, Aes Sedai de l'ajah bleue...
Bienvenue Eldair! Ca fait plaisir de voir des nouveaux!
En fait, on lui pardonne justement parceque c'est un blanc manteaux Nous savons tout du moins qu'il y'a peu de chance pour qu'il soit un amis du ténébreux...etre un blanc manteaux, bon ok, il y'en a parmis eux, mais du nom de Caramon et en plus amis de Ténébreux, c'est incompatible, donc nous sommes d'autant plus indulgents!
Enfin, des fois, si il mettait moins de majuscules ca nous éviterais d'avoir mal aux oreilles mdr
Bienvenue Eldair! Ca fait plaisir de voir des nouveaux!
En fait, on lui pardonne justement parceque c'est un blanc manteaux Nous savons tout du moins qu'il y'a peu de chance pour qu'il soit un amis du ténébreux...etre un blanc manteaux, bon ok, il y'en a parmis eux, mais du nom de Caramon et en plus amis de Ténébreux, c'est incompatible, donc nous sommes d'autant plus indulgents!
Enfin, des fois, si il mettait moins de majuscules ca nous éviterais d'avoir mal aux oreilles mdr
Un ami du Ténébreux...Le pauvre, même Baal'zamon n'en voudrait pas!!Moi je dis: plus besoin de Rand ou d'Aes Sedai de l'Ajah Vertes(les guerrières, rappelez vous...),on lance Caramon sur les trollocs et réprouvés et on est débarrassé: même eux ne pourront supporter ses belles phrases...lol
Eldair
N'importe quoi!!!On n'a pas détruit le monde, c'était pas notre faute si les hommes ont pété les plombs!!!Et puis d'abord, est ce que c'est une attaque, par exemple?!!!
Une petite scéance avec les rouges et tu ne posera plus de problèmes, mon petit Caramon.Elles sont bien connues pour leur indulgence et leur amour des hommes...
T'A PIGE?!!!!!!!On n'attaque pas une Aes Sedai, où la Tour réplique!
Eldair
Je ne veux pas dire, mais il n'y a pas un enseignement à la Tour Blanche pour avir un sens de la répartie ? Une chose est certaine, tu n'es pas de l'Ajah Grise, celle de la médiation...
J'adorais le post qui précédait ce dernier par contre : envoyons Macaron contre les Trollocs, et voyons s'il tue le Ténébreux. Si c'est le cas on le félicite, sinon et bien on a débarrassé le monde de l'une de ses maladies.
Calme toi pauvre enfant orphelin. Tes cris sont des appels au secours. Comme l'enfant appelle ça mère. Tu appelles la lumière. Je comprend ta haine. Les voies de la lumière sont impénétrables.
Tu as besoin de l'aide de la lumière. Nous t'apporterons la nourriture que ton corps et ton esprit réclament.
Un jour tu verras la lumière et les remords. J'ai confiance pauvre enfant chétif.
Ma Mère ? L'Amyrlin est la mère de toutes les Aes Sedai ...D'accord, il y a quelques problèmes il n'y a pas très longtemps, mais avec Suan Sanche désactivée, on se retrouve avec deux Amyrlin pour le prix d'une...Et dois-je te rappeler que même Pedron Niall se déplace à l'appel de l'Amyrlin et court jusqu'à ses pieds comme un chien à son maître ?Pour toi , je veux bien faire l'effort d'obtenir une entrevue avec Elaida!!A moins que tu ne présentes tes humbles escuses...
Eldair
Euh Eldair, tu tournes un peu rouge là quand même je trouve ... On assiste à un match de réparties entre deux extrêmes ... Remarque Caramon aime bien qu'on lui parle comme ça, on dirait que tu as trouvé en 3 posts le ton qui lui plait
Je jure : je ne suis pas une rouge!!!C'est même un peu une insulte pour moi .En revanche, j'aimerais savoir s'il y a des rouges sur le forum...De façon à ce qu'on puisse faire la guerre en toute tranquilité...
Eldair
Je me sens d'humeur primesautière aujourd'hui, allez je vous la fais :
Episode 1 = titre du topic "62 marchent dans la lumière"
episode 2 = du pied gauche j'espère ?
DonLope tu n'as pas lu TOUT le forum ??? Tu m'étonnes ....
Bon, en fait avec Néo on est un peu les spécialistes du jeudemotnéocalembourblagotruc qui ne fait rire que nous (mais par contre qu'est-ce qu'on se marre !)... Bon, quand il ne me renvoit pas la balle je suis un peu à sec (et inversement aussi j'ai cru remarquer)... c un cercle peu glorieux dans lequel tu n'auras surement aucune envie d'y rentrer mais parfois on l'intègre par mégarde ... fais attention !
Méliane, il est vrai que tu as déniché en la personne de DonLope quelqu'un a notre niveau !!!
Et ton néologisme jeudemotnéocalembourblagotruc est vraiment trop bon j'en rigole encore (soit bien 5 minutes aprés l'avoir lu avec ma connexion de merde ... heureusement que t'es là pour que je rigole durant les 50 secondes de chargement des pages !!)
si, si mais je passais un concours aujourd'hui et j'ai donc eu droit à un jour de congé. De plus, j'ai quand même pas mal de boulot, donc ce n'est pas parceque je dis rien que le lis pas
Bac blanc, concours .... et bien moi, à partir de lundi je suis de retour dans la vie étudiante à raison d'une semaine par mois pendant 1 an ... et hop à nouveau accès aux merveilleux restaus U, aux splendides ascenseurs de Tolbiac, aux tarifs réduits à gogo et je vais être entourée de djeuns ! ça va me faire tout drôle !
Z'ai un peu peur de me retrouver toute seule perdue au fin fond d'une si grande fac à courir après la bonne salle et pis après va falloir que je cherche à côté de qui m'assoir et pis vais manger toute seule le midi et vais me paumer en cherchant la machine à café (ch'tit regard en coin pour voir si j'ai éveillé la compassion de mon auditoire et gros desespoir, y sont tous partis manger, y'a personne derrière les écrans de PC ).... mais à part ça je suis motivée !
Je sais pas si ils parlaient du bac blanc Caramon En tout cas, c'est bien chiant, ce bac blanc justement...j'en ais un en philo la semaine prochaine, un en math la semaine d'après, enfin je croule dessous, sachant que les autres contoles sont la eux aussi...et je sais en plus trés bien que ca sera bien pire dans quelques années....
Enfin bon, cessons de nous morfondre lol, et bon courage à tous!
On compatit Méliane... remarque, moi j'aimerai bien y retourner ! J'ai l'impression en effet d'avoir été dans un monde trop à part pendant mes études (informatique, y'a pas plus monde à part comme milieu pour les études... que des gars.. des gars... des gars, ah, et des profs qui draguent la seule fille de la promo).
Donc si tu veux je te remplace..
Bon courage à ceux passant les exams, ne vous inquiétez pas le bac blanc ne mange personne, quatre à huit heures d'exams dans une journée ce n'est rien d'autre que ce que vous aviez déjà souvent avec vos devoirs communs (enfin moi à mon époque en S c'était ça, rien ne m'a choqué dans ce bac blanc).
Mince, je suis en train de casser le stress que vous ont posé les profs... bon et bien attention hein, c'est le bac blanc c'est pas rien !
Courage pour ceux qui passent des exams. Moi c'était la semaine dernière et je m'en suis pas encore remis
Mais non je déconne ! Quant au stress du bac blanc ... le premier oui c'est un peu stressant mais en fait quand on y est ça va Jusqu'à ce qu'on sorte et qu'on regarde les corrigés en se répétant "je l'aurai jamais !"
Aekar, les épreuves au cours de l'année s'étalant sur plusieurs heures n'existent que dans certains lycées il me semble. (J'ai des témoignages en ce sens en tout cas) Je sais que dans mon trou perdu de Hobbit, il n'y en a pas, hormis les petits contrôles de temps en temps de nos amis les enseignants. (C'est-à-dire qu'hormis en maths, il n'y a vraiment rien de méchant à l'horizon)
Si tu veux changer de placer Aekar, ne te gêne pas, j'en ai une toute chaude ici en Auvergne, et les filles sont plus nombreuses ici que les garçons, même en S d'ailleurs. (La seule exception restant Sciences de l'Ingénieur)
Et bon courage à ceux passant des épreuves dignes de ce nom (Oui je l'admets, je n'ai qu'une épreuve blanche de rien du tout dans quelques jours, inutile donc de stresser pour cela de mon côté. He, pourquoi vous sortez tous des armes diverses et variées alors que vos yeux virent tout d'un coup au noir voire au rouge?)
J'avoue que j'envie les étudiants et ceux qui en redemandent. Ayant raté mes études de fort belle manière, même si après cela s'est amélioré, je reste frustré par ma formation initiale, ce que je cache et que je dissimule derrière un pragmatisme appuyé devant les collègues "fort en thème", et derrière un verbe haut, me permettant ainsi de mettre les pieds dans le plat en interne, quand je ne comprends pas telle ou telle directive, ou que je ne veux pas la comprendre.
Etudiez, étudiez toujours ! Bigre, si il y a 15 ans, on m'avait dit que je tiendrais derrière ma cravate de tels propos.
Moi je n'avais autant stressé que le jour du bacc. Et lors des résultats tout ce monde autour des tableaux d'affichages, ma mère qui m'attendais dans la voiture. Bref c'était le désespoir je me voyais déjà aux rattrapages. Mais en réalité j'ai tout passé avec la mention AB!!! J'en reviens toujours pas.
Sinon Dom ne dois pas n'importe quoi!!! Les études c'est ennuyeux, scolaire, stressant et décalé par rapport à la vie active. Sans même parler de l'attitudes des professeurs qui prennent plaisir à vous casser et à vous casser!!(et j'en ai des anectdotes.) Même cette année, alors que je suis en troisème cycle, je dois supporter les apprentissages par coeur et les débats idéologiques d'universitaires qui ne servent à rien sinon à se tourmenter le cerveau. Non les études, très peu pour moi. Je dis peu-être ça parceque je ne connais pas la vie active...
Heureusement après cette année et les examens de 5 heures non stop qui la cloture, jjjjje seerrrai lllibrree...
Quoi que, un an à l'étranger...
Mention AB!!!Les Enfants de la Lumière cacheraient ils quelque intelligence sous leur apparente stupidité?!!
Bref, j'vous souhaite bonne chance et galérez bien, les amis.Je vous soutiens moralement...Moralement parce que je ne passe mon Bac blanc de francais qu'après les vacances...Mais bon, le français c pas le plus terrible...C les maths et la physique que je ne comprends pas, moi.C'est vrai, à quoi ça sert de savoir que la somme des forces appliquées sur l'objet X sont nulles?!!!J'aurais peut être pas dû aller en S...
Eldair
J'en déduis que nous en sommes au même niveau et dans la même galère Eldair C'est vrai que pour nous, le pire n'est vraiment pas le bac français, le réussir est la cerise sur le gâteau, mais guère plus (pas assez pour compenser les sciences en tout cas, loin de là). Et ne compte pas sur moi pour t'expliquer pourquoi que tu es allée (il me semble avoir lu que tu étais Aes Sedai, j'espère ne pas me tromper, sinon je risque de connaître quelques soucis) en S, je me pose aussi la même question
Savoir que la résultante des forces appliquées sur l'objet X est nulle sert à déduire que l'objet a un mouvement rectiligne uniforme dans un référentiel galiléen. Ce qui ne sert à rien ensuite, naturellement, si ce n'est à faire illusion pour montrer que tu sembles avoir une culture scientifique, et ainsi attirer l'admiration de ton entourage, ou briller en société.
Moi pour le bacc de français, je suis tombé sur Malraux!!! La galèrer!!!! (ceux qui connaissent me comprendront)
Mais pourquoi faut-il forcer les gens à lire des auteurs impossible. J'aurai pu aimer malraux. Mais, à 17 ans on est trop jeune pour comprendre ce genre de livres!!! Ils sont truffés de référence littéraire, de réflexions qui ne me disaient rien!!!!!
Maintenant, j'en garde une telle haine que je détesterai toujours cet auteur.
Je voulais juste souhaiter bonne chance à Klian pour ton bac blanc, il faut pas stresser; c'est vrai que c'est plus simple une fois tout ça est derrière soi! Mais rassure toi le bac n'est rien en comparaison de la suite! Je ne sais pas si j'ai été trés rassurante!
Sinon Lyman rassure toi les sciences, c'est beaucoup plus intéressant aprés le bac, en fac tu apprends vraiment des choses concrètes, enfin moi je m'éclate beaucoup plus en fac!
Bref bon courage à tous ceux qui ce moment ont le moral dans les chaussettes pour cause de stress intense.
Et rien ne vaut un travail assidu pour appaiser un stress grandissant!
Je pense que la moitié des gens qui sont passé par S se demandent encore pourquoi ils sont passés par la (si ce n'est que ca ouvre certaines prepas fermées aux autres). D'un autre coté, plus ca va, plus je me dis qu'il y a un coté masochiste chez les etudiants. Parce qu'on rale on stresse pour le bac, et on se debrouille pour se retrouver dans les prepas en questions, ou on stresse encore plus et on rale pas mal aussi) pour ce retrouver dans un ecole quelquonque ou on stresse deja moins ms ou on rale enormement devant la quantité de boulot a accomplir dans le peu de temps donné. Et tout ca pour quoi ? pour echainer souvent avec une specialisation, et meme si je n'y suis pas encore, je suis prete a parier sur une bonne dose de stress et du ralage en regle
Aramina, qui veut vraiment des vacances
Merci pour cette petite explication...(tu ne donnerais pas des cours aux Aes Sedai, des fois?)Mais, dis moi ,je m'inquiéte : est ce qu'on t'admire vraiment lorsque tu débales tes phrases scientifiques? Dans quel monde vis tu, dis moi?
Pour les cours, je ne serai pas contre...j'ai un peu beaucoup du mal...Et puis, les profs de mon bahut, c pas vraiment le top : je les soupçonne de consommer des substances illégales(il y a peut être un distributeur dans la Salle des profs, qui sait?!!!)Et puis d'ailleurs, tiens, pourquoi y a une salle des profs et pas une Salle des élèves?!!!SUS AUX PROFS !!!!MOBILISEZ VOUS ET PROTESTEZ CONTRE CETTE DICTATURE!!!
Euh, je m'emporte, là ,non?...
Eldair
Ne t'inquiètes pas tous les profs que j'ai connus étaient fous sauf quelques jeunes nouveaux...
Oui Arima c'est la dure loi de la jungle. L'hommes est devenu à ce point esclave du travail. Il se tue en travaillant. Et il continue de travailler alors qu'il sait qu'il se donne la mort. Mais a-t-il le choix?
Non, l'homme n'a pas le choix, bien sûr.On rale, on se plaint, mais personnellement je préfère mourrir au travail que mourrir d'ennui . Et je ne connais pas grand monde qui me contredisse.Qu'en pensez vous?N'aimeriez vous pas finir vos jour en vous disant que vous avez contribué à ce monde, que vous avez apporté votre pierre à l'édifice et que vous avez tenté d'améliorer les choses? C'est vrai que là j'éxagère un peu, mais bon...Ca peut sembler stupide mais je le vois comme ça...
Eldair
Pas convaincu par tes explications, Caramon. Je crois beaucoup aux mérites de la formation initiale. Certes, tout peut se compenser. Mais un bagage permet à mon sens de partir d'un bon pied (quel ton !). Même si je suis d'accord avec le décalage qui peut exister avec la vie active. Je pense que tout dépend de la nature des études et de ce que l'on se destine à faire, professionnellemnt s'entend. Les études te préparent-elles à travailler ou à apprendre à travailler ?
Et sur la somme des forces, de mémoire, il y a pire: j'ai souvenir des espaces vectoriels de dimension infinie... Je vous laisse réfléchir là-dessus ...
Et bien Eldair, et tant de gens, vous passez par S vous aussi ?
Pas d'inquiétude à vous faire, vous ferez comme Aramina a dit
Enfin j'ai cassé cette chaîne Aramina. J'ai toujours pensé que j'aime apporter ma pierre à l'édifice mais une pierre que j'aurai moi-même taillé et apporté, voire tout un édifice entier qui serait mien.
Et non soit une pierre qu'on m'aurait déposée dans les bras prétaillée, ne me laissant plus que le choix entre la poser à droite ou à gauche, ou pire encore, une pierre qu'on me mets dans les bras en me disant : "CA, ça va là, et ça ici."
Et que plus tard ma seule ambition soit de dire à quelqu'un d'autre : "ça, ça va là, et ça ici" ?? Non merci ! :-D
Bon, vous allez me dire que j'ai fait mon édifice dans un trou perdu que personne ne visite mais bon...
Aekar, qui se sent marginal bien qu'étant fonctionnaire
PS : Et pour ne pas mourir d'ennui comme on le disait plus haut, voici mon email à ceux qui ne l'auraient pas déjà :
A Aekar: merci, j'avais honte de l'avouer. Je me sens libéré. Alors je le dis: moi aussi, je suis fonctionnaire (çà va mieux). Mais fonctionnaire territorial (y a quand même des limites )
Message to Dom.
Bien sûr les études sont nécessaire. Mais quelles études?
L'enseignement que j'ai connu primaire, collège, lycée et faculté laisse à désirer...
Parlons des enseignants, certains hyper stressé, d'autres complètement maniaques. Il y a ceux qui rendent les copies de la meilleure à la moins bonne, ceux qui ont leurs têtes et leurs boucs émissaires, et ceux qui vous lance des phrases du genre "vous n'arriverez à rien" (Comme si une mauvaise note dans une matière X d'un lycée de collège allait détruire l'avenir de l'élève!!!)
Tous ces enseignants si peu pédagogue, ont-ils reçu la bonne formation? Une formation ou l'on apprend à considérer l'élève comme une personne humaine qui évolue et non pas comme une chose qui entre dans une case!
Parlons des matières enseignées. Toutes ces matières inutiles et qui continuent d'être enseignées... Pourquoi? Mais on ne peut mettre ces enseignants à la porte, ni les forcer à se reconvertir. Toutes les matières sont intéressantes. Mais elles sont trop nombreuses. Alors, il faut faire un choix. Je prends l'exemple de la faculté et de mes études de droit: une masse de par coeur inimaginable que l'on oublie rapidement après l'examen. Alors pourquoi persister à enseigner le fonctionnement des institutions politiques grecques, au détriment de l'Anglais ou de l'Allemand??
Enfin je sais qu'à la sortie de mes études je vais me trouver dans un cabinet ou dans une entreprise incapable de rien faire!!!
Oui je le sais bien les réformes ne sont pas faciles entre les différentes pression des professeurs, des parents, et les inégalités sociales (d'un côté les mères qui demande une salle de classe et de l'autres celles qui exigent un professeur de latin)
En attendant qui paye les pots cassés?? nous les élèves.
Mais, il ne faut pas être trop critique.
Notre enseignement est très dur mais plus court que dans les autres pays.
Et j'ai tiré profit de mon enseignement. J'ai appris la méthode, une méthode de pensée, d'analyse et de rédaction.
VOILA DESOLE JE M EMPORTE POUR RIEN DIRE. MAIS IL NE FAUT PAS TOUCHER A MON TALON D ACHILLE. sorry
En tout cas, de fait, le droit c'est du par coeur. Simplement la mauvaise filière.. en tout cas si tu souhaites quelque chose où tu as plus de liberté de pensée et de créativité, ou d'expression de tes propres idées.
Et bien ! Que d'évenements depuis hier après-midi ....
L'école ... et oui quand on y est on veut en sortir et quand on y est plus ... Le problème c'est la contrainte : forcer quelqu'un a faire quelque chose et il voudra faire l'inverse ...
Ce que je peux vous dire, après avoir discuter avec un nombre importants de collègues et d'amis, c'est qu'il y a fort peu de poste dans la vie active qui vous permettront de vous enrichir, de vous ouvrir l'esprit, de progresser, bref de faire travailler votre matière grise comme l'école vous le permet. Oh oui, il y a des avocats, des journalistes et des chercheurs qui prennent leur pied tous les jours ... Mais les 90 % de comptables, secrétaires, ingénieur dévt, medecins généralistes, commerciaux, techniciens bâtiment, électriciens, caristes, gendarmes, assistant qualité, femme de ménage et je vous en passe, se rendent vite comptent après 2 ou 3 ans d'activité qu'ils font TOUS LES JOURS A MEME CHOSE ... Oui, les premières années vous apprennez pleins de choses, vous prenez confiance en vous, vous vous frottez au monde merveilleux de l'entreprise et puis après vous vous rendez compte que votre cerveau ne vous sert plus à grand chose.
Certaines personnes sont rassurées par cette situation, mais d'autre on encore envie de progresser... et pour progresser dans une boite ... pfffff, il faut jouer des coudes, savoir se vendre, bosser ET le faire savoir .... Bref ce n'est pas donné à tout le monde. Je reçois tous les jours en entretiens des gens qui veulent changer de poste, obtenir le financement d'une formation, prendre de nouvelles responsabilités... Mais la force d'inertie du système entreprise est très très lourde !
En plus, je suis d'accord avec Dom (ceci dit ce n'est pas exactement ce qu'il voulait dire) mais le niveau de formation initiale compte beaucoup. Les employeurs vous jugent par rapport à une grille bien conventionnelle issue d'une savante formule : poste + salaire = diplôme * expérience.... Et quand il manque un des termes de droites, vous ramez 10 fois plus pour faire vos preuves .... Il n'y a qu'à voir la merveilleuse convention de la metallurgie : un Bac+2 avec 25 ans d'expérience n'arrive pas au niveau d'un Bac+5 fraichement sorti de l'école !!! Mon dieu, quelle injustice... M'enfin comme dirait Gaston !
A Caramon: tout d'abord désolé d'avoir touché le talon d'Achille (pour un fils de la Lumière, qui, plus est Grand Commandeur: quel aveu !).
Je n'ai pas le sentiment que nos propos soient nécessairement contradictoires. Dans un autre domaine que celui des institutions politiques grecques, je ne suis pas convaincu que les espaces vectoriels de dimension infinie (j'aime bien cet exemple), me soient directement d'une quelconque utilité lorsque je participe aux réflexions sur le développement d'un espace rural. Certes. Là, où je te rejoins, c'est sur l'apprentissage d'une méthode de travail, de pensée et d'analyse, mais c'est également sur l'inadéquation de la formation initiale (comme quoi on y revient) des enseignants, qui, si ils peuvent avoir une tête bien pleine, n'ont pas (pour certains, beaucoup, la plupart, une majorité ... question de curseur ) beaucoup (pas du tout, peu ... même réflexion que précédemment) de pédagogie.
Je suis d'accord avec Méliane sur l'équation incluant les diplômes ...
poste + salaire = diplôme * expérience
Comme je l'indiquais plus haut, je suis fonctionnaire territorial. J'ai commencé comme technicien routier dans cette grande famille (lol). A la sueur de mon front (re-lol), j'ai réussi le conccours interne d'ingénieur. Quand il a fallu trouver un poste pour valider cette démarche, je me suis trouvé en concurrence avec de jeunes diplômés: pour beaucoup d'employeurs, le choix était vite fait ... malheureusement pour moi. Encore aujourd'hui, malgré mon expérience, réussir une mobilité externe à ma structure n'est pas une mince affaire. L'ombre (ou plutôt l'absence d'ombre) du diplôme inital pèse encore. La plupart des fiches de postes où je pourrais postuler mentionnent "diplômé de l'enseignement sup.", voire beauoucp plus précis avec des références nomminatives à telle ou telle formation, voire écoles même. C'est particulièrement frustrant ce premier écrémage: "vous êtes le maillon faible".
Et pour reprendre ce qualificatif, c'est vrai que je me sens frustré de ma formation initiale, et le
"vous n'arriverez à rien"
je l'ai à une époque entendu plus souvent qu'à mon tour.
Ceci dit, j'ai la chance d'avoir un poste (ce qui semble rare) où je m'éclate bien par l'ouverture d'esprit qu'il m'apporte, la diversité des sujets et univers rencontrés ... et les perspectives qui semblent s'ouvrir en interne Ouf, j'ai fini (pour l'instant ?), et tout çà dans "62 marchent dans la lumière"
J'ai surmonté les espaces vectoriels, maitrisé les espaces hermitiens, buté sur la topologie...
J'ai passé les concours qui m'allaient bien et j'ai pu rentrer dans l'école d'ingé que je visais...
J'ai fait de la Chimie pendant 3 ans et je me suis éclaté passke c'est ce que j'aimais...
J'ai eu mon diplome d'ingé sans forcer...
J'ai passé un DEA dans un labo et ç'était le pied...
J'ai fait mon service militaire et c'était bien (ca repose après les études et c'est le meilleur melting pot qu'on avait en France)...
J'ai commencé une thèse et j'ai enseigné en même temps la chimie à des Deug de maths, et c'était marrant...
Et puis Boum Patatras, on se réveille, fin de parcours : pas de bol, manque de pot, manque de maturité, manque de réalisme...mon directeur de thèse était un empaffé.
Brisons là Monsieur, je me casse ! Tant pis pour la recherche en pharma : pas de thèse, pas de poste. Ze grain de sable...
Moralité, plus de 10 ans après : je ne fais plus de chimie, je fais de plus en plus de paperasse, de négociation, de marketing interne, de management (ou comment demander à ses troupes ce avec quoi on n'est pas d'accord) et pour ça mes diplomes me font une belle jambe...
MAIS, c'est au boulot que j'ai rencontré ma femme, je vis en province (et sous la neige), je m'éclate toujours dans la partie technique de mon boulot, j'ai une connexion rapide au boulot et du temps pour l'utiliser...
Alors les djeun's qui me lisez, entendez mon message d'espoir : "on s'en tamponne, éclatez vous pendant vos études, ça vous fera des souvenirs.............après c'est bien aussi "
Purée, j'ai la pêche moi ce matin ! Une ptite gastro et ça repart
Houla ... rencontrer sa femme sur son lieu de travail .... Tu me diras tu ne choisis pas forcemment, tu rencontres une personne, elle te plait, le courant passe et voilou ... Mais je me demande si c'est facile à gérer tous les jours ?
Et là, DL me répond : "et moi je t'en pose des questions !!!"
Daccord, j'ai rien dit .. je me renseignais c tout ...
Sinon Dom (ça me fait toujours bizarre de t'appeller comme ça, vu que mon mari s'appelle Dominique), c vrai qu'il faut savoir faire fi du jugement des autres, qui vous cataloguent très vite et voudrais vous obliger à rester "à votre place".
Pour ma part, je ne l'ai pas rencontré sur mon lieu de travail, mais nous travaillons dans la même collectivité. Un peu moins de 300 personnes. Il avait même été question que nous puissions travailler ensemble, dans une logique de projet, à savoir moi chef de projet et elle prestataire (prestatrice ?). Nous en avons eu très peur. Déjà, se croiser au travail, évoluer dans le même univers, forcément un peu parler boulot à la maison ne sont pas des choses simples à gérer, mais là nous aurions franchi un cap délicat. Heureusement, çà ne s'est pas produit, mais risque à l'avenir périodiquement de se reproduire
A Méliane: les Dom et autres déclinaisons sont des gens formidables attentionnés... Tu as beaucoup de chance
Merci à tous pour vos réponses. (sauf à aekar qui me traite de vieux)
NON aekar, je termine mes études cette année ou l'année prochaine si je tente le c r f p a (concours avocat). Et oui, les femmes aiment bien les avocats, ça fait classe
J'ai lu tout ce qui vient de se dire et je voulais apporter une nuance : je suis bien d'accord que notre systéme scolaire n'est pas super super,et qu'il y a plein de trucs qu'on peut juger inutile (surtout à la fac). Cependant, il faut également reconnaître qu'on a quand même un (le ?) des systémes scolaires les plus performants du monde. On en est pas à passer le bac en QCM comme aux EU, non ? (je sais Klian, t'aimerais bien ça et ce serait beaucoup plus pratique, parceque ça te laisserait du temps pour la Pierre, mais bon, c'est quand même léger comme argument).
De plus, si on est critique vis-à-vis de ce systéme éducatif, c'est aussi parcequ'il nous a donné les moyens de l'être, faut pas oublier ça : on pourrait nous éduquer bêtement sans nous donner les moyens de réfléchir à ce quon fait. Et je pense pas qu'on en est là ...
Reste un systéme scolaire dépassé, souvent anonyme et dont une partie du corps enseignant ne dispose pas de la qualité nécessaire pour apprendre : la pédagogie.
Pour finir, je tiens à dire que nos profs sont quand même généralement le meilleur exemple à ne pas suivre, parcequ'ils sont souvent devenus profs par défaut (je vois ça tous les jours à la fac : - tu veux faire quoi aprés ton diplôme ? - euh ... je sais pas .... tenter l'IUFM ???) et n'ont par conséquent jamais quitté le systéme scolaire pour vivre une "vraie" vie active.
Bon, ok, ils sont pas tous comme ça, mais je vous assure que, cotôyant quotidiennement les futurs profs, il y en a beaucoup comme ça.
Je m'excuse d'avance pour ceux qui ont la vocation, mais les profs par défaut m'ont dégoutté de l'école.
A Meliane : disons que Dona Lope et moi devons savoir poser les frontières où il faut. Mais l'un d'en l'autre ( ) ça se gère, même quand elle donne du boulot à mon service (ca me change pas de toute façon, elle le fait déjà à la maison )
(contexte : englouti rapidement un plat micro-onde de mon pote william saurin après avoir enchainé une trentaine de longueurs et avant de se remettre au boulot / il neige)
conclusion 1 : si vous n'avez pas trouvé l'âme soeur à la fac vous la trouverez au boulot (bon, y'a encore d'autres moyens bien sur)
conclusion 2 : oui les Dom sont des personnes attentionnées ! Bien sur, je déconne (non c pas qu'il est pas attentionné mais ... lire la suite ...), je déteste ce genre de prédication à deux balles du genre (bien sur Dom j'avais compris que tu déconnais, c juste pour enchainer sur un autre sujet ... ah ! digression quand tu me tiens !) : les gémeaux ont une double personnalité ou les blondes ceci ou encore les petits cela ........... rhaaaaaa, quand j'étais enceinte de mon fils tout le monde (enfin les femmes surtout, faut bien l'avouer, mesdames reprenez vous !) me regardaient d'un air compatissant en me disant : "holala, mais alors il va être scorpion !" Et alors, tu vas me lacher groniasse ! (excuser moi, je me reprends)... Je hais l'astrologie et je hais en générale tout ce qui tente de nous prédéterminer et de nous mettre dans des cases ..... Et en plus il est né 1 mois en avance et il était pas un "fourbe" scorpion, mais un preux "balance" paladin ... gniark !
conclusion 3 : Néo, on doit être des jumeaux séparés à la maternité Je pense la même chose pour les profs et je renchérirais pour les médecins ... La première année de médecine est basée sur la sélection par les maths (expliquer moi le rapport avec le fait d'être un bon médecin), donc ce qui réussissent ne sont pas forcemment ceux qui ont de l'empathie, qui se sentent concernés et responsables de leurs patients, ceux qui sont motivés ... Non ceux sont les matheux qui sont nos médecins, c'est rassurant !!! résultat, on vous traite à l'hopital comme un prob abstrait dont la solution se trouve dans les équations médicamenteuses et on vous requinque à coup de produits chimiques sans prendre en compte l'être humain que vous êtes !
Bon, néo y'a quand même une grosse différence, tu es beaucoup plus diplomate et pondéré que moi ... ça doit être l'effet william saurin qui me rend un chouilla agressive ... vais aller chercher un café pour me détendre ...
Me lance pas sur les médecins ... ME LANCE PAS SUR LES MEDECINS !!!
PS : t'es sûr qu'ils sont matheux ? parceque, ceux que je connais, ils ont plutôt du mal (par exemple, ils prennent 6 rendez-vous d'un quart d'heure en 1 heure ; du coup, quand ils donnent rdv à 15h, il faut comprendre 16h30 ...)
Désolé Méliane, mais les médecins sont de moins en moins sélectionnés sur les maths. IL va bientôt y avoir une année commune où passeront futurs médecins, sage-femme, pharmaciens, dentistes, et peut être bientôt kinés et infirmières.
En ce qui me concerne, les maths comptaient très peu dans mon concours de première année et je me suis même permis d'y avoir un beau zéro (après un bac C avec mention quand même).
Ensuite, il est des médecins comme des profs, des ingénieurs en informatique ou autres, des bons et des mauvais, des qui passent une heure avec chaque patients et des qui ne voient aucun malade car dans un laboratoire ou derrière une console de radio. Quant à l'hôpital, où je travaille depuis quelques années c'est en général un endroit où on s'interroge énormément sur la place du patient, les problèmes d'éthique, au point que de plus en plus de moyens y sont consacrés, au détriment d'ailleurs du nombre de médecins "actifs" ...
C'est mathématique Papy : plus de place aux patients et aux moyens = moins de place à médecins Je sais, les chimistes ont horreur du déséquilibre mais adorent les bilans matière...que voulez vous, on ne se refait pas.
Ca fait vraiment plaisir de te voir repasser Anemic (on met le feu à l'Acac avec Dom mais ça manque de subversif subtil !)
Ravie de te revoie Anémick !
Bien sur comme dans toute profession (et dieu sait que dans la mienne ce n'est pas triste), les gens sont plus ou moins compétents, professionnels et humains. Il se trouve que dans certaines fonctions je pense que cela est d'autant plus sensible, un mauvais comptable (non, non, g rien contre les comptables !) fera moins de dégats sur le plan humain qu'un mauvais médecin ou qu'un mauvais prof....
Par exemple les urgences .... pfff au CHU de Créteil en tout cas, c tout un programme. Ok c un travail très difficile, éprouvant nerveusement et j'imagine bien que les personnes qui le pratiquent sont obligés de s'endurcirent. Mais quand vous voyez une femme se faire engueuler parce que sa mère atteinte de la maladie de parkinson ne peut pas descendre du véhicule qui gène une ambulance et qu'aucune personne des urgences ne bougent pour l'aider !!!
Mais tant que je n'aurais pas fait ce boulot je ne pourrais pas juger, ok, ok .... je m'écrase. En plus je ne peux pas généraliser seulement à partir de mes quelques (malheureuses) expériences à l'hopital et en maternité...
Sinon, ravie d'apprendre que les maths ont de moins en moins d'importance dans le cursus de formation des professions médicales. Sinon, moi je fais du recrutement avec un beau diplôme que j'ai obtenu sans faire un seul cours de psycho, ni avoir appris aucune méthodologie d'entretien !!! C ti pas beau ?
oups j'avais oublié Néojah. Une fois encore je suis d'accord avec toi. Le nombre de professeurs qui choisissent ce métier faute de se décider pour autre chose. ça me fait penser à ma professeur de droit de la concurrence qui voulait être archéologue ou à cette autre profes. qui nous répète "moi ça m'est égal vous croyez que ça m'amuse d'enseigner". (comme si elle l'avait pas choisi ce métier )
Eh bien, dis donc, quand il s'agit de parler boulot, vous vous enflammmez!!...Au fait, Caramon, j'ai lu que tu voulais devenir avocat...Je suis en quête d'un avenir (du mien , plus particulièrement!..) et je m'intéresse de plus en plus au droit...Mais j'ai entendu dire qu'il fallait être parmi les meilleurs pour pouvoir y arriver et qu'en fin de compte, il n'y avait pas ou peu de boulot au bout...Une réponse, svp
Eldair
Eldair
Pour faire du droit, pas besoin d'être intelligent, mais il faut être très très travailleur. Il y a une masse de par coeur atroce!!! (surtout les premières années). Mais passé un certain cap c'est plus cool.
Franchement pour moi ça été l'enfer. Je me souviens de certaines nuits blanches... Sinon, il existe quelques bons plans pour passer à côté du système:
Il faut partir avec erasmu en licence et en maitrise (peu d'heures de cours et bonnes notes assurées à l'étranger).
Il faut faire un stage en maitrise.
Dans ma facc, on peut en première année partir à l'étranger pour un double cursus droit anglais, droit français. Personne ne part parceque tout le monde a peur. En réalité, à l'étranger les français n'ont que 10 heures de cours par semaine!!! et en france pareil ils sont chouchouté. Au final, ils ont deux diplomes. Il y a 4 ans, tout le monde pouvait se présenter pour ce cursus. Maintenant, je ne sais pas. Je crois que c'est pareil.
Sinon le concours d'avocat c'est très dur et le métier d'avocat aussi. Soit tu est avocat au pénal et tu gagne une misère. Soit tu est avocat dans un grand cabinet, tu est très bien payé. Tu roules en mercedes. Mais tu travailles 12 heures par jour!!!
Pour le concours, il n'en prennent que 10 pourcent chaque année. Mais si tu fais une prépa. d'été ou tu payes et un an de prépa., tu est quasi sur de réussir.
Beaucoup de personnes passent le concours puis vont travailler dans une entreprise (c'est 1O OOO fr en plus de salaire)
Selon moi les études de droit sont casse pied, trop de par coeur, pas assez de pratique. Mais dans le travail on se spécialise dans un domaine et cela devient intéressant.
Si tu aimes le détail, chipoter sur un mot, le droit devrait te plaire. Par exemple, on a une clause d'un contrat qui dit ... Mais comme il y une virgule dans la phrase on peut dire que...
Sinon le droit c'est assez logique. On a une règle, une exception. Puis on applique: les conditions sont-elles remplies pour que la règle ok??? non, oui...à toi de discutter des points de faits...
On a la règle tombe t'on sous le coup de l'exception...
Les domaines en droit. La fiscalité: je trouve cela très ennuyeux. ex telle entreprise a un chiffre d'affaire de X... faut-il lui appliquer la règle... oui mais il y x employés d'ou formule de maths....
Le droit privé: je n'aime pas trop car c'est la famille, divorce, marriage, voisins...
Le droit pénal
droit public: administrations, pouvoir du maire des collectivités.
droit international
les débouchés: soit avocat, soit tu travailles comme juriste d'entreprise (la tu peux au sein de l'entreprise changer de secteur), soit tu passes un concours de la fonction publique (le droit est une bonne préparation mais les métiers intéressants commes affaires étrangères sont très demandés), soit tu entres dans une organisation internationale (quasi impossible, c'est le piston et les langues), soit les métier de la justices (notaire oui mais il y le PB de la charge, huissier très peu demandé et pourtant un bon job, juge quasi impossible trop demandé)
Autre difficulté les études de droit c'est très long: 4 ans pour la maitrise puis un troisième cycle puis le barreau??
Merci bien, j'avais bien besoin d'explications, parce qu'avec tous les "on dit" qui se contredisent tout le temps, j'allais PETER LES PLOMBS et m'orienter de l'autre côté du barreau : le côté des accusés!!!!En tout cas, t'as pas baclé le travail, pour un Fils de La Lumière...
Merci encore.Eldair
Fonctionnaire territorial , j'en fais la pub. Pour la diversité des missions, des champs de compétence, et des employeurs potentiels (mairie, conseils généraux et régionaux, interco ...), bref pas de quoi s'ennuyer. Qui plus est les formations de juriste sont très recherchées. Dans mon environnement professionnel proche, on ne les compte plus, et à des postes très différents: DRH, responsable administratif, aménagement du territoire ... Bref, venez-y ! En plus la rémunération de la filière administrative a été réaménagée, et bien revue à la hausse.
Par contre je ne ferai pas la pub d'être informaticien dans la fonction publique. Y'a cinq ans oui, mais après...
En effet on adopte (en tout cas sur Orléans) tout du privé, pointage serré, développement "à la chaîne", professionnalisation à l'extrême, surveillance de nos pcs et connexions internet.. avec en plus le mauvais côté du public : heures supplémentairse non payés, et paie très faible d'ailleurs, manque de personnel, bref on fait six fois le boulot pour seulement une moitié de fois le salaire..
Il y a un truc qui me fait bien rire, c que le forum sur le thème des Enfants de la Lumière n'a jamais aussi bien marché que maintenant qu'on en parle plus!!!!lol.Caramon, ça ne te ferait pas un peu peur, non?
Eldair
PS : je n'est pas été là pendant un moment parce que je n'arrivais plus à vous lire .Il semblerait que les "cookies" servent à qqchose finalement, même si je n'ai toujours pas vraiment compris à quoi!!!
Même si mes compétences en informatique sont trés limitées, je pense savoir qu eles cookies t'identifient sur le site, c'est à dire que tu n'as pas besoin de te "loger", de t'identifier à nouveau (enfin, ici, parceque d'autres sites peuvent utiliser certaines informations personnelles ...).
J'en définis 2 ou 3 lorsque vous vous connectez. C'est vous qui en déterminez la durée de vie.
Ces cookies sont votre login (nom), votre login (nombre) et éventuellement un cookie pour signifier que vous êtes modérateur (bon ça la liste est en haut ... )
Voila voila.
J'espère avoir répondu à toute interrogation. Je ne sais plus si le site de la CNIL permet de lister les cookies de façon précise mais voila ....
Elann, webmaster respectueux de la vie privée de ses visiteurs
oulala toutes ces histoires de cookies!!!!
Si je comprends bien Elann, tout webmaster est un voyeur déguisé... psss... Elann si grâce à tes cookies tu trouves de jeunes jolies filles célibataires, fais partager
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chocolaté
) ça se gère, même quand elle donne du boulot à mon service (ca me change pas de toute façon, elle le fait déjà à la maison